Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Игорь Б.
Цитата(Саша КАН @ 3.1.2016, 19:43) *

Рассказ Карелина есть на аудио. Про улицу не помню, но верю с трудом - вещдоки все-таки в рюкзаках были, а не дрова.

Телефонное интервью Саши КАНа с Карелиным (2,5 МБ):
https://yadi.sk/d/rVyQo6fmmepA5

На 2 мин. о том что вещи дятловцев были на улице.

И на будущее, не надо поисковиков спрашивать о запахе газа. Как видно запах меркаптанов со временем может меняться:
Цитата
у нас в лабе разбилось 30 мл бензилмеркаптана, 2 минуты ничего.... ну думаем не так страшен меркаптан, как описывают, а потом накатило..... бежали.... переодевались уже на улице, все кожаные вещи воняли ещё месяц, под конец даже приятно - эдаким жареным кофе!
студентка, так та свою сумочку выбросила на месте в мусорку
Источник

Сейчас важно опросить поисковиков не о запахе, а не пачкались ли чем-нибудь руки при разборе вещей из палатки.
У меня есть контакты только Шаравина и Аскинадзи, но они мне не отвечают. А ведь ещё надо опросить Слобцова, Карелина, Согрина, Коптелова, Брусницына. Время уходит. Типикина вот уже не спросишь...
ЯНЕЖ
Что за дерево своей тенью пересекает тела "Юр" ? Малый кедр как-то в стороне должен быть ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Ещё как в стороне, но тень от него.

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701514

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c70150e

Ориентируйтесь по впадине на старом кедре, со стороны голов. Это "прицел" на молодой кедр:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В экспедиции 2013 вы неправильно положили Диму. Его голова оказалась на месте ступней Дорошенко и Кривонищенко:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Для сравнения, снято с этой же точки:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c70150f


Такие вопросы лучше задавать в теме "Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова"
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683
kaLina
Теперь вот это https://touch.news.mail.ru/society/24484805/?frommail=1
Игорь Б.
Один из убийц дятловцев - сырая одежда.

Из показаний поисковика Брусницына, разбиравшего вещи из палатки:
Цитата
Сначала достали несколько смёрзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Смёрзшиеся в комок одеяла свидетельствуют о высокой влажности в палатке. Значит влажными были не только одеяла, но и одежда дятловцев. А высокая влажность одежды многократно ускоряет процесс переохлаждения, особенно на ветру. Из-за высокой влажности люди погибают от переохлаждения даже при плюсовых температурах:
Цитата
Охлаждающая способность внешней среды тем выше, чем ниже температура воздуха, и чем выше влажность и скорость ветра. Высокая влажность и сильный ветер могут привести к переохлаждению даже при +8.. +10 °С.
Источник

Откуда взялась высокая влажность в палатке дятловцев?
От температуры воздуха и конденсата. Зимой чем теплее, тем выше абсолютная влажность воздуха:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56589

Кроме того, человек выдыхает около 40 гр. водяного пара в час. 9 человек - 360 гр.

Происшествие произошло в тёплую погоду, при температуре воздуха близкой к нулю. Об этом свидетельствует подтаивание снега (с последующим обледенением) под весом человека в следах-столбиках:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61390

Кроме того, они вспотели, поднимаясь на перевал.
Просушится же туристам в палатке было нечем. Печку надёжно подвесить они не смогли (по крайней мере на месте той стоянки, где была найдена палатка) и потому печь не топили.

А в лесу, из-за невыносимого запаха они были вынуждены развести костёр в очень продуваемом месте:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63046

Таким образом, непосредственными убийцами дятловцев в первую очередь были сырая одежда и ветер. Позже к ним присоединилось и резкое похолодание.
ЯНЕЖ
Цитата(spv @ 19.1.2016, 20:00) *

Если есть желание авторизоваться тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=6206...11916#msg411916
Лучше обсуждать в параллельной теме,чтобы тема Игоря Б была читабельна
1723
Цитата(spv @ 19.1.2016, 19:00) *


На первый вопрос журналиста автор новой версии ответил
"— Я работал в Карпинске начальником транспортного цеха ...."
Дальше серьёзно читать не смог smile.gif
Игорь Б.
Ещё раз о цвете кожи у погибших от замерзания.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52440

У замёрзшего недавно в сарае у горы Моттевчахль Олега Бородина кожа была жёлтого цвета:
Цитата
— Сразу было понятно, что человек мертвый?
— Да, это было видно по лицу. Он лежал с открытыми глазами, черты лица такие обострившиеся, кожа желтого цвета.
Но, когда мы дергали, лично мне показалось, что он был еще не закоченевший.
http://ura.ru/news/1052236787
Напомню, что про цвет кожи у дятловцев говорили "оранжевый, коричневый".

Почему у погибшего Олега Бородина не было морозной эритемы красного цвета? Морозная эритема образуется на открытых участках кожи, а он был полностью закутан. Пожелтение кожи трупа может происходить очень быстро, т.е. до замерзания тела:
Цитата
это произошло прямо на глазах, через 30 минут после смерти тело стало все желтое, как мумия....
https://otvet.mail.ru/question/86747088

После оттаивания, в результате ускоренного процесса гниения жёлтый цвет начнёт темнеть и превратится в коричневый. Вместе с красным цветом морозной эритемы получится оранжевый или кирпичный, в зависимости от давности смерти и стадии разложения.

Пример морозной эритемы у замёрзшего:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
О сроках выветривания запаха скунса (росомахи).

Этот вопрос обсуждался с очевидцем, лично имевшем дело с вещами, обрызганными скунсом:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Средний срок выветривания запаха полторы недели подтверждается очевидцем:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В крайнем случае речь может идти о нескольких неделях и то летом. А зимой испарение может происходить интенсивнее, чем летом. Причём, чем сильнее морозы, тем испарение интенсивнее:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53752

Запах может испаряться и из-под сухого снега. Чем суше снег, тем выше его воздухопроницаемость. Сухость снега зависит от температуры. Чем сильнее морозы, тем снег суше. А на перевале Дятлова в феврале морозы могут доходить до -50 градусов.
http://www.slovopedia.com/26/194/1659738.html

P.S. А взять вещи из палатки помешала всё та же невыносимая вонь, но уже от самих вещей. Они даже их выбрасывали, уже вынесенные из палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65178

Цитата
нож вытирал тряпкой, место где находилась железа старался прикрывать тряпкой. тряпку пришлось сжечь в печке чтобы не наполняла запахом избушку.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48986
Игорь Б.
Свидетельства очевидцев о запахе скунса с русскоязычного канадского форума:
Цитата
В дом зайти невозможно, одежда , короче все..

Цитата
Запах вообще пошел по всей округе (:
Подозреваю, что от вони этой сволочи, пострадало гораздо больше людей. От места выгула собаки, до ближайшего супера (куда я рванул за соком и пастой и колой) метров 300. Вонь и там была дальше некуда.
Вот химическое оружие и дубинок не надо. Брызнул на толпу подобным, сами разбегутся все!

Цитата
запах скунса выветривается, хотите верьте, хотите нет, но через два дня его не останется.
не держите собаку в доме, сейчас тепло, побудет на улице - все улетучится.

Цитата
К этому запаху невозможно принюхаться, единственное можно научиться контролировать рвотный процесс (:

Цитата
можно-можно. дело времени. и сила его теряется, не так все страшно.

Цитата
Я согласен! Но, теряется сила запаха и поэтому легче переносится, но привыкнуть не получается (:
думаю, через 3 дня все будет ОК!
http://forum.canada.ru/index.php?topic=36550.0
Игорь Б.
Ещё о воздействии и сроках выветривания запаха скунса при низких температурах:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
Я один раз или сбила скунса, или проехала по только что сбитому. Во всяком случае я ничего не видела и никакого столкновения не заметила, дело было ночью. Просто в один миг я вдохнула и у меня мгновенно пропало и дыхание, и зрение - все пропало.

Спасло то, что на дороге никого, кроме меня не было. Но я была на многоуровневой развязке в этот момент. Как я не улетела - понятия не имею. Потом ВСЕ время, когда там проезжала, смотрела на эту точку, где потом неделю вавлялся дохлый скунс, на высоту, на кривизну поворота - и не понимала, как я с полностью отрубленными всеми органами чувств умудрилась держать руль в правильном положении и не улетела с полотна далеко и высоко.

А тогда я умудрилась открыть окно наощупь и высунуть голову наружу. Дело было в холодное время года, ночью, ледяной воздух в лицо позволил хоть как-то начать дышать и что-то увидеть. Я кое как дорулила до окончания развязки с высунутой головой, вся в слезах и соплях, сползла на ближайшем экзите, сразу же зарулила на заправку на экзите, вышла. Вонял правый передний угол машины, никаких следов не было видно, так что может я его и не сбила, только проехала по свежему.

Машина и снаружи и внутри воняла 3 дня, терпимо. Стояла ночью и ездила с открытыми окнами, в мороз.
Легкий запах скунса совсем не тошнотворный, какой-то жжено-резиновый. А то, что запах может быть ТАКОЙ силы, что просто вырубает и дыхание, и зрение в одну секунду, я до этого не знала sad.gif По-моему, вся опасность скунсового запаха не в его противности, а в его силе, концентрации и стойкости.

Цитата
У меня, как написала выше, выветрился за трое суток. Полагаю, что я его не сбила все-таки, а только проехала по свежему. Но запах был совершенно убойный - и выветрился.
https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=23...dcea6c#p2348336

P.S. Можно представить какая газовая камера была внутри палатки дятловцев. Как они так же, как этот очевидец, опасаясь воспользоваться выходом резали и рвали палатку, чтобы высунуть головы наружу и вдохнуть свежего воздуха.
Игорь Б.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Дополнение к вопросу по разрезам палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52527

На профильном форуме наткнулся на эксперимент по разрезанию обвалившейся палатки. Человеку не удалось разрезать палатку из-за провисания брезента:
Цитата
Нож хорошо протыкает материал и первый облом. Свалившаяся палатка не обеспечивает упругости стенок и руке приходится тянуться всё вперёд и вперёд, в результате лезвие не разрезая материал начинает его рвать….. Стоп. Пробую сделать разрез 2-3. Дохлый номер. Я даже брезент проткнуть не могу.

Цитата
Выводы:
Как изнутри, так и снаружи резать представленную к эксперименту обрушенную по аналогу палатку, создавая разрезы, аналогичные (похожие), что на «матчасти» любыми хватами не представляется возможным. Этому начиная с середины препятствует обвислость полога. Создавать разрезы при этом возможно, оттягивая полог левой рукой, а ножом создавая возвратно-поступательные движения. Но вероятно получается совсем другая картина разрезов (волновая форма, с короткими разрезами, длиной, равной длине лезвия).
Разрез номер три выполнить при сваленой палатке не представляется возможным вообще. Даже приступить к резанию.
Изнутри аналог разрез номер 2 выполняется легко, правой рукой, обычным хватом ножа.
Разрез 2-3 выполняется изнутри с перехватыванием ножа в левую руку или передачей соседу. Находясь как внутри так и снаружи непонятно, зачем вообще нужен разрез номер 2 при необрушеном входе. Даже с учётом заваленности входа вещами (от поддувания, хотя был полог) время на банальное выталкивание вещей ногами через вход гораздо быстрее, чем вся процедура разрезания.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000...-0-0-1392832093

Результаты эксперимента наводят на мысль, что
1.) палатку резали хорошо натянутой и натянуть её могли сами дятловцы, вскочившие на ноги и отпрянувшие вглубь палатки. При высоте палатки около 130 см. это обеспечило хорошее натяжение брезента.
2.) разрезы изначально делались не для выхода, а для проветривания палатки и для возможности вдохнуть свежего воздуха.

Натяжение же брезента свалившемся (съехавшим) на палатку снегом (лавина, доска) было опровергнуто по фотографии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65874

Ну а то что разрезы были сделаны изнутри доказывают царапины от ножа и частичные надрезы ткани с внутренней стороны.
Из акта криминалистической экспертизы:
Цитата
Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину /см. фото № 10/, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны не прокрашенные части /см. фото № 5, 6, 11/.

В углах проколов с внутренней стороны палатки /в отличие от наружной/ наблюдаются как бы продолжения повреждений, которые выражаются в виде тонких царапин. /см. фото № 8, 9/.

Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия /ножа/.

Все указанное свидетельствует о том, что нанесены имеющиеся разрезы с внутренней стороны, из палатки.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 26.1.2016, 11:49) *



Потому что в момент происшествия было тепло и ветер перед приходом холодного фронта был южный. Дятловцы же пошли вниз с горы в восточном направлении, т.е. перпендикулярно шлейфу запаха от палатки.


Хорошо бы на эту умную и непонятную схему наложить момент с местом,где стояла Палатка.
А то таким не просвещенным,как я не совсем понятно...
WladimirP
Не понял, а куда мой ночной пост делся? Утром он еще был. Xотелось бы узнать, из каких соображений его удалии?
1723
Цитата(WladimirP @ 30.1.2016, 0:38) *

Не понял, а куда мой ночной пост делся? Утром он еще был. Xотелось бы узнать, из каких соображений его удалии?

Его переместили в эту тему.
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry68250
WladimirP
Ясно, спасибо!
Игорь Б.
Старое деревце засохло и перестало расти. Точка съёмки современной фотографии немного не совпадает с фотографией 59 года - направляющая расходится.
Однако, учитывая очень близкое расположение деревца к точке съёмки направляющая быстро сойдётся, стоит современному наблюдателю сделать 3-4 шага вправо.

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f0
ЯНЕЖ
http://f6.s.qip.ru/SeF39FmE.jpg
Немного с елочками Масленникова
http://shot.qip.ru/00PyHK-6SeF39FmE/
(Почему не грузятся у меня кадры ?)
Игорь Б.
Световой день в Нягани на широте перевала Дятлова 1 февраля. Иногда проглядывает солнце:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014ef

http://www.lookr.com/ru/lookout/1424005563...action-play-day

Направление камеры - юго-запад:
https://goo.gl/maps/S7VPG6MGRwA2

Кадры в 15,16 и 17 часов взяты 31 января из-за прояснения неба в эти часы 1 февраля (солнце светило в камеру).
Игорь Б.
Световой день в Нягани на широте перевала Дятлова 2 февраля. Полностью пасмурный день:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014ee
Игорь Б.
Тот факт, что Дубинина погибла в положении лёжа на спине от обвала снега косвенно подтверждается в анализе акта СМЭ Дубининой судмедэкспертами по поручению прокуратуры в 2000 году:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Источник

Цитата
Сдавление грудной клетки между двумя твердыми тупыми предметами в экспертной практике чаще всего встречается при обвалах и транспортной травме.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhde...oy-kletki.shtml

Напомню, что факт гибели Дубининой лёжа на спине устанавливается в первую очередь расположением трупных пятен:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52624

А сдавление в результате обрушения снега было доказано радиограммой Ортюкова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

Хотя причину отсутствия у Дубининой языка ни Возрожденный, ни эксперты в 2000 году так и не поняли:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64056

Возрожденный не понял и причину флотирующих (окончатых) переломов рёбер у Дубининой и Золотарёва, хотя и предполагал, что такой вид переломов мог быть результатом сдавления:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это значит, что Возрожденный ничего не знал об обрушении снега в ручье.
Т.е или не знал о радиограмме Ортюкова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055
или не знал о свойстве снега смерзаться в "бетон" после обрушения.
Игорь Б.
Возвращаясь к ссадинам с тыльной поверхности кистей рук:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60016

Из описания аналогичного случая смерти от замерзания в журнале «Судебно-медицинская экспертиза» за 1960 год:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1693

Замёрз как и дятловцы на открытой, продуваемой местности, а тело как и в случае с дятловцами найдено через 26 дней:
Цитата
Гр-н Н., 18 лет, замерз в поле во время метели. Труп его был найден через 26 дней...
...На лице и тыле кистей имелось много мелких буро-красных ссадин и царапин.

Поза почти как у Дятлова:
Цитата
Поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — голова и туловище несколько наклонены кпереди, руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка, ноги слегка согнуты в коленных и тазобедренных суставах.

И посмертное растрескивание костей черепа как и у Слободина не по швам, а так же кровоизлияния, не имеющие отношения к трещине (от падений):
Цитата
В мягких покровах затылочной и примыкающей к ней части теменной области справа — два умеренно выраженных кровоизлияния, 3X4 см.
На костях свода черепа, от правого теменного бугра до точки, расположенной на 2 см выше наружного конца левой надбровной дуги — дугообразная трещина с неровными краями длиной 17 см, выпуклость которой находилась слева, несколько ниже верхней височной линии. Наибольшая ширина трещины 0,1 см.
...изолированная трещина костей свода черепа возникла посмертно, вследствие замерзания трупа.

Кровоизлияний в месте посмертной трещины нет:
Цитата
В мягких тканях по ходу трещины кровоизлияний не было.
Как и у Слободина.

Для сравнения у Слободина:
Цитата
Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей.
От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва.

Посмертное растрескивание костей черепа Слободина подтверждает и консилиум судмедэкспертов в 2000 году:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Источник

Таким образом, ссадины на лице, тыле кистей рук, кровоизлияния на голове и растрескивание костей черепа как по швам, так и не по швам - нормальные явления при замерзании.

Этот случай ценен тем, что повреждения, обнаруженные у замёрзшего аналогичны повреждениям, обнаруженным у первой пятёрки дятловцев, а эксперт обладал тем же уровнем знаний, что и Возрожденный в 1959 году. Но при этом эксперт не имел никакого отношения к теме гибели группы Дятлова, в отличие от некоторых современных ангажированных экспертов:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60016

Почему из первой пятёрки замёрзших растрескивание костей черепа произошло только у Слободина?
Иначе и быть не могло. Из первой пятёрки только у Слободина голова была утеплена лучше, чем шея.
В этом всё дело:
Цитата
Оледенение тканей мозга в ряде случаев приводит к увеличению объема мозга с последующим растрескиванием костей черепа и расхождением швов.

Расхождение швов черепа и даже переломы костей свода черепа вследствие оледенения вещества головного мозга возникают в тех случаях, когда вначале промерзают органы и ткани шеи (например, на голове умершего имеется головной убор, а шея осталась не защищенной от воздействия холода).

В других случаях происходит «вклинивание» оледеневающего головного мозга в большое затылочное отверстие (если нет головного убора, а шея укутана шарфом), при этом расхождение швов не наблюдают.
Источник

Таким образом, если голова промерзает позже шеи, высока вероятность посмертного растрескивания костей черепа. А то, что голова Слободина промёрзла позже шеи доказывает не только трещина, но и расхождение костей черепа по швам:
Цитата
Кроме этого отмечается расхождение швов в области височно-теменного шва слева, а также справа /посмертные/.

Из первой пятёрки только у Слободина голова промёрзла позже шеи из-за шапочки на голове. Дорошенко, Кривонищенко и Дятлов головных уборов не имели. У Колмогоровой хотя и была шапочка на голове, но и шея у неё была утеплена не хуже, если не лучше головы.
Игорь Б.
Почему у замерзших ссадины всегда располагаются на тыльной поверхностей кистей рук?
Кроме того, что замерзающий от холода сжимает руки в кулаки ещё и кожа ладоней гораздо прочней, чем кожа с тыльной стороны кистей и заполучить на ней ссадины от снега, наста и льда практически невозможно.
Судмедэксперт-конспиролог Туманов об этом видимо даже не догадывается:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60669
Игорь Б.
У Тибо в кармане куртки были обнаружены перчатки. Почему он их не надел?
Тибо лежал на правом боку, как и Золотарёв с Колеватовым, укрывшись курткой по-шинельному:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f7

При этом он должен был греть руки подмышками. А после выкапывания снежной пещеры перчатки у него были или мокрыми или оледеневшими.
Как и у человека, переночевавшего ради эксперимента в снежной траншее:
Цитата
Перчатки просто замерзают до ледяной глазури...
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message....&i=16103548
Игорь Б.
Почему не сохранились следы росомахи.
Не лапы, а снегоступы:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
Широкие, опушенные не смачивающимися волосами лапы росомахи — «лыжи». Средняя нагрузка на один квадратный сантиметр подошвы — всего 22 грамма. Эта цифра наименьшая для всех хищников весом более одного килограмма.
http://polsergmich.blogspot.ru/2012/07/blog-post_02.html
ЯНЕЖ
Сдеды росомахи вытаяли весной,как и заходной след от лыж с места ночевки на 1-е число до МП, разрушив "инсцинировщиков",но на это никто не обратил внимание...
Были и следы-столбики,видимо,но...на них также никто не обратил внимания...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Со слов Михаила Шаравина - на мой вопрос в кулуарах Конфы...были и следы "группы зачистки не только на склоне,но и в районе Кедра",.. тогда на это не кому было обращать внимание....Группа "подчистки" объявилась только после схода снега и на несколько лет вперед,закрыв район урочища,пока не подобрали по максимуму...
Игорь Б.
В отличие от следов-столбиков дятловцев, снег в следах росомахи под её весом не подтаял, не оледенел и был раздут.
P.S. На приведённой вами фотографии следы вдавленные.

Там, где другие животные и человек проваливаются в снег следы росомахи остаются на поверхности и даже свежие едва видны:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51049

Цитата(ЯНЕЖ @ 8.2.2016, 21:55) *

Группа "подчистки" объявилась только после схода снега и на несколько лет вперед,закрыв район урочища,пока не подобрали по максимуму...

Миф о закрытии района развеян:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66334

В конце апреля, когда из снега начали вытаивать следы на перевале их искать было бесполезно. Там всё уже было истоптано поисковиками. Следы искали вдалеке от лагеря. И не Шаравин, а Аскинадзи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52112
ЯНЕЖ
Пост мой не был за следы-столбики росомахи.если Вы его внимательно отчитали..
Но на Ваше....расшифруйте их,пожалуста на доказательство...
вдавленности,с какой стороны солнце,почему нет обрезки кромки вдавления с подсолнечной стороны...

Докажите,что след не вдавлен....
ЯНЕЖ
Следы росомахи
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Не уподобайтесь Вы..

Аскинадзи раз поднялся к Останцу и спустился к Лабазу и раз был на МП,потом "глиссируя" и держа Отортен....на
https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080...5_8dec1d56_orig

Единственное,где лазали - недалеко от Кедра До 4 ПЛ -" вот тут лежал Игорь,а тут Рустем"..,не уверен,что до Зины доходили....
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 8.2.2016, 23:00) *

В отличие от следов-столбиков дятловцев, снег в следах росомахи под её весом не подтаял, не оледенел и был раздут.
P.S. На приведённой вами фотографии следы вдавленные.



Игорь Б.
Да, вдавленные. Стрелки показывают направление освещения и тени от снежных катышков:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но в отличие от росомахи, волк или медведь в таком снегу провалились бы по эти самые...
И где-нибудь на перевале в 1959 году тоже. Поэтому при отсутствии следов волков и медведей служебные собаки на перевале могли испугаться только запаха росомахи, чьи следы не сохранились.
Игорь Б.
Как было определено время происшествия.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Одно из распространённых заблуждений, что происшествие случилось вечером или ночью. Это исключено.
Вечером 1 февраля (в Бурмантово) началось похолодание, при котором подтаивание снега в следах-столбиках невозможно. В 19 часов до -10, ночью до -28 градусов:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При низкой температуре следы-столбики образуются из спрессованного, а не подтаявшего снега и долго не сохраняются. Это доказала экспедиция в 2013 году:
Цитата
На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги. Как могли почти месяц сохраняться следовые столбики от ног дятловцев на склоне горы, где беспрестанно пурга и ветер?
http://www.kp.ru/daily/26054/2965513/

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А следы-столбики дятловцев были оледеневшие, потому так долго и сохранились:
Цитата
Подтвердилось предположение, что дятловцы покинули палатку при околонулевой температуре воздуха.
На только что прошедшей конференции поисковики Шаравин и Карелин рассказали, что следы-столбики были ледяные, а снег вокруг них обычный.
Это значит, что температура в момент происшествия была хоть и минусовой, но близкой к нулю. Достаточно близкой к нулю, чтобы сжатие под весом человека нагревало снег в следе до такой степени, что он подтаивал. Тем более, что сжатие снега происходило тёплыми ногами без обуви. Потом при похолодании снег в следе оледенел. Окружающий же снег оставался минусовой температуры, сжатию не подвергался, не нагревался, не подтаивал, как следствие не оледенел и был выдут. Оледенение следов и позволило им так надолго сохраниться.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61390

Это не было общим обледенением снега в результате оттепели и солнечных лучей. Общее обледенение снега на склоне началось гораздо позже.

Однако и при максимальной температуре, зафиксированной в Бурмантово днём 1 февраля -5 -6 градусов обледенение следов-столбиков тоже невозможно даже под воздействием солнечных лучей, т.к. склон, на котором находилась палатка во второй половине дня оказывается в тени. По этой причине зимой рядом с местом палатки не бывает общего обледенения снега. Оно происходит ниже, где склон освещается солнцем весь день, особенно во второй половине дня.

Но на перевале, во время прохождения сектора с тёплым воздухом перед холодным фронтом могло быть на несколько градусов теплее, чем в Бурмантово. Потому что перевал расположен на большей высоте над уровнем моря, чем равнинное Бурмантово. Чем выше, тем теплее воздух в тёплом секторе независимо от вида холодного фронта:
Цитата
-Холодный фронт первого рода (ХФ-1р) – это фронт, перемещающийся со скоростью 20 – 30 км/ч. Холодный воздух, подтекая клином под теплый, вытесняет его вверх...
Холодный фронт второго рода (ХФ – 2р) –это фронт, быстро движущийся со скоростью = 30 – 70 км/ч. Холодный воздух быстро подтекает под теплый, вытесняя его вертикально вверх...
http://studopedia.ru/3_176269_atmosfernie-fronti.html

Таким образом, по обледенению следов-столбиков можно утверждать, что происшествие случилось в момент прохождения перед холодным фронтом сектора с тёплым воздухом во второй половине дня 1 февраля. Вечером перевал оказался уже в тылу холодного фронта. Об этом свидетельствует не только похолодание, но и обязательное изменение направления ветра, с южного на северный по часовой стрелке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=55954

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но если Бурмантово оказалось в тылу холодного фронта в 19 часов 1 февраля, то на перевале похолодание произошло раньше.
В северном полушарии холодные фронты перемещаются с запада на восток, с северо-запада на юго-восток, с севера на юг, т.е. от перевала к Бурмантово, но никак не наоборот:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Насколько раньше на перевале произошло похолодание зависит от скорости передвижения холодного фронта. Судя по дневниковой записи о тёплом западном ветре, сделанной Дятловым ещё накануне 31 января - это был медленный холодный фронт первого рода, передвигавшийся со скоростью 20-30 км/ч. (о том как юго-западный ветер превращается на перевале в западный описывалось ранее).
Значит холодный фронт прошёл над перевалом на 3 часа раньше, чем в Бурмантово, т.е. в 16 часов перевал уже оказался в его тылу. Но похолодание с -6 до -10 градусов не могло произойти за одну минуту, поэтому прохождение холодного фронта над перевалом можно передвинуть ещё на час раньше, в 15 часов.

Расположиться в палатке на перевале раньше 13 часов 1 февраля дятловцы не могли. Просто не успели бы.
По освещению на фотографиях, сделанных утром 1 февраля на Ауспии и сравнению их с освещением в пасмурный день на той же широте в Нягани видно, что до 10 утра дятловцы с Ауспии ещё не вышли. Надо было ещё собрать палатку, потом на её месте обустроить "лабаз".
Подъём в гору и поиск места под палатку занял у них около 2-х часов. Место под палатку нашли не сразу. Известная фотография раскопа под палатку снята не на месте обнаружения палатки. Потом установка палатки, попытка подвесить печку, написание боевого листка... Всего около 3-часов.

Таким образом, происшествие случилось 1 февраля примерно с 13 до 15 часов.
Игорь Б.
Бывшая школа №27, в которой учились Александр Колеватов и Рустем Слободин:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Комсомольская 63
https://old.maps.yandex.ru/-/CVHBvKig
ЯНЕЖ
Из исслендования от ЯНЕЖ
Фотосессия у палатки с разбором хозчасти Зиной - 2 кадра.Рустемом- 2 кадра, Николаем - 1 кадр на 10-11 часов.
Кадры с подъема - на 13.00
Кадры на месте копания 13.30-13.40.....


Затем перенос с МК на МП,недоустановка Палатки...

Старт развития трагедии условно могу сориентировать на 14.30 (по состоянию в палатки ) и позднее.

Умирание на 16.00 и до начала 8 вечера ,согласно 6-8 часов по УД на состояние кишечника.
Полностью отрицаю по состоянию Палатки на питание в ней ,кроме закуски,что подрезали по приходу.
Игорь Б.
Возвращаясь ко времени происшествия.

На самом деле время суток, когда случилось происшествие не имеет никакого значения.
Важно, что происшествие случилось во время приёма пищи. Об этом свидетельствуют разбросанные по всей палатке сухари и порезанная корейка (или шкурки от неё).
Из показаний поисковика Брусницына:
Цитата
В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.

Сухари могли быть разбросаны по всей палатке в двух случаях:
-или они в момент происшествия находились в руках
-или в суматохе кто-то, отбегая от входа пнул по незавязанному мешку с сухарями и они разлетелись по ещё неповаленной палатке.
Но кто же, закончив обед оставит мешок с сухарями незавязанным? В тёмной и тесной палатке его можно задеть ногой и сухари рассыпятся.

По поводу корейки показания свидетелей расходятся. Одни видели корейку, порезанную на порции, другие шкурки от неё.
Из показаний поисковика Лебедева:
Цитата
У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка).

Из интервью с поисковиком Типикиным:
Цитата
на расстеленном одеяле (?) лежали нарезанные корейка и хлеб, причём видно было, что их раскладывали в виде порций. То есть были живые люди, они собирались вместе покушать. Вдруг вскочили и ... исчезли!
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tipikinsa.shtml

На самом деле не имеет значения - была корейка порезана или были шкурки от неё, т.к. оба факта свидетельствуют о приёме пищи.
Кто же после обеда бросит шкурки от корейки на пол, да ещё застеленный одеялами? Очевидно, что они были брошены в нештатной ситуации.

Приём пищи и простынный полог явились непосредственными причинами происшествия.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, росомаха:
Цитата
если вы подозреваете, что где-то рядом находится росомаха, не приступайте к приготовлению или принятию пищи. Голодное животное может привлечь запах продуктов.
Источник

Росомаха вышла к палатке дятловцев по их следам и подошла к палатке со стороны входа. Засунув голову внутрь палатки под простынным пологом, она ещё не видела туристов, но уже почуяла совсем рядом запах корейки...
Саша КАН
Из Итогов пресс-конфы от 2.2.2016
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=68071 :

а) Косвенное, боко-образное подтверждение версии СР
https://yadi.sk/i/Dn-JZQW7paetm

б) Нужны дополнения к
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69047 ,
в особенности - рекомендации экспам-2016 по поиску МЛ и изучению - места Лабаза
ЯНЕЖ
Игорь Б.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=61.7...mp;z=18&m=b
Хочу отделить "зерна от плевел"..
Просьба расставить точки над "i"...

Или...выполнить для меня 2 кадра из этой "вики"...Вы знаете моменты - район от Кедра до Зины и от 4 ПЛ до МП - хотелось бы в се исправить
http://taina.li/forum/index.php?topic=141....34179#msg434179

Я не умею "останавливать мгновение " космоса для атаки в корректоре...
Игорь Б.
Не надо ничего исправлять.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 14.3.2016, 12:45) *

Не надо ничего исправлять.




https://www.youtube.com/watch?v=LLmuziTAzsg
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 14.3.2016, 12:45) *

Не надо ничего исправлять.

Почему не надо ?

Там есть рациональное зерно,согласно Масленникову...

Это касаемо тел ребят " со склона",но...

Вопрос открыт по девушке - автор "уложил" ее тело на ПБ 4 ПЛ ниже ХЯ1 - истока притока,хотя все показушки по кадрам-59 свидетельсвуют именно на "троицу со склона" - ниже елочек Масленникова.


Просьба и вопрос ,что я высказал ниже - остается в силе...мне нужно два кадра с "космоса" определннных районнов для истинного расположения тел от ЯНЕЖ по схеме Масленникова... smile.gif
Игорь Б.
Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи.

Прямые доказательства.

1.) Оранжевое (жёлтое) загрязнение на свитере и фуфайке (телогрейке) Дорошенко:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=49248
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52683

2.) Жёлтый налёт на одежде дятловцев, найденных в ручье, в котором испачкал руки Ортюков:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57656

Не смывается водой:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52636

Вызывает дерматиты:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61059

Эти два факта подтверждают и дополняют друг друга.
Сведения о них получены из двух разных источников, а вещи найдены в разных местах. Если одежда кого-то из дятловцев, о которую испачкал руки Ортюков находилась в ручье, то свитер и фуфайка Дорошенко в воде никогда не были и были найдены:
свитер - на настиле или в палатке
фуфайка (телогрейка) - как и все остальные телогрейки в палатке, что указывает на воздействие жёлто-оранжевого вещества внутри палатки.

При этом снег никакого окрашивания или загрязнения не имел. Никто из поисковиков цветной снег не видел. Таким образом, внешнее воздействие какого-либо цветного вещества снаружи палатки исключено.
Аскинадзи о чистейшем снеге (в начале видео):
https://www.youtube.com/watch?v=-tUhTkcdWTc

Почему эти два факта являются прямыми доказательствами?
Потому что нет никакого другого вещества, кроме жёлтой маслянистой жидкости росомахи, которое могло бы испачкать верхнюю одежду дятловцев и обладать вышеперечисленными свойствами. Невозможно придумать другое аналогичное вещество.
Например, жёлтая масляная краска обладает похожими свойствами в воде и на воздухе, но как бы она попала на одежду дятловцев и какое отношение имела бы к происшествию?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://www.youtube.com/watch?v=RCmFZFHYNVU

3.) Испуг служебных собак при высадке на перевале:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56961
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57131

Почему это факт является прямым доказательством?
Потому что никакого другого запаха, кроме запаха росомахи собаки там не могли испугаться.

Ни запаха искусственных химических веществ:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57894

Ни запаха других хищников (волка, медведя):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64251

И ветер в момент высадки собак дул от палатки к вертолётной площадке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57354

Косвенные доказательства.

1.) Глубокие царапины на футляре и оборванный ремень у фотоаппарата Слободина:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56344

2.) Избавление от четырёх курток, уже вынесенных из палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65178
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62644

3.) Разведение костра в продуваемом месте:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62888

4.) Неестественное положение тел Дорошенко и Кривонищенко у кедра головами к ветру:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63046

5.) Не использование одежды, снятой с Дорошенко и Кривонищенко:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52392

6.) Разрезы палатки, не предназначенные для выхода:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52527

7.) Простынный полог, выступающий из палатки понизу:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48740
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56923

8.) Происшествие произошло во время приёма пищи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69072

9.) Звери не тронули продукты и тела из-за запаха:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51014
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65942

10.) Расширенные зрачки, как следствие длительной интоксикации меркаптаном росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51908
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51968
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52035
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57393
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57395

Сама версия о "химическом оружии " росомахи была опубликовано давным-давно:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=47286
но с тех пор мало изменилась.

P.S. Из результатов химических и гистологических экспертиз власти могли знать о химическом воздействии, как о причине, инициирующей трагедию. Но они ничего не знали о химическом оружии росомахи. И сейчас не знают. Поэтому единственно возможным источником химического воздействия все считали ракету, с чем и были связаны все "секретности" в этом деле.

Однако, итоговый вывод следствием был сделан почти правильно. Нужно было добавить только одно слово:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 2.

Опровержение лавинной версии по фотографии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65874
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65889
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65913

Опровержение версий, связанных с избиением или убийством дятловцев:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66452

Миф о закрытии района происшествия:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66334

Почему дело было засекречено и закрыто.
Из-за обнаруженных экспертизами признаков интоксикации неизвестного происхождения, на что указывает расширение зрачков у замёрзших трезвыми:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51908
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52035

Власти посчитали, что доказать непричастность государства к интоксикации туристов не удастся и скрыли результаты экспертиз.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57395
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=54961

О коричневом цвете кожи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68121

Причиной остановки группы Дятлова на склоне было полное отсутствие видимости:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65233

Как фонарик, найденный на палатке оказался в середине снеговой толщи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65877

Почему звери не тронули продукты и тела:
Звери боятся запаха росомахи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65942

Избавление от уже вынесенных из палатки курток:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65178

Почему придя в лес дятловцы развели костёр на продуваемом месте, а снежные укрытия рыли в защищённых от ветра местах и даже забрались в снежную пещеру?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66231

Причиной быстрого переохлаждения дятловцев были сырая одежда и ветер:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=67806

Переломы рёбер от сдавления:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68377

Причиной обрушения снежной пещеры могла быть форма потолка:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65971

Травма головы Слободина - посмертное растрескивание костей черепа не по швам:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68439

Колмогорова спала в момент смерти:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59888

Как было определено время происшествия:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68954

Происшествие случилось во время приёма пищи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69072
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53251

Почему не сохранились следы росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68497

О воздействии на человека и сроках выветривания запаха скунса (росомахи):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68168
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68184
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52564
в том числе и при низкой температуре:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68185

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Игорь Б.
Поисковики в г. Ивдель, Октябрьская набережная, 1959 год.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Этот дом вдали справа:
https://goo.gl/maps/W7hzXiFkExB2
Он же с обратной стороны:
https://goo.gl/maps/gZZpUhhQndQ2

Изображение

Верхний ряд слева направо:
Атманаки, Типикин, следователь Иванов, Карелин, Согрин, Аксельрод.
В нижнем ряду в центре Масленников.

Изображение

Атманаки и Карелин.
На месте вывески "Парикмахерская" сейчас спутниковая антенна. Окна и наличники заменены.
Видимо в 1959 году это была гостиница.
ЯНЕЖ
Отличная работа.
Лучше ,если будет целостнее
Игорь Б.
Новое видео от специалиста по строительству снежных убежищ Сергея Александрова:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

https://youtu.be/gD0C4eiQ0Ag

Его прошлое видео о ночёвке при -26 без палатки и костра:
https://youtu.be/BTlyIUzYF14
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.