Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Виды старого Екатеринбурга.
Форум Екатеринбург+Свердловск > Архитектура Екатеринбурга+Свердловска. > Архитектура Екатеринбурга первой волны.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29
4еловек
Открытка достаточно хорошо известная. Вид на Вознесенскую церковь с перекрестка либо Шевченко-Бажова, либо Шевченко-Восточная. ИМХО.
Frol
А какая третья улица?
Игорь Б.
Ныне несуществующий перекрёсток Восточной - Кузнечной - Азина.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Есть большие сомнения, что Влчек рисовал с натуры. С натуры так просто невозможно нарисовать.
Всего скорее, он рисовал с фотографии, сделанной таким же объективом, как у Прокудина-Горского - с большой глубиной резкости, искажающим пространственное положение объектов (дальше-ближе).
Возможно, что фотография была небольшой и не лучшего качества. В результате, усадьба Харитонова-Расторгуева получилась неестественно крупной и вместе с садом визуально "сползла" аж до ул. Короленко.

"Было-стало":
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=42281
aragont
Цитата(Игорь Б. @ 19.10.2011, 18:43) *

Есть большие сомнения, что Влчек рисовал с натуры. С натуры так просто невозможно нарисовать.
Всего скорее, он рисовал с фотографии, сделанной таким же объективом, как у Прокудина-Горского - с большой глубиной резкости, искажающим пространственное положение объектов (дальше-ближе).
Возможно, что фотография была небольшой и не лучшего качества. В результате, усадьба Харитонова-Расторгуева получилась неестественно крупной и вместе с садом визуально "сползла" аж до ул. Короленко.


В форумах, посвящённым старым фотографиям, уже несколько раз встречались замечания о том, что старые объективы по другому передавали реальность. Это не так. На самом деле речь идёт о двух параметрах - расстоянии до объекта съёмки и угловом охвате объектива.

Если не вдаваться в геометрию, то сюжет, снятый с одной точки разными объективами (в том числе и невооружённым глазом), всегда сохраняет одни и те же пропорции. Разница начинается, когда мы сравниваем два снимка объекта (заполняющего кадр от края до края) - снятый издалека длиннофокусным объективом и в упор "рыбьим глазом".

Если нам кажется, что здания на снимке стоят слишком близко друг к другу - это означает лишь то, что фотоаппарат (или художник) стоял дальше от объекта, чем мы себе представляем, исходя из масштаба картинки.
Игорь Б.
А как всё-таки насчёт большой глубины резкости? Думаю, что у Прокудина-Горского всё дело именно в свойствах фотоаппарата с большой глубиной резкости.

Например, предположительное соответствие домов на фотографии Прокудина-Горского и фотографии, снятой "нормальным" фотоаппаратом в советское время. Обратите внимание, как сжато пространство у Прокудина-Горского. А ведь он снимал не откуда-то издалека. Стрелочкой показано место и направление съёмки (за деревьями):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
aragont
Цитата(Игорь Б. @ 24.10.2011, 19:14) *

А как всё-таки насчёт большой глубины резкости? Думаю, что у Прокудина-Горского всё дело именно в свойствах фотоаппарата с большой глубиной резкости.

Например, предположительное соответствие домов на фотографии Прокудина-Горского и фотографии, снятой "нормальным" фотоаппаратом в советское время. Обратите внимание, как сжато пространство у Прокудина-Горского. А ведь он снимал не откуда-то издалека. Стрелочкой показано место и направление съёмки (за деревьями):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Если здания на снимках атрибутированы верно (тут я вам полностью доверяю), то ракурсы слишком разнятся, чтобы можно было без линейки и транспортира достоверно сравнить объективы, но я постараюсь.
Когда я писал про кажущуюся близость объектов, то имел в виду только сжатие в глубину в центре кадра. За счёт разности в направлении снимков, визуальное сжатие идёт по разным осям - то, что на первом уходит в глубину, на втором лежит в ближе к плоскости кадра и потому не сжимается.

Глубина резкости на положение объектов не влияет вообще никак и для большинства случаев пейзажной съёмки может считаться абсолютной - от ближнего края кадра и до бесконечности.
aragont
Цитата(Игорь Б. @ 19.10.2011, 18:43) *

Ныне несуществующий перекрёсток Восточной - Кузнечной - Азина.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Есть большие сомнения, что Влчек рисовал с натуры. С натуры так просто невозможно нарисовать.
Всего скорее, он рисовал с фотографии, сделанной таким же объективом, как у Прокудина-Горского - с большой глубиной резкости, искажающим пространственное положение объектов (дальше-ближе).
Возможно, что фотография была небольшой и не лучшего качества. В результате, усадьба Харитонова-Расторгуева получилась неестественно крупной и вместе с садом визуально "сползла" аж до ул. Короленко.

"Было-стало":
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=42281

Мне кажется, что положение усадьбы (северной её стороны) выглядит вполне естественным.
Рыжие деревья на картине наверняка находятся в Харитоновском саду - т.е. до ул. Шевченко. Усадьба вполне логично находится в этом ракурсе правее и дальше чем границы сада.
Игорь Б.
Не согласен.
В левой части рисунка виден ряд поднимающихся в горку деревьев.
Это либо Луначарского 48, 50, либо, если Луначарского проходит немного правее - Луначарского 51 (был бы это не рисунок, а фотография - можно было бы поразбираться точнее).
В направлении взгляда такой подъём возможен только по Луначарского от Короленко к Шевченко. Правее верхушек деревьев - дома по Шевченко (возможно, что самые верхние из них находятся где-то дальше).
Таким образом, Усадьба "сползла" в лучшем случае до Шевченко, а сад до Короленко.
aragont
Цитата(Игорь Б. @ 28.10.2011, 20:01) *

Не согласен.
В левой части рисунка виден ряд поднимающихся в горку деревьев.
Это либо Луначарского 48, 50, либо, если Луначарского проходит немного правее - Луначарского 51 (был бы это не рисунок, а фотография - можно было бы поразбираться точнее).
В направлении взгляда такой подъём возможен только по Луначарского от Короленко к Шевченко. Правее верхушек деревьев - дома по Шевченко (возможно, что самые верхние из них находятся где-то дальше).
Таким образом, Усадьба "сползла" в лучшем случае до Шевченко, а сад до Короленко.

Деревья не обязательно поднимаются в горку. Они просто могут быть разной высоты.
В моём виденье рисунка деревья находятся в районе Луначарского 74 - 76.

Другое дело, что передний план получается не совсем точным. Между открытой площадью и парком/деревьями не видно домов одного квартала. Впрочем, там могла быть не сплошная застройка, а огороды. Тогда картинка опять сходится с картой.
Игорь Б.
Цитата(aragont @ 31.10.2011, 23:04) *

Деревья не обязательно поднимаются в горку. Они просто могут быть разной высоты.

Но не в основании же. Деревья просто обязаны подниматься.
Вот профиль рельефа (упрощённо):
Снято (нарисовано) с самой высокой точки Восточной. Вот это место, дошедшее практически без изменений до начала 60-х годов (снимок с радиорелейной башни на Блюхера):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Далее в направлении снимка (рисунка) идёт понижение рельефа до Берёзовской (Короленко). Низина.
Потом повышение рельефа до Шевченко. Горка.
Затем, по Васенцовской (Луначарского), там где 74 и 76 дома рельеф опять понижается до Шарташской.

aragont
Цитата(Игорь Б. @ 1.11.2011, 0:03) *

Но не в основании же. Деревья просто обязаны подниматься.


Ещё раз посмотрел на деревья - то, что воспринимается как подъём может оказаться покатой крышей сарая на ближней к нам стороне улицы или просто игрой теней.

Предлагаю рассмотреть другую точку зрения (каламбур какой то получился) - направление взгляда почти то же (тут проверяем по шпилю Екатерининского собора, спрятавшегося под буквой "a"), а вот перекрёсток ближе к парку - Кузнечная-Пышминская. Под номером 2 получается широкая часть Берёзовской. Кстати, по Симанову квартал, который у меня попал под цифру 3, застроен только по Васнецовской, а по Кузнечной пустует. На рисунке мы явно видим задний двор с баней и сараями. Фасад дома выходит на Васнецовскую. Может в этом и кроется фокус с перспективой? Ведь, по сути дела, мы оказываемся на полквартала ближе к Васнецовской чем ожидаем.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Кстати, сегодня походил по парку, посмотрел разные ракурсы в натуре:

Почему-то остаётся ощущение, что на картах церковь сдвинута западнее, чем она есть на самом деле. По крайней мере зазор между церковью и усадьбой визуально схож с тем, что на картинке.

Под ножкой буквы "r" виден золочёный купол - это юго-восточная граница дворца.

В правой части усадьбы мы видим целый каскад планов. Сзади круглый купол - Ново-Тихвинский монастырь? Богоявленский собор (где шпиль)? . Чуть левее и ближе треугольная крыша - главное здание усадьбы. Ниже колоннада - это уже флигель, отделённый от главного здания двором. Ещё ниже и правее угадываются конюшни.

Единственное, что меня смущает - купол за правой частью усадьбы. Если это Ново-Тихвинский монастырь, то точка зрения возвращается на 4ую Мельковскую и опять начинаются проблемы с распределением планов по глубине.
Игорь Б.
Цитата(aragont @ 1.11.2011, 13:26) *

В правой части усадьбы мы видим целый каскад планов. Сзади круглый купол - Ново-Тихвинский монастырь?.

Или капля краски или как бы Большой Златоуст.

Цитата(aragont @ 1.11.2011, 13:26) *

Единственное, что меня немного смущает - достаточно ли высоко находится предложенный мной перекрёсток. Вроде да - относительно крутой подъём с запада на восток как раз заканчивается на уровне Луначарского.

От Короленко к Шевченко подъём по Луначарского, мы же видим на рисунке спуск. Из этой низины ничего бы не было видно из-за домов на Шевченко и деревьев.
Можете посмотреть панораму Метенкова с Екатерининского собора в ту сторону. Там видимость-то Восточной под вопросом.

Цитата(aragont @ 1.11.2011, 13:26) *

Кстати, сегодня походил по парку, посмотрел разные ракурсы в натуре:
Почему-то остаётся ощущение, что на картах церковь сдвинута западнее, чем она есть на самом деле. По крайней мере зазор между церковью и усадьбой визуально схож с тем, что на картинке.

Приблизительность карт. На карте 1910 г. вообще никакого зазора нет.
aragont
Цитата(Игорь Б. @ 1.11.2011, 13:42) *

От Короленко к Шевченко подъём по Луначарского, мы же видим на рисунке спуск. Из этой низины ничего бы не было видно из-за домов на Шевченко и деревьев.

Извините, поторопился с предыдущим постом. Уже переделал и ещё раз сместил точку зрения.
Теперь Луначарского снова закрыта домами, правда к Шевченко опять скорее спуск.
aragont
Сзади круглый купол - Богоявленский собор (где шпиль)? Ново-Тихвинский монастырь?

Цитата(Игорь Б. @ 1.11.2011, 13:42) *

Или капля краски или как бы Большой Златоуст.


Интересная мысль - Большой Златоуст на эту линию попадает, и оказывается правее и, что важно, выше Ново-Тихвинского монастыря.
Игорь Б.
Ладно, попытался построить точную направляющую на спутниковой карте.
Все точки и направления устанавливались на максимальном увеличении карты, а затем переносились на более общие планы.
Сначала, по одному из фрагментов панорамы Метенкова установил расположение колокольни. Она находилась почти в центре фонтана, чуть-чуть восточнее по осевой сквера.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Осевая колокольни проходит практически посередине между куполом усадьбы и углом Вознесенской церкви.
Направляющая вышла на Восточную примерно в одной трети от перекрёстка с 4-ой Мельковской и в двух третях от перекрёстка с Пышминской. Т.е. ни вашим, ни нашим.
Вобщем, определить точное направление вряд ли возможно из-за видимо имеющихся неточностей в рисунке. Поэтому пусть каждый определяется сам.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

С положением Луначарского ошибался. Она проходит где-то ещё правее, чем я думал.
aragont
Цитата(Игорь Б. @ 1.11.2011, 20:05) *

Направляющая вышла на Восточную примерно в одной трети от перекрёстка с 4-ой Мельковской и в двух третях от перекрёстка с Пышминской. Т.е. ни вашим, ни нашим.
Вобщем, определить точное направление вряд ли возможно из-за видимо имеющихся неточностей в рисунке. Поэтому пусть каждый определяется сам.

Хорошо. Хочу только добавить, что справа от усадьбы всё таки Большой Златоуст. Построения на карте дают направление на перекрёсток Луначарского-Короленко и далее на Кузнечную ближе к Пышминской. Пересечение направлений на две церкви совпадает с нашими предположениями с точностью до одного квартала. Так что рисунок довольно точен в передаче перспективы.
Игорь Б.
Цитата(Игорь Б. @ 1.11.2011, 20:05) *

Т.е. ни вашим, ни нашим.

Беру свои слова обратно.
Цитата(aragont @ 1.11.2011, 13:26) *

направление взгляда почти то же (тут проверяем по шпилю Екатерининского собора, спрятавшегося под буквой "a

С указанной Вами точки Екатерининский собор не может быть виден вообще. Он практически полностью перекрывается Вознесенской церковью.
Вот направляющая между колокольней Екатерининского собора и северо-западным углом Вознесенской церкви.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
А это для оценки правильности перспектив.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
aragont
Цитата(Игорь Б. @ 2.11.2011, 13:59) *

Беру свои слова обратно.

С указанной Вами точки Екатерининский собор не может быть виден вообще. Он практически полностью перекрывается Вознесенской церковью.
Вот направляющая между колокольней Екатерининского собора и северо-западным углом Вознесенской церкви.


Может я что-то путаю? На современной карте я бы расположил художника в доме на Луначарского 33, возможно в восточном крыле, чтобы продолжение Кузнечной прошло между ним и пейзажем.

Проверил по GoogleEarth и по ДубльГис - обе церкви очень точно попадают на свои места на рисунке. А вот с Восточной 10 (изначальное предположение) Екатерининский собор уходит за усадьбу, а Большой Златоуст, наоборот, отрывается от неё далеко вправо.
fort
Цитата
Проверил по GoogleEarth и по ДубльГис
карты GoogleEarth , ДубльГис, карты 1947 года и других лет (даже 1888 года) совпадают почти идеально.
fort
Цитата
Игорь Б. 19.4.2011, 7:50

В этом посте Игоря Б. приведена фотография дома Ипатьева.
Внесу свои 5 копеек в уточнение этой фото.Там перед забором видна часовенка,но разглядеть ее очень сложно.Однако у меня есть более подробное фото этой часовенки ,а уж та эта часовенка или нет - решайте сами .Я сделал монтаж для удобства .

Полную фотографию этой часовенки можно увидеть тут http://www.uralweb.ru/albums/foto.php?f=9b...9a13eec61db64#t
(из Музея истории Химмашзавода).В стародавние времена на месте этой часовенки находилась первая деревянная Вознесенская церковь города (Старовознесенская).
В 1815 ее перевезли в Нижне-Исетск ,а на ее месте построили вот эту каменную часовенку.
Игорь Б.
Цитата(aragont @ 2.11.2011, 18:50) *

Может я что-то путаю? На современной карте я бы расположил художника в доме на Луначарского 33, возможно в восточном крыле, чтобы продолжение Кузнечной прошло между ним и пейзажем.


Возможно Вы и правы. Есть тут два нюансика, указывающих на то, что на переднем плане может быть перекрёсток Кузнечная-Пышминская. Только это будет не Луначарского 33, а скорее Восточная 14.
Подробнее позже.

P.S. Как оказалось, построенные ранее на спутниковом снимке направляющие никуда не годятся, т.к. не учитывают перепада высот и наклона снимка.
Игорь Б.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(Frol @ 28.9.2009, 9:42) *

Фотография Исети, интересно, в каком месте снята? Судя по тому, что в районе ст. Уктус и по характеру берегов, мне кажется, что это район где-то от железнодорожного моста через Исеть до Екатериниского.

Да, место определено, но всё не получается съездить посмотреть на месте и сфотографировать. От меня далековато. Может кто-нибудь живёт поближе?
Направление снимка предположительно от Щербакова 2б на север.
Frol
Цитата(Игорь Б. @ 4.12.2011, 2:53) *

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Да, место определено, но всё не получается съездить посмотреть на месте и сфотографировать. От меня далековато. Может кто-нибудь живёт поближе?
Направление снимка предположительно от Щербакова 2б на север.

Съезжу в следующие выходные. На неделе не получается - после работы темно уже. А лесок-то не шибко взрослый по берегам был. Видимо, в своё время сводили на уголь для заводов.
Makeev_DV
Цитата(Игорь Б. @ 4.12.2011, 2:53) *

Да, место определено, но всё не получается съездить посмотреть на месте и сфотографировать. От меня далековато. Может кто-нибудь живёт поближе?
Направление снимка предположительно от Щербакова 2б на север.


Вид от ж/м на Щербакова на юг:
Изображение

На север:
Изображение
Frol
Ну вот, сфоткал. Это единственный изгиб Исети, дальше на север до моста русло практически прямое.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Что-то не то. Откуда мост в кадре? Это снято от Щербакова 2б на север?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

P.S. Можно убрать белые поля у фото?
Frol
Снято за аквапарком на север. А на старой фотке вдали разве не ж/д насыпь проглядывается? Поля проглядел, когда вставлял - поторопился. А куда делась функция редактирования?
Игорь Б.
Цитата(Frol @ 12.12.2011, 17:09) *

А на старой фотке вдали разве не ж/д насыпь проглядывается?

Нет. Я думаю, это какие-то постройки ещё со времён канатных заводов Степанова и Ходовой (1888 г.) в месте впадения р. Черемшанки.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Надо было снимать севернее жд моста, от Щербакова 2б.
Nath
Общественное собрание
Семков Введенский
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

с молотка.ру
Nath
Екатеринбург
Вид пруда с Гимназической набережной
1917 г.
№1 Суворин
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

с молотка
Nath
Екатеринбург
Вид на р. Исеть у Царского моста
№5 Ефимов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
с молотка
Nath
Екатеринбург
Набережная р. Исети
Блохина
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
с молотка
Frol
Цитата(Nath @ 27.12.2011, 19:34) *

Это где такое было у Царского моста?
1723
Цитата(Frol @ 28.12.2011, 8:45) *

Это где такое было у Царского моста?

Издатель напутал, на открытке Генеральские дачи.
Mike_Y
Цитата(Nath @ 27.12.2011, 20:37) *


Не могу понять, где это...
skif
ныне завод "тонус" на ул.Розы Люксембург,вид с царского моста на Декабристов
DoctorQ
Цитата(Nath @ 27.12.2011, 19:37) *

Екатеринбург
Набережная р. Исети
с молотка
С левого края фотографии неужели ветряк? Для чего они в те времена использовались?
Nath
Екатеринбург.Церковь-школа. на Сенной площади
№48 Метенков
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
с молотка
Nath
Екатеринбург
Вид городского училища
№15 Метенков
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
с молотка
winterfrost78
Цитата(Nath @ 28.12.2011, 20:23) *


А где находилась Сенная площадь?
Игорь Б.
Цитата(winterfrost78 @ 30.12.2011, 21:57) *

А где находилась Сенная площадь?

http://www.1723.ru/read/map/map-1900.htm
Но надпись на открытке ошибочная. Площадь не Сенная, а Ночлежная.
Nath
Екатеринбург. Угол Пушкинской ул. и Покровского пр.
Блохина
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
с молотка
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2022 Invision Power Services, Inc.