Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова Опции

[ЯНЕЖ]

Ты скачал все мои кадры - посмотри на них (у меня на фотоаппарате оптика была,кажется лучше вашей)

[ЯНЕЖ]

увы, кто-то из мастеров фотовизуализации не прав...или фото сняты совсем с разных точек

Если разные ракурсы немного,то есть много совпадений по окружающей флоре.

Я визуально "навскидку" быстро определяю место Кедра - это "треугольник",образованный 4 ПЛ и 1 Р в совокупе с полу ручьем , а МП с нижней части - по" рисунку "на отроге получаемый от растительности , поэтому - нет проблем (рисунок описывать не буду,т.к. Игорь Б против этого)

[Игорь Б.]

Поиски кедра на фотографиях потеряли смысл. Ясно, что дятловцы не могли его выделить среди других кедров и изначально к нему не стремились.
И Шаравин обратил внимание на кедр вовсе не со стороны палатки, а спускаясь к нему со стороны перевала. А уж спускаясь по ручью кедр трудно не заметить.

[ЯНЕЖ]

Согласен.
Спустясь до 4 ПЛ - ГД шла по нему до слияния с 1 Р (так Коптелов говорил - шли по следам).Считаю,что их привлекли либо "бананы" ,либо тропа копытных,либо наличие ельников (чего не просматривалось по притоку),но они свернули вверх по ручью. А КиШы повернули по полу ручью,поднявшись по бугор полянки Аскинадзи "елочкой" либо " ступеньками"...

[ЯНЕЖ]

От Команева Леши
"...Вечером 11.11.2015 в штаб-квартире Фонда памяти ГД состоялась встреча нескольких участников экспедиции-2015 с целью обсуждения экспедиционных планов на следующий год. Как на сам Перевал, так и в некоторые весьма интересные окрестности.

Планы имеются следующие:
- Поход-экспедиция № 1: Перевал Дятлова 1-2 февраля (с использованием снегоходов)
- Поход-экспедиция №2: Обследование местности, где Юрий Якимов некогда наблюдал свой "Световой Агрегат" (западнее Полуночного) конец июня-начало июля
- Поход-экспедиция №3: Август - Перевал Дятлова (часть группы посетит также легендарную г.Чистоп)

Запланирован ряд интересных экспериментов. Информация об этих проектах будет в первую очередь публиковаться на ресурсах Фонда, на РОССИИ ПАРАНОРМАЛЬНОЙ и в сообществе http://vk.com/pereval2016 , куда можно вступить ".

От ЯНЕЖ
Опять для нас ничего -ни кадров для визуализации ,ни поиск Лабаза с визуализацией местности, ни кадров с визуализацией по грядам (для следов),ни работы по овраге на МЧ.

Пригласите ребят на зиму с Форума - думаю кто-то и согласится

» Добавлено позже:
Цитата: Главком - сегодня в 00:11
- Поход-экспедиция № 1: Перевал Дятлова 1-2 февраля (с использованием снегоходов)
Что за день успеешь..??? "

http://taina.li/forum/index.php?topic=5976...86681#msg386681

[Саша КАН]

1...Поиски кедра на фотографиях потеряли смысл.
2...Ясно, что дятловцы не могли его выделить среди других кедров и изначально к нему не стремились.
И
3...Шаравин обратил внимание на кедр вовсе не со стороны палатки, а спускаясь к нему со стороны перевала. А уж спускаясь по ручью кедр трудно не заметить.

отнюдь:
1. Смысл такой же, как в расстановке объектов ДТ на других панорамах.
Кедр есть на фото ТОЧНО, надо только его найти.
Чем не нравится здесь:

см. зеленые квадраты

2. Даже на современном фото (с беспилотника) кедр выделяется, а в 1959 мог еще сильней.
Среди других древ с опавшей листвой - выделялся еще и цветом

3. Шедший рядом Коптелов - пришел к Кедру со стороны МП, через 4ПЛ вверх по полуручью (лесенкой)

[Саша КАН]

Внимание!
Все файлы по презентации версий Саши КАНа обновлены 21.11.2015:
https://yadi.sk/i/GJPEoYibkS9BK
https://yadi.sk/i/g6SivjvRkas2A
https://yadi.sk/i/VMQsBszEkatjL
https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2
Часть из них находятся в стадии проработки.

Срочно нужны КОНКРЕТНЫЕ замечания оппонентов, по НЕСООТВЕТСТВИЮ:
- документальным Первоисточникам (ДПИ)
- здравому смыслу
- стилистике и форме изложения
...
16.11 стал приводить ВБС в приемлемый вид
https://yadi.sk/i/GJPEoYibkS9BK
но в третьей части столкнулся с деликатным вопросом.

Там за трупами прилетают вначале сами виновники ДТ...и по понятным причинам, не в состоянии вести вертолет со своими же жертвами на борту.
Мол, штупман Леша ушел в штопор, едва завидел разложившийся продукт своего труда...И тут же был заперт Капитаном Гатяженко в кабине вертолета.
Мол, потому летчики и ухватились за отсутствие гробов! - и это был надуманный предлог для отказа...

После первых же публикаций Потяженко в 2014 - такой финал отпал сам собой...

Однако вчера вычитал,
- что Потяженко прилетел, когда трупы были уже у Останца
- что на фото извлечения, "летчик в кожанке" - вовсе не он
- что про первый (отказной) вертик ВВ вообще ничего не знает
- что никакого скандала с Ортюковым не было
- что ВВ был не капитан, а ст. лейтенант

При этом
- дата прилета Потяженко за телами, 5 мая -день Радио - совпадает с воспоминаниями Мохова
- фамилия Гатяженко (тот КАПИТАН в радиограмме, что отказал в перевозке тел) весьма походит на Потяженко
- первую пятерку трупов ВВ перевозил без всяких гробов и упаковок

Тогда имеем целых пять вариантов:

1. Первый вертик прибыл 5 мая, а Потяженко все же 6 мая

2. Первый вертик прибыл 4 мая и гипотетическая хроника выглядит так:
- обнаружение трупов - 3 мая
- извлечение "тройки парней" из Ручья и отказ первого вертолета - 4 мая
- отстранение от полетов провинившегося экипажа 4-5 мая (за саботаж) - это гипотеза
- прилет ВВ, которому никакие гробы не понадобились - 5 мая
- паталого-анат. вскрытие - 9 мая
- трибунал по делу "злостное неисполнение приказа" (жалоба Ортюкова/Сульмана в УралВО ) с 4 мая по 28 мая- гипотеза
- вердикт по физ.тех. экспертизе (радиация) -29 мая
- закрытие гражданского УД - 28 мая, то есть результат физ.тех. экспертизы следствие уже не интересовал
- передача дела в военную прокуратуру - 28-29 мая - гипотеза
- виновные наказаны втихую, экипаж расформирован, дело замято по указке сверху (Мин. Обороны СССР) - версия

3. Никакого первого ОТКАЗНОГО вертика не было!

4. Первый прилетел 5 мая и НЕ взял трупы. Он же прилетел 6 мая и трупы все же забрал.
А Потяженко прилетел 7 мая - и вовсе не за трупами а за поисковиками...Которые и рассказали ему подробности дня Радио по последней четверке...Рассказ был таким волнительным, что ВВ с годами стало казаться, что он сам там был...

5. То же, что п.4, только даты соответственно - 4, 5, 6 мая

Короче, спасайте кто может! - нужна дополнительная инфа, которую я мог упустить.

Иначе главная фишки ВБС - указание конкретного ВДТ в кожанке, обернется главным пасквилем современной истории познания Перевала...

[ЯНЕЖ]

Я предложил вариант встречи и причины остановки на склоне
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688
Считаю травма Саши тут не катит,вспомни аналогичное
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan14011...7965?page=1,тем (одно упоминание в УД - повязка на голеностопе- как и у меня) более он активно топает лидером на кадре-59 с подъема ковыряется на МК,спустя полчаса.

[Саша КАН]

...имеем целых пять вариантов:[/b]

1. Первый вертик прибыл 5 мая, а Потяженко все же 6 мая

2. Первый вертик прибыл 4 мая и гипотетическая хроника выглядит так:
- обнаружение трупов - 3 мая
- извлечение "тройки парней" из Ручья и отказ первого вертолета - 4 мая
- отстранение от полетов провинившегося экипажа 4-5 мая (за саботаж) - это гипотеза
- прилет ВВ, которому никакие гробы не понадобились - 5 мая
- паталого-анат. вскрытие - 9 мая
- трибунал по делу "злостное неисполнение приказа" (жалоба Ортюкова/Сульмана в УралВО ) с 4 мая по 28 мая- гипотеза
- вердикт по физ.тех. экспертизе (радиация) -29 мая
- закрытие гражданского УД - 28 мая, то есть результат физ.тех. экспертизы следствие уже не интересовал
- передача дела в военную прокуратуру - 28-29 мая - гипотеза
- виновные наказаны втихую, экипаж расформирован, дело замято по указке сверху (Мин. Обороны СССР) - версия

3. Никакого первого ОТКАЗНОГО вертика не было!

4. Первый прилетел 5 мая и НЕ взял трупы. Он же прилетел 6 мая и трупы все же забрал.
А Потяженко прилетел 7 мая - и вовсе не за трупами а за поисковиками...Которые и рассказали ему подробности дня Радио по последней четверке...Рассказ был таким волнительным, что ВВ с годами стало казаться, что он сам там был...

5. То же, что п.4, только даты соответственно - 4, 5, 6 мая

Короче, спасайте кто может! - нужна дополнительная инфа,

Текст подправил, но вопрос остался:
насколько убедителен рассказ/рассказы Потяженко о его майской транспортировке "четверки"?

...Из тех интервью, что я прослушал - сложилось впечатление, что как раз этот день Радио в памяти ВВ сохранился не очень отчетливо...

[Саша КАН]

Я предложил вариант встречи и причины остановки на склоне
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688
Считаю травма Саши тут не катит...

Катить-то катит! - не после же исхода с МП повязку намотали?
А вот то, что сама идея стара, как рухлядь - это да...не шибко здорово...Тем более - забыл уделить время пункту "перевязка ноги Саши в Палатке перед обедом"

Вообще, НОВИЗНА подразумевалась в КОМБИНАЦИИ трех старых идей - двух чужих и одной своей:

"НОГА Саши" + "нулевая ВИДИМОСТЬ" + "Палатка, как ЗАЛ ОЖИДАНИЯ погоды"
Мол,
- мелкое растяжение привело к короткому привалу,
- привал стимулировал решение о ВРЕМЕННОЙ установке Палатки (не стоять же на ветру)
- временная ставится с учетом, что возможно и на ночь (если не прояснится до темноты)

...Спрашивал у Баталова - как бы он поступил, оказавшись на Отроге при нулевой видимости?
Ответа было два, в зависимости от освещенности:
- если бы был день - пошел бы обратно, к Лабазу, хоть в сплошное молоко!
- если бы был вечер - ставил бы палатку на отроге!

...Вот потому и появилась в железобетонной ВБС эта костяная НОГА...

[ЯНЕЖ]

По повязки Александра:

- она могла быть на протяжении активной части похода;
- могла быть не связана с подвывихом , а с натиранием от обуви ,как в моем случае ;

За несколько часов до гибели мы видим парня :
- улыбается

и шутит с Людой,показывая ей гетру 9.00 -10.30 ;
- лидирует в подъеме на склон , при видимости отстающих в нескольких десятков метров 12.50-13.00;
крайний справа
- активно

копает лыжной палкой под обрывом 13.40-13.50.

[Саша КАН]

...
2. Даже на современном фото (с беспилотника) кедр выделяется, а в 1959 мог еще сильней.
Среди других древ с опавшей листвой - выделялся еще и цветом...

кистати, а кто решил, что растительности сейчас стало МНОГО больше?



есть ли другие фото-59 которые могут эту аксиому подтвердить?
.
.

[Саша КАН]

Ну допустим, в лазоревом секторе флоры стало больше, но могут ли опавшие деревья так ослабить ветер, что намёт снега в Ручей сократится в 3-4 раза? Вспомним современный уровень февраля-марта (1 метр) и уровень апреля-59 (3-4 метра)


Если "нет не могут", то и никаких оснований нет утверждать, что 1.02.59 проталина была непременно занесена. Полагаю, что естественным образом она вообще никогда не заносится - снег падает и тает...Что сейчас (три года подряд!), что в 1959...

Для того, чтобы сделать её НЕВИДИМОЙ - нужно сразу МНОГО снега! Например ИСКУССТВЕННО её завалить.
А как только окрепнет/ утрамбуется мост над МЧ, то до весны (до 5 мая) уж не растает...

Короче, нужен эксперимент на МЧ, с обрушением стенок и завалом проталины. Желательно, при температуре 25-35 градусов...
Если через 2-3 дня проталина не проклюнется, значит и в 1959 так могло получиться
.

[Игорь Б.]

Что же вы всё с фотографиями-то спорите:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65885
Яму под настил в 1959 году снова замело вровень с берегами за месяц. Сейчас в этом месте вровень с берегами ручей не может перемести за всю зиму.

[ЯНЕЖ]

Уточню направление 1Р,что бы его более не уводить на бугор

[Игорь Б.]

Это не уточнение, а введение в заблуждение.
Место четвёрки на фото 59 должно быть до поворота ручья влево, а не после.

Вот же сравнительные фотографии:

[ЯНЕЖ]

Тут
- про безлесый клин "от Масленникова" ,подтвержденный кадрами-59;
- про дистанцию "Зина-Рустем-Игорь(4ПЛ)-Кедр : прямая выдержана ;
- др.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000042-000-260-0
http://taina.li/forum/index.php?topic=4003...86926#msg386926

кистати, а кто решил, что растительности сейчас стало МНОГО больше?

Хорошо бы найти кадры с Экспы Шуры,когда он "оля Зина" проходил это место и сравнить растительный клин безлесый Масленникова на момент израстания/вырастания.

[ЯНЕЖ]

Это не уточнение, а введение в заблуждение.

[ЯНЕЖ]

Это не уточнение, а введение в заблуждение.

[ЯНЕЖ]

Это не уточнение, а введение в заблуждение.