Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Топонимы
Форум Екатеринбург+Свердловск > Всё о городе. > Детали города.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
helg
Цитата(Мельковский @ 30.11.2009, 8:53) *

Полтинник (п/я 50) это завод им Я.Свердлова, нынешний Трансмаш.Я на нем работал.


около исети тоже полтинник в народе считался, я там на практике в 1983 году был, может он когда-то раньше типа цехом/подразделением трансмаша был ?
4еловек
Около реки Исети на улице Свердлова? Так это и есть Уралтрансмаш.
Svarog Barg
В далеком-далеком 1970 году было невозможно проитись по чужому микрорайону и не нарваться на вопрос "ОТКУДА?" А мы могли спокойно (ну относительно спокойно...) прогуляться по Вторчермету, Уктусу, Елизавету и на вопрос гордо ответить: С НИКАНОРОВКИ ! Район частных домов в границах улиц Окружная- Новосибирская- Эскадронная- Патриса Лумумбы (около завода керамических изделий) всегда назывался НИКАНОРОВКА
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это название хорошо знал весь Чкаловский район - здесь по первому крику "наших бъют" собирались ватаги по 200-250 человек, которые запросто переворачивали ментовские "коробки" и ходили "хлестаться" с соседним Вторчиком и Южной Подстанцией.
Сейчас площадь частного сектора уменьшилась, строятся высотки, но топонимика "Никаноровка" будет жить еще не одно десятилетие. Фото Никаноровки с высоты птичьего полета можно увидеть тут (400 кб):
никоноровка-самол.jpg
4еловек
Только при скачивании нужно снять галочку со строки "Установить Яндекс. Бар".
helg
Цитата(4еловек @ 6.12.2009, 13:18) *

Около реки Исети на улице Свердлова? Так это и есть Уралтрансмаш.


не, около пердизенции дросселя, где долгое время северная козла жила , горького 17
komendor
Цитата(helg @ 30.11.2009, 18:23) *
около исети тоже полтинник в народе считался, я там на практике в 1983 году был, может он когда-то раньше типа цехом/подразделением трансмаша был ?

Там был другой "полтинник" - в теперешнем историческом сквере. В 1983 на практике Вы на нём быть не могли - его в начале 1960-х закрыли и снесли. Оборудование, скорее всего, перенесли на Эльмаш - на вторую площадку Трансмаша.

Хронология примерно такая.

В октябре-ноябре 1941 года на заводе "Металлист" (бывший дореволюционный завод Ятеса) и заводе им. Воеводина (бывшие вагоноремонтные мастерские) размещены эвакуированные заводы: танковый им. С. Орджоникидзе, автомобильный им. КИМ (оба из Москвы) и машиностроительный (из Подольска).

9 октября 1941 года все пять заводов объединены в Свердловский завод № 37 им. С. Орджоникидзе.

23 июля 1942 года завод № 37 включён в состав УЗТМ, как филиал.

13 сентября 1943 года завод № 37 выделен из УЗТМ в ведение наркомата танковой промышленности. Ему присвоен № 50.

В сентябре 1945 года завод передан в ведение Министерства транспортного машиностроения.

8 января 1958 года в завод № 50 включён завод "Главстроммашина" (т.н. "вторая площадка" - в квартале Фронтовых бригад - Шефская - Корепина - лес, некоторые называют её "четвёртой площадкой", "вторая", видимо, в этом случае Плотинка, а где "третья" непонятно; по слухам на улице Фронтовых бригад, западнее Турбинки). Новое название: Свердловский машиностроительный завод № 50. Территорию бывшего завода им. Воеводина у полтинника решено забрать.

29 июня 1961 года присвоено название Свердловский машиностроительный завод "Металлист".

В начале 1960-х территорию от Плотинки до ул. Малышева расчистили от старых строений.

27 января 1967 года заводу присвоили имя Я.М. Свердлова. Скорее всего именно с этого момента он и стал называться Завод транспортного машиностроения им. Я.М. Свердлова.

Сейчас "первую площадку" (в квартале Свердлова - Азина - Мамина-Сибиряка - Шевченко), похоже, ликвидируют. По крайней мере, оборудование и рабочих переносят и переводят на "вторую площадку" (или "четвёртую" - как считать).

---

Информацию почерпнул в книге С.Л. Березовская, В.В. Дублённых "На крутых поворотах истории", Екб., 1992

PS
Это я к тому, что топонимом полтинник обычно называют завод № 50 (он же Завод транспортного машиностроения им. Я.М. Свердлова) со включёнными в него предприятиями (завод им. Воеводина и "Главстроммашина", также пишут "Главстроймашина", как правильнее не знаю), а приборостроительный завод, что находится в квартале Горького - Первомайская - Пушкина - Почтовый, вроде как к нему не относится.
Поправьте, если неправ.
Александр
Прочитал в газете, что "Косой дом" на Горького, 14 получил ещё одно название - "системный блок" из-за расположенного рядом памятника клавиатуре.
март
бам-есть район в малом истоке.
ArtOleg
Цитата
Екатеринбургский филиал ДубльГИС подготовил дополнительный слой «Топонимика»

Топонимика — это наука, изучающая географические названия, их происхождение, смысловое значение, развитие, современное состояние, написание и произношение. В Екатеринбурге уже давно появились «народные» названия улиц, памятников, районов. Филиал ДубльГИС Екатеринбурга собрал их вместе и отметил специальными иконками на карте.

Теперь каждый пользователь ДубльГИС, скачав дополнительный слой, может узнать, где в Екатеринбурге «Африка», что значит «Встретимся у Бивиса и Бадхеда», кто такой «Гэндальф» и много другой занятной информации о городе. У каждого топонима есть карточка, в которой дана краткая информация об истории происхождения названия и фотография.

Скачать дополнительный слой можно с нашего сайта. Чтобы установить слой, достаточно дважды кликнуть по скачанному файлу.

http://www.dkvartal.ru/twogis/5603
Ch@rtenok 13
Живу на химмаше
давненько слышал от коренных жителей мкр:

улица Грибоедова делит химмаш на южную часть - в народе называют Шанхай
и северную, также с самобытным названием....

Бывали, говаривают, битвы великие, средь молодежи, между этими частями.
Makeev_DV
Ну что, ещё никто не слышал названия вновь установленного памятника Б.Н.Ельцину - "Замурованный в Елду"? Мне недавно довелось услышать. Несомненно, это не окончательный вариант, будут и другие. Надо отслеживать, и, можно будет сказать, что мы присутствовали при рождении топонима.
Relax
Цитата(Makeev_DV @ 5.2.2011, 14:43) *

Ну что, ещё никто не слышал названия вновь установленного памятника Б.Н.Ельцину - "Замурованный в Елду"? Мне недавно довелось услышать. Несомненно, это не окончательный вариант, будут и другие. Надо отслеживать, и, можно будет сказать, что мы присутствовали при рождении топонима.

Работаю в "Демидове" памятник стилизован под друзу кристаллов(типа урал) с тыльной стороны все видно.
Makeev_DV
Да никто и не спорит, друза так друза. Такая же, как на гербе Екатеринбурга, ага. Ну, может быть ещё на кол похоже (противники Ельцина дополнили бы - осиновый).
DER
Слышал, что еще "Мелом судьбы" назвали.
4еловек
Решил сюда тоже запостить.

В конце 80-х гг., по рассказам моего друга, который жил на Юго-Западе, среди местной детворы существовали неформальные топонимы - "ТБ" - "Три богатыря", "БТ" - "Бермудский треугольник" и "Техас". Это были группы домов, пацаны из которых, вооружившись, как водится, цепями и палками, периодически выясняли отношения.

Уточнил у него сегодня - какие здания подразумевались. Получается следующий расклад:
"ТБ" - Проезд Решетникова, 2, 4, 6. Названы т.к. это три 12-этажки, стоящие в ряд среди 9-этажек.
"БТ" - Проезд Решетникова, 12, 14, 16. Это три 16-этажных дома, стоящие треугольником.
Где был "Техас", говорит уже не помнит.
demerest
Цитата(4еловек @ 11.2.2011, 8:54) *

Решил сюда тоже запостить.

В конце 80-х гг., по рассказам моего друга, который жил на Юго-Западе, среди местной детворы существовали неформальные топонимы - "ТБ" - "Три богатыря", "БТ" - "Бермудский треугольник" и "Техас". Это были группы домов, пацаны из которых, вооружившись, как водится, цепями и палками, периодически выясняли отношения.

Уточнил у него сегодня - какие здания подразумевались. Получается следующий расклад:
"ТБ" - Проезд Решетникова, 2, 4, 6. Названы т.к. это три 12-этажки, стоящие в ряд среди 9-этажек.
"БТ" - Проезд Решетникова, 12, 14, 16. Это три 16-этажных дома, стоящие треугольником.
Где был "Техас", говорит уже не помнит.


Я знаю, что техасом до сих пор называют двор по ул. Стачек 59, на Эльмаше.
ArtOleg
Цитата
Екатеринбург меняет названия: пора отвыкать от старых топонимов. Забываем про «Свердловск» и «Антей».

Очень тихо и спокойно, без шума, наш город меняет свои топонимы. Была железнодорожная станция Свердловск – теперь Екатеринбург, а напротив уже не гостиница «Свердловск», а Marins Park Hotel.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

О переименовании новые владельцы говорили давно: прежнее название не вписывалось в их концепцию. Но пока шел ремонт фасада «Свердловск» еще терпели, но быстро заменили. Сегодня удалось снять последние работы на крыше.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Один из всезнающих таксистов новое название объяснил прошлым владельцев отеля: «Это ж москвичи, какие-то бывшие морские пехотинцы».

В эти же дни официально оформился и «Высоцкий» - самый северный небоскреб мира.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Конечно, его владелец Андрей Гавриловский давно обещал дать имя любимого барда этой махине, но для большинства горожан высотка так и оставалась «Антеем» - названия соседних зданий этого же коммерсанта просто не оставляли других вариантов. «Длинный Антей», «третья очередь Антея» - как его только не называли. Теперь должно прижиться единственное название – «Высоцкий».

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Гавриловский сделал вывеску, и надо признать, что с улицы Малышева она смотрится очень достойно.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Приживется ли – это зависит от горожан (как и судьба Marins Park Hotel). Словечко «limerence”, например, так исковеркалось в уральской речи, что владельцам одноименно торгового центра пришлось нарушать правила орфографии и менять вывеску.

http://www.ura.ru/modules/topblogs.php?blog_id=162
swp
Цитата(Molega @ 21.4.2011, 15:20) *

спасибо за фотографии smile.gif
проект крышной Маринса я делал, неделю назад буквы смонтировали, всё никак нмогу доехать до вокзала посмотреть, что получилось smile.gif
swp
название "маринс" уже прижилось smile.gif
Электрический ветер
Третий Антей (длинный) как только не звали. Огурец, дылда, и... кхм... клички непечатные по внешнему сходству с определённым органом. Есть и печатная такого рода - простите, фаллос.

Лично у нас его все зовут "Огурец".

Назрел вопрос: Есть ли какие-нибудь топонимы для обозначения трёх домов по ул. Юмашева, хорошо видны из Заречной части...

Вот они, справа на фотке
Изображение

Издалека они как будто пластмассовые. Очень похожи на коробки из-под лекарств или детские пеналы. Или какие-нибудь футляры.

Почему спрашиваю - да просто потому, что уж больно необычный у них вид, не такой, как у прочих высоток, и видны к тому же издалека wink.gif
Зареченцы и жители прибрежной части центра, отзовитесь!

Кроме того, я ищу топонимы, относящиеся к Привокзальному, Завокзальному районам и Пехоте.
Если кто-нибудь что-нибудь знает (кроме Африки, понятное дело, Бермудского Треугольника и Стрелки), то буду рада...

Под Пехотой я понимаю не только саму ул. Пехотинцев, но и весь примыкающий к ней район, зажатый между стороной "Бермудского треугольника", улицей Бебеля и мостом у Таганского ряда.
Общее название, давнее... Так многие говорят.
Ещё один топоним smile.gif
bopp
Цитата(Электрический ветер @ 6.7.2011, 15:46) *

...Кроме того, я ищу топонимы, относящиеся к Привокзальному, Завокзальному районам и Пехоте.
Если кто-нибудь что-нибудь знает (кроме Африки, понятное дело, Бермудского Треугольника и Стрелки), то буду рада...

На Завокзальной была пивнушка (может сохранилась) "Мутный глаз"
1723
Африка.
Табличка Африка на доме Мельковская, 3.
Фото Коваленко Андрей.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
tanketka
Цитата(Михаил @ 16.11.2007, 14:19) *

По- настоящему он называется "Машина времени"

Теперь ещё о топонимах
1. У памятника Татищеву и де Геннину много названий. Я слышал, что кроме уже упомянутых
(в этой теме и в самом разделе "Топонимы") ("Болваны", "Бивис и Батхэд" и т.д.)
у него есть ещё одно- Чук и Гек
2. Насчёт топонима Холодильник: наверно, это хладокомбинат, что на
Сортировке (где остановка "Хладокомбинат" 13 автобуса). Хотя есть и остановка "Холодильник"
за вокзалом (автобус 60 А)

Насчёт скульптур на Вайнера:
Скульптуру "Гринвич" в статье про неё из раздела "Кадры недели"
http://www.1723.ru/week/14-20.08.2006/14-20.08.2006.htm называли Дядя Сэм,
Бомж, Санта Клаус. Ещё где-то я видел название Пуп Земли. А по-моему, ей подошло бы и название Босоногий мужик.
А скульптуре "Влюблённые", что на углу с Малышева, подошло бы название Босоногая парочка. А реально у этой скульптуры (а также у "Банкира", "Друзей", "Велосипедиста") каких-либо неофициальных названий нет ?


В книжках встречала название "Спираль времени", а не машина
tanketka
Созрел вопрос. Площадь 1905 года часто называют просто "Площадь", Вознесенскую горку - "Вознесенка". Можно ли это считать народными топонимами? Может быть кто-то знает другие, более однозначные?

Для Октябрьской площади, на мой взгляд, топонимом является "Площадь драмы" (ну или "площадь у драмы")

Еще непонятно с Метеогоркой. Похоже что официального названия у нее нет (хотя м/б официально она Метеорологическая или Обсерваторная горка), а "Метеогорка" - это и есть топоним?

Такие места как-то реже обзывают, нежели какие-то конкретные объекты (дома, скульптуры и т.п.)
shau
Еще непонятно с Метеогоркой. Похоже что официального названия у нее нет (хотя м/б официально она Метеорологическая или Обсерваторная горка), а "Метеогорка" - это и есть топоним?

Такие места как-то реже обзывают, нежели какие-то конкретные объекты (дома, скульптуры и т.п.)
[/quote]
Это не совсем так. Я вырос в данном районе и мы её всю жизнь называли "Лысая горка"
DoctorQ
Цитата(shau @ 3.5.2012, 1:52) *
Это не совсем так. Я вырос в данном районе и мы её всю жизнь называли "Лысая горка"
Я еще слышал "Плешка" или "Плешивая горка".
tanketka
Плешивая и Лысая - это исторические названия, сейчас они редко фигурируют. Ее так называли потому что на ней во времена организации обсерватории не было зелени. А когда она обросла постепенно и название сменила. Недавно передачу нашла про горку эту, ее там все-таки Обсерваторской горкой называют
Александр
На сайте "Нового региона" появилась статья про Химмаш. Там упоминается ранее мне неизвестный топоним «желтые дворы». На сайте 1723.ru тоже нет этого топонима.

Цитата
Еще одна примета района – так называемые «желтые дворы» – плотная застройка с железными гаражами во дворах. Про нее в самом районе принято говорить: «чужие здесь не ходят», и называют эти места образчиком «химмашевского гетто».

Насколько я понял, речь идет вот об этой территории.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
a1804
Цитата(Александр @ 24.8.2012, 9:20) *

Насколько я понял, речь идет вот об этой территории.


Весь кусочек вашей карты - "жёлтые дворы". Это территория, ограниченная улицами Альпинистов-Инженерная-Дагестанская и промзоной.
DER
Офисное здание по адресу Карла Либкнехта, 22 называют "хлебница".
komprya
biggrin.gif
komprya
Онежская 9 назывался "подковой"
4еловек
Интересное эссе про Васькину горку.

Хорошие воспоминания, за иключением пересказов старых советских бредовых мифов о рубке саблями группы товарища Валека пьяными солдатами/казаками. Т.е. группа красной резидентуры конечно была "отправлена в земельный комитет" где-то в окрестных болотах, но обычным - "незверзким" путем, т.е. - "шлепанием".
Есть и другие данные - о том, что их просто повесили во дворе Тюремного замка. И тогда все еще менее романтично и тривиально.
komprya
Цитата(4еловек @ 20.2.2013, 14:15) *

Интересное эссе про Васькину горку.

Хорошие воспоминания, за иключением пересказов старых советских бредовых мифов о рубке саблями группы товарища Валека пьяными солдатами/казаками. Т.е. группа красной резидентуры конечно была "отправлена в земельный комитет" где-то в окрестных болотах, но обычным - "незверзким" путем, т.е. - "шлепанием".
Есть и другие данные - о том, что их просто повесили во дворе Тюремного замка. И тогда все еще менее романтично и тривиально.

зря Вы этому не верите. нам про это тоже в школе , на экскурсии рассказывали
4еловек
Ну нельзя же верить всему, что рассказывают в школах! Будьте мудрее и критичнее что ли... )))))))
4еловек
Публикация А.М.Кручинина о создании мифа про "зверзки-замученного героя-революционера" Валека.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=50763
olev
Цитата(Виктор С. @ 7.9.2009, 12:17) *

пятак у памятника Свердлову всегда назывался САПОГ


В этой связи. Знакомый старше 60-и вспоминал о времени хиппи (конец 60-х): "Сквер от Сапога до "Октября" был наш".
Александр
Комментарий из ВКонтакте от Владимира Плаксина про универсам на ул. Победы, 94:

Цитата
Если с топонимикой, то это "белый универсам" (был ещё красный). Дворы - Треугольник.

Вот фото этого универсама (отсюда):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



emmet brown
Цитата(Марков Евгений @ 25.5.2007, 0:07) *


Топоним "Веер" - умирающий топоним. По плану развития города антенное поле демонтируют, и освободившуюся площадь застроят высотками :-( Успевайте посмотреть и заснять на фотоаппарат.


Как то не сложилось с "предсказанием". Прошло 15 лет, а данное название не только не сгинуло, наоборот его закрепили, назвав этим именем ТЦ на "главном" перекрёстке Веера ! biggrin.gif

А вот что было и сгинуло , так это место тусовки байкеров под названием "Грязная".
Данное место находилось в районе перекрёстка Куйбышева - Белинского. Там есть асфальтированный пятачок, где примерно с 2005 по 2013 годы собирались байкеры. На стоянке стояла пара киосков, в которых круглосуточно готовили ход-доги и другой фаст-фуд.

Название "Грязная" - это сокращенное название "Грязная туса". Данное выражение родилось в связи с тем, что единая когда то тусовка байкеров разделилась на две.
Примерно в 2000 - 2001году в Екатеринбурге в третий раз зародилось очередное мотоциклетное движение. Если в 80е их звали Рокеры, то в этот раз благодаря модным веяньям - мототусовщиков стали именовать Байкеры!
Эти люди стали собираться на асфальтовом пятачке по ул.Горького, между пельменной и памятником Битлз. Вскоре часть из них объединилась в мотоклуб "Черные ножи" и они перебрались к "Космосу".
Иностранные мотоциклы в тот период времени только начали появляться и владельцам дорогой и модной техники было гораздо приятней тусить в видном месте на набережной у "Космоса", чем на неприметном пятачке на Горького, да ещё и с владельцами вечно ломающейся советской мототехники, у которых руки и одежда вечно грязные. Там у "Космоса" и родилось выражение про тусовку на Горького - "Грязная туса".
Через пару - тройку лет "Грязную" выжили с Горького и они перебрались на пятачек в районе перекрёстка Куйбышева - Белинского.
К тому моменту уже практически никого не осталось на советской технике а мотоциклистов становилось всё больше и больше и название тусовки всегда вызывало недоумение у новичков - "А почему Грязная" ?
За неполные 9 лет это место было культовым среди единомышленников.
emmet brown
Ну и от себя добавлю топонимов.
Сейчас пересмотрел всю тему и не увидел некоторые названия, хотя помню, что это уже когда то обсуждалось. Значит это обсуждали на еодине в профильной теме : https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&...0940&page=0
Либо в этой : https://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&...&t=13091331

Вот некоторые из старых и новых топонимов, которые я сам не раз слышал.

В Советское время во Втузгородке , в районе улиц Мира - Гагарина, в одном квартале была пара винных магазинов, которые называли "Высокое крылечко" и соответственно "Низкое крылечко".
Первый магазин был по адресу пер. Отдельный 8, а второй по адресу Педагогическая 2.

На ЖБИ, по адресу Сыромолотова 14, корпус б в свое время было построено Детское кафе. Не знаю почему, но постройке быстро приклеилось название "Тарелка". Возможно этому способствовала необычная форма вывески на крыше кафе.

В Юго-западном районе в 80 годы дворы в районе улиц Бардина - Чкалова именовались БД (Бл*дские дворы).

Дорога до аэропорта Кольцово называлась "Фиделька", а Сибирский тракт - "Старая Сибирь"

Посёлок Компрессорного района местные жители называют "Комприк".

Микрорайон Заречный иногда именуют "Зарик".

Район ТЦ "Дирижабль" называют "Дирик"

В нынешнее время некоторые жители Пионерского посёлка зовут его сокращённо "Пио". Поехал на "Пио" итп..
Александр
Цитата(emmet brown @ 14.1.2022, 1:21) *

Район ТЦ "Дирижабль" называют "Дирик"

В Заречном был (сейчас не знаю, есть или нет) Дом торговли, так вот его местные называли "Дурик" (сокращённо от "дурдом").

Цитата(emmet brown @ 14.1.2022, 1:21) *
В нынешнее время некоторые жители Пионерского посёлка зовут его сокращённо "Пио". Поехал на "Пио" итп..

На мой взгляд, логичнее и красивее было бы использовать сокращение "Пион".
ArtOleg
Алкомагазин "Красное&Белое" — КиБушка.




ArtOleg
Цитата(Ушелец @ 9.3.2009, 19:00) *

Топоним зародился во времена бандитских "королей" и "контор" (первая половина 1960-х) и никакого отношения к фирме-благоустроителю двора (версия в тексте сайта) не имеет отношения.

Лет 25-30 назад где-то вычитал, что "юмба" это какая-то криминальная "профессия" (какая - уже не помню). К примеру, есть "форточники", есть "фармазоны" ......, а есть "юмбы".

Сама я с 1959 г. живу в соседнем дворе. Юмбовский двор действительнго был "криминальный", как и соседний "Ленина, 5". Знал некоторых из юмбовцев. Кое-кто из них закончили жизнь в ранней молодости, кое-кто в лагерях....


"Юмба" развивается и растет. Обнаружил в ВК группу жильцов данного квартала с величественным названием Ирландский квартал / Юмба

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ИВК
Цитата(ArtOleg @ 13.3.2024, 9:48) *

"Юмба" развивается и растет. Обнаружил в ВК группу жильцов данного квартала с величественным названием Ирландский квартал / Юмба

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



Впервые слышу такое название. Вообще ни разу не слыхивал, хотя учился в школе в центре и пара-тройка девочек у нас была из этого квартала! И на рынок когда ходили за семками тоже никто так не называл, хотя фактически через эту "юмбу" путь и шел .
ArtOleg
Цитата(ИВК @ 13.3.2024, 10:24) *

Впервые слышу такое название. Вообще ни разу не слыхивал, хотя учился в школе в центре и пара-тройка девочек у нас была из этого квартала! И на рынок когда ходили за семками тоже никто так не называл, хотя фактически через эту "юмбу" путь и шел .


В разделе кварталы есть тема посвященная кварталу Юмбовскомого двора http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5497&st=0

Тоже в подростковом возрасте не слышал про Юмбу, но на центральный рынок ходили с Папанина по Шейнкмана и как-то в квартал не заглядывали да и зачем.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.