Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Игорь Б.
Почему у кедра были обломаны сучья на большой высоте?

Изображение

Потому что лучшим топливом для костра были сухие ветки кедра.
Из протокола осмотра места происшествия:
Цитата
около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре.

Живую древесину и валежник дятловцы в костре не использовали по известной причине:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=76174

А сухие сучья на кедрах могут быть не только внизу, но и вверху, на большой высоте, где холодный ветер зимой особенно силён. Ветки и погибают от иссушения ветром с наветренной стороны.
У кедра дятловцев наветренная (западная) сторона по совпадению была обращена к палатке.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Возвращаясь к доказательствам гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286

А именно к испугу служебных собак при высадке на перевале:
Цитата
По запаху характерному - абсолютно верно. Была шапка с росомахи. Так даже после хорошей выделки собаки сразу на нее или ворчали или скулили. В городе носил.
http://www.yaplakal.com/findpost/56525320/...pic1537303.html
ЯНЕЖ
Показано как собака загоняют росомаху,не боясь ее выделений
https://www.youtube.com/watch?v=7PnH5wrIpQQ
Игорь Б.
Тоже мне новость. Есть множество примеров охоты на росомаху с собаками.
Но если бы вы прочитали ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова вы бы знали, что собака собаке рознь:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64252

Есть охотничьи, натасканные собаки, в основном лайки, которые не боятся ни волка, ни медведя, ни росомаху. А есть неохотничьи собаки, которые боятся и волка и медведя и росомаху. На поисках были именно такие, неохотничьи.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105
ЯНЕЖ
Дятловцы были не охотники, но и Ваши охотники не выдерживют запаха.
У охотников даже ум/разум ,по-Вашему ,не позволяет понять,что это не опасно,сталкиваясь ранее с этим явлением ,либо слушая рассказы коллег.Ну а с ребятами все понятно - опасность невыносимого запаха,свернувшего ум/разум убила их как последствие.
Игорь Б.
Вся опасность невыносимого запаха и заключается в его невыносимости.
Летом ещё полбеды, а зимой, если не во что переодеться - смертельно опасно. Человек вынужден будет избавиться от одежды и остаться раздетым потому, что:
Цитата
Зловоние росомахи выдержать невозможно.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59297
Цитата
рядом находиться просто невозможно
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48941
Цитата
Легкий запах скунса совсем не тошнотворный, какой-то жжено-резиновый.
А то, что запах может быть ТАКОЙ силы, что просто вырубает и дыхание, и зрение в одну секунду, я до этого не знала.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68185
Цитата
Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё, что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48887
Цитата
Описаны случаи, когда люди теряли сознание, вдохнув выделения этих животных и даже на следующий день чувствовали головную боль.

Вещества из этой жидкости при высоких концентрациях являются лакриматорами (действуют как слезоточивый газ), могут вызывать тошноту и головокружение. В очень больших концентрациях (порядка 1%) вдыхание приводит к потере сознания, и теоретически может закончиться моргом.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51679
Цитата
подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52564
Цитата
2 минуты ничего.... ну думаем не так страшен меркаптан, как описывают, а потом накатило..... бежали.... переодевались уже на улице... Студентка, так та свою сумочку выбросила на месте в мусорку.

То был кошмарный день, я никак не мог отделаться от тошнотворного «зелья» и хотя сменил и шарф, и куртку, а вместо шапки приспособил сшитые воедино шерстяные носки и неделю мылся в баньке утром и вечером, от меня шарахались не только собаки, но и коллеги и друзья.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56307
Цитата
Один раз очень давно добывали росомаху в ряму на таежных болотах, вонища от нее с ума сойти можно...
https://www.hunting.ru/forum/posts/557723/
Цитата
Зверовщики даже говорят, что зловоние ее так сильно, «что от него индо снег лощится и желтеет».
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=44434

Человек, обрызганный скунсом, срывает с себя одежду:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/Cy0mzZjV-VU?t=1m20s
ЯНЕЖ
По-Вашему, животное практически 100% "пометила "ребят своим выделением,или только тех ,кто был с краю... и корейку,что никого не заинтересовала из хищников,кроме как Шаравин , Слобцовым и Фотеевич ей подзакусили.
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 23.4.2017, 15:13) *

По-Вашему, животное практически 100% "пометила "ребят своим выделением,или только тех ,кто был с краю...
Жидкость не могла попасть на всех из-за тесноты в палатке, даже если росомаха с испугу выбрызнула весь свой боезапас.
Но этой жидкости необязательно непосредственно попадать на одежду, чтобы сделать её непригодной. Достаточно воздействия самого запаха:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56307

Цитата(ЯНЕЖ @ 23.4.2017, 15:13) *

и корейку,что никого не заинтересовала из хищников,кроме как Шаравин , Слобцовым и Фотеевич ей подзакусили.
Я не знаю куда делась корейка из палатки, но, судя по испугу собак при высадке из вертолёта запах росомахи они ещё чувствовали и скормить им корейку вряд ли удалось бы:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65942

А для человеческого обоняния 26 дней вымораживания - срок более чем достаточный, чтобы перестать чувствовать запах. Поисковики его и не чувствовали. Так что они могли съесть корейку, если не побоялись или не побрезговали.
Игорь Б.
Возвращаясь к остановке группы Дятлова на склоне из-за плохой видимости при низовой метели:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61376

Цитата
Где-то в комментариях к новостным постам отметились диванные туристы с советами типа “пусть научится ходить по компасу”. Я дорого отдам за то, чтобы посмотреть, как они ходят по компасу в тёмное время суток по верхам (выше зоны леса) Главного Уральского хребта в пургу при практически полном отсутствии видимости окружающего рельефа (кстати, компаса у меня было два).

Ориентирование стоит на ориентирах. При их отсутствии (видимости 2-3 метра от налобного фонаря с полусевшими батарейками) – полная беспомощность.
Пару раз пробовал такую штуку: компас в руке, смотрю на него и стараюсь держать выбранное направление, двигаюсь метров 100, потом гляжу в навигатор и с досадой вижу, что отклоняюсь уже через 25-30 метров после начала движения.

Один знакомый лыжный турист (он сильно опытнее меня) по поводу безлески на Полярном Урале говорил так: в сильную пургу там часто тупо лежат в общей палатке с положенным центральным колом, периодически посылая наружу космонавта с лопатой для предотвращения полного задувания палатки снегом. Ничего другого в такую погоду там сделать нельзя.
https://www.risk.ru/blog/207346?http://www.....ru/blog/207346
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 26.4.2017, 19:45) *

Возвращаясь к причине остановки группы Дятлова на склоне из-за плохой видимости при низовой метели:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61376

https://www.risk.ru/blog/207346?http://www.....ru/blog/207346


Ссылка не годна к эпизоду,тем более для них, по-Вашему, запасные лыжи до Отортена и назад не нужны.т.к. основные не ломаются...Исходите из этого - далеко ли они собрались,снявшись "перед-зад"на 13 часов по 1079, а пройдя 200 и ...метров стали на МК и на МП
Игорь Б.
Почему дятловцы не взяли с собой запасные лыжи на восхождение, а оставили их в лабазе?

Из-за ненадобности.
Накануне они впервые вышли из леса на склон и увидели, что снега на склоне очень мало, он очень плотный и в отличие от глубокого снега в лесу держит и без лыж (кстати поисковики все поиски ходили преимущественно без лыж). Более того, снег держал без лыж и на месте лабаза. Это тоже благодаря соседству с голым горным склоном с его сильными, уплотняющими снег ветрами.
Поэтому, максимально облегчая вес перед восхождением они и оставили запасные лыжи в лабазе. Риска в этом никакого не было.

Гораздо больше дятловцы рисковали, оставив бОльшую часть продуктов не в настоящем лабазе, а просто закопав их в снег. Лабазу "повезло", что росомаха наткнулась на лыжню дятловцев после него, а не до него. На самом деле в такой закладке можно было оставлять только консервы и соль.
В дальнейшем лабаз защищал от хищников запах "химического оружия" росомахи, распространившийся на несколько километров благодаря господствующим на перевале западным и северо-западным ветрам.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 27.4.2017, 7:45) *

Почему дятловцы не взяли с собой запасные лыжи на восхождение, а оставили их в лабазе?

Из-за ненадобности.
Накануне они впервые вышли из леса на склон и увидели, что снега на склоне очень мало, он очень плотный и в отличие от глубокого снега в лесу держит и без лыж (кстати поисковики все поиски ходили преимущественно без лыж). Более того, снег держал без лыж и на месте лабаза. Это тоже благодаря соседству с голым горным склоном с его сильными, уплотняющими снег ветрами.
Поэтому, максимально облегчая вес перед восхождением они и оставили запасные лыжи в лабазе. Риска в этом никакого не было.

Гораздо больше дятловцы рисковали, оставив бОльшую часть продуктов не в настоящем лабазе, а просто закопав их в снег. Лабазу "повезло", что росомаха наткнулась на лыжню дятловцев после него, а не до него. На самом деле в такой закладке можно было оставлять только консервы и соль.
В дальнейшем лабаз защищал от хищников запах "химического оружия" росомахи, распространившийся на несколько километров благодаря господствующим на перевале западным и северо-западным ветрам.


1. Лыжи ГД на двойной переход в почти 30 км были не нужны ,т.к. впервые выйдя на склон они увидели под ногами (по Игорю Б),т.к. далее 50 метров ничего не видно было - плотный снег и лыжи практически не нужны. И так ,возможно, все 15 км.
Другой момент по Игрь Б - оставив манюни,что тащаться на бечевке здоровыми парнями - они существенно облегчились...

2.Но это не большой риск (по Игрь Б) - самый существенный это потеря снеговой закладки из-за той самой росомахи.Но так,как хищник встретил группу после и по ветру, животное не вынюхало продукты,зарытые в снег.
А почему в дальнейшем хищники до начала марта не нашли Лабаза? Очень просто- росомаха не только
способствовала вспрыском....миллилитров своей жидкости гибели всей группы из 9 человек,но и "изгадила" всю территорию на 1.5-2 км ниже по склону (по ветру)на длительный срок (более месяца)
,что ни одно животное не смогло там находится - а это более 300 гектаров (2 кмХ1.5 км) .как минимум..
Я Вас правильно понял по манюне и по закладке.
Игорь Б.
Если идти и тащить за собой на верёвочке запасные лыжи в глубоком снегу - проблем не возникает. Лыжи следуют по лыжне и ни за что не цепляются.
А вот если их тащить за собой на верёвочке по бесснежному косогору, то запасные лыжи, в силу своей лёгкости, всё время будут соскальзывать вбок по уклону рельефа и цепляться за растительность и камни.
При спуске же с горы запасные лыжи будут постоянно обгонять хозяина и путаться у него под ногами. У дятловцев была возможность убедиться в этих неудобствах накануне, 31 января.

Что касается дальнобойности запаха скунса (росомахи) и как запах росомахи действует на других животных говорилось выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=67638
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65942
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=54045
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу может ли росомаха забраться в палатку с людьми.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53845
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=71513

Цитата
Забравшись в балок, росомаха может жить в нем несколько дней. Прячась под нарами. Поэтому заходя в балок опытные тундровики заглядывают сначала именно туда.
Рассказывали случай, когда после буйной вечерней посиделки, один из мужиков проснулся, чтобы выйти по нужде и увидел, как из под соседних нар спокойно вылезла росомаха и прошмыгнула в приоткрытую дверь.
http://basov-chukotka.livejournal.com/5845.html
Игорь Б.
Голод не тётка. Человек кормит дикую росомаху с рук:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/3jV9ByHiCqU

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/UmQh5JaRVus

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/-_yAe1c8TrE

Если бы дятловцы не били росомаху по морде чайником, т.е. фотоаппаратом - остались бы живы.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56344
ArtOleg
Телеканал "Дискавери" снимает на Урале фильм про перевал Дятлова

Подробности - https://ura.news/news/1052287744

Видеосюжет - https://www.youtube.com/watch?v=CzME1KRQKOY
Игорь Б.
Цитата
Более высокие концентрации паров большинства изученных меркаптанов вызывают раздражение слизистых оболочек: животные чихают, потирают лапками глаза, у них наблюдается слезотечение.
http://ru-safety.info/post/101083501960003/

Возможно пока единственное видео последствий применения росомахой своего "химического оружия":

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

https://youtu.be/QJ4tyowlVUM?t=1m24s
ЯНЕЖ
Если на медведя,росомаху плеснуть в морду бензина,ацетона,спирта,водки- будет аналогичная реакция...только не человека.
Даже к нашатырю человек привыкает- посмотрите штангистов перед подходом (нашатырь на бинт перед подходом).
Почему же по поднимают с глубокой отключки,где нашатырь не "работает" - аналог вытяжки росомахи,коль она убийца ГД посредством своей железы...?
ЯНЕЖ
В продолжении...
Лайки догнали росомаху- ни какой запах их не отгоняет. А медведь чаще встречается с росомахой- не привык что ли ?
https://www.youtube.com/watch?v=eN8izwAzvLk
Игорь Б.
А разве в этом видео с охотничьими лайками росомаха применила своё "химическое оружие"?

Если бы применила, то реакция собак была бы такой:

Цитата
4 июля 1961 г. Ф.Б.Чернявский наблюдал как росомаху догнала собака. При приближении к ней росомаха легла на спину и выпустила струйку зловонного выделения прианальной железы. Собака тотчас отошла, долго чихала, и чистила нос об землю.
http://www.proza.ru/2016/04/02/1721

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://www.youtube.com/watch?v=kozM1ybFvis

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/TUnbOvbIdok

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/lFrHWEHiUfQ?t=15s

Но росомаха почему-то очень редко применяет своё "химическое оружие". Зачастую гибнет, но так и не применяет. Видимо это зависит от степени испуга или количества врагов.

Что касается реакции на обычный запах опасных для собак хищников (волка, медведя, росомахи), то охотничьи лайки и городские или служебные собаки - две большие разницы:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64252
ЯНЕЖ
Т.е. тут применение "оружия" не в надобность было- пусть задерут...Либо поняла куница,что собачки с ней играются, так как стоящий рядом оператор просто снимает "фильму об ней".
Я не считаю,что у нее двоякий подход к ситуации - она применяет его в любом случае,если - не может удрать ( а бегает она хреново) и притвориться мертвой, пр...
Игорь Б.
Если вы считаете, что росомаха применяет своё "химическое оружие" в любом случае когда не может удрать - представьте доказательства (свидетельства, ссылки и т.д.).
Голословные умозаключения не интересуют.

Охотник, добывший ранее с помощью лаек не одну росомаху впервые сталкивается с её "химическим оружием":
Цитата
А вот я хоть и не силён был ещё в анатомии, пока снял шкуру с тушки росомахи, чуть не обблевался – всё по причине раздавленной Амбой железы под хостом. Когда обдирал предыдущих, добытых ранее в предыдущие годы, такого сильного запаха не было.

И в этом случае росомаха погибла, но так и не применила своё "химическое оружие". Железа была раздавлена лайкой:
Цитата
Еще был серьёзный кровоподтёк на животе и под хвостом где вцепилась Амба, железу она видимо всё таки выдавила и большую часть зловония получила сама.
https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/

Если бы росомаха применила своё "химическое оружие", то последствия этого было бы видно на видео.
Химия есть химия. Её воздействие на слизистые одинаково для всех.
ЯНЕЖ
Росомаха применит свое оружие ,если чувствует,что погибнет.как в случае с травлей собаками в этом ролике и ролике с манси.
Она логичнее получается,чем ГД у Вас.
На кой ей своей секрет мертвой то...
Тут не надо доказательств по ссылкам.
Игорь Б.
Нетребовательность к доказательствам открывает путь невежественным суждениям.
Бездоказательность и невежество - это то, чем кишит дятловедение с самого начала, с 1959 года, то, чем дятловедение надоело уже большинству людей. Можно выдумывать что угодно, ведь доказывать это не требуется.
Если вас интересует вопрос почему падает интерес к теме - то это ответ.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 12.5.2017, 8:33) *

бездоказательность и невежество.
Можно выдумывать что угодно, ведь доказывать это не требуется.

Бездоказательность и невежество

Золотые слова, особенно " невежество",как отсутствие познаний - это Вы вложили в выражение...
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=146#p1798
Место Настила
http://uploads.ru/5GTri.jpg
http://uploads.ru/oMlLN.jpg
http://uploads.ru/mAgrQ.jpg

http://uploads.ru/uXMAU.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214727
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/197741/ … f6ff1_orig


http://uploads.ru/2YEZ3.jpg
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu … ew/1214120
Кликабельно
https://img-fotki.yandex.ru/get/198361/ … 29a8e_orig
Если не откликается - см. тут(на "еще" - кликабельно по максимуму)
https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/540276
Игорь Б.
Опровержение одного невежественного и бездоказательного суждения о росомахе.

Раненая в лапу росомаха не может уйти от преследования лайки, погибает, но почему-то так и не применяет своего "химического оружия":
https://youtu.be/67GMg9QAcW8?t=3m58s

Если бы росомаха воспользовалась своим "химическим оружием", то слова охотника в конце ролика были бы такими:
Цитата
Тут я почувствовал настолько сильный – тошнотворный запах исходящий от неё, что начала кружиться голова и чтобы не упасть в обморок я даже присел и ухватился за ствол дерева.
или такими:
Цитата
подошёл я к ней шкуру снимать, чуть не сдох от смрада и чуть не блеванул, хоть противогаз одевай. Бросил я её к чёрту, тут собака давай ко мне ластится, и от неё такое же вонище, хорошо к утру проветрилась.
ЯНЕЖ
Цитата
Раненая в лапу росомаха не может уйти от преследования лайки, погибает...


Если росомахи привычны к ранениям от огнестрела и у них выработался инстинкт не применять свое "оружие".
Согласитесь Ваш пример недееспособен для анализа.Надо использовать естественные природные повреждения для доказательной базы - а не искусственные, индустриальные и промышленные (это к огнестрельному оружию).
От такого ранения куница могла обосрат...и обос...,как от внезапной боли,выстрела в упор,либо оглушительного хлопка,"забыв" об защите....-
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу о том, как боятся неохотничьи собаки опасных хищников (медведя, волка, росомахи):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105

Охотник-промысловик рассказывает как пришедшего в деревню медведя испугались все неохотничьи собаки, кроме лаек:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/fI6EIWXPMJ4?t=2455

P.S. Но и охотничьи лайки не все одинаковы:
Цитата
Сука не подошла к росомахе. В последствии я ее отдал.
Кобель еще лаял, подошел, смотрю на дереве вторая.
https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?p=129634
Игорь Б.
Известный телеведущий Беар Гриллс испытал на себе "химическое оружие" скунса (росомахи).

"Это действительно ужасно":

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/6nPUnmbPYHE?t=42s

Примерно также должны были выглядеть и дятловцы после покидания палатки. Только им было ещё хуже из-за большей концентрации запаха и большей загрязнённости одежды.

Рвотные позывы у человека, находящегося в нескольких метрах от скунса (смотреть со звуком):
https://youtu.be/kF34xQGrUm8?t=55s

Так же и с такими же звуками выбегали из палатки дятловцы:
https://youtu.be/4aH892CI8eU?t=45s
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу об одинаковом жёлтом цвете жидкости скунса и росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=49248
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=73650

Ещё одно свидетельство, что жидкость росомахи такого же жёлтого цвета, как и у скунса:
Цитата
Wolverines can produce a foul smelling yellow fluid from anal scent glands.
Перевод:
Цитата
Росомахи могут производить неприятно пахнущую жёлтую жидкость из анальных пахучих желёз.
https://www.planetdeadly.com/animals/wolver...verine-kill-man
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу принадлежности дятловцам вещей, найденных на месте палатки в 2013 году:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69786

Среди прочего был найден кусок алюминиевой проволоки в изоляции:

Изображение

Сразу было высказано предположение, что проволока использовалась для извлечения за дужки котелков из костра. На это указывал крючок на конце проволоки:

Изображение

Этому назначению проволоки есть и второе доказательство, о котором тогда не подумали. Это сама изоляция.

Зачем брать в поход такую неуниверсальную проволоку? Ведь на неё нельзя подвесить печку или трубы или котелок над костром - изоляция загорится.
Изоляция им нужна была для того, чтобы не примерзали руки.

Влажные руки в зимнем походе - обычное дело. На морозе к ним быстро примёрзнет металлическая проволока, если только на ней нет изоляции.
Таким образом, на назначение проволоки как ручного инструмента для извлечения из костра котелков указывают как крючок на конце, так и изоляция.

Если бы эта проволока принадлежала поисковикам, то её место было бы в лагере у костра. Поисковикам не было смысла брать её с собой на поиски.
Игорь Б.
Доказательство того, что никакие другие люди кроме дятловцев от палатки к лесу не проходили.

Выше по склону следы выдуло и они сохранились не все. Ниже по склону следы замело и они также сохранились не все.
Но между этими участками на склоне есть полоса снега, на которой все следы к приходу поисковиков остались в первозданном виде. Здесь следы и не выдуло и не замело:

Изображение

Изображение

Именно об этом участке говорит Масленников:
Цитата
Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?

Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее.
8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга.

Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.

Так как выше и ниже этого участка следы сохранились не все, то нельзя исключить, что там были, но не сохранились и следы посторонних людей.
Но этот участок на пути от палатки к лесу пересекло не более 9 человек.

Этот участок своего рода "контрольно-следовая полоса", которую не смог бы пересечь незамеченным даже человек на лыжах, т.к. на ней сохранились даже самые лёгкие воздействия на снег.

Например такие как след от пятки на поверхности снега при входе ноги в след:

Изображение

Или такие вмятины:

Изображение
Игорь Б.
Возвращаясь к разведению дятловцами костра в продуваемом месте:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62888
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63046

Вот в таком, укрытом от ветра месте разводит костёр даже хорошо одетый человек, если это позволяет растительность:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/3w1cji1MKQM?t=12m10s

А растительность позволяла дятловцам развести костёр в таком же, укрытом от ветра месте. Пара таких мест даже попала в кадр на поисковых фотографиях:

Изображение

Изображение

Обломать при необходимости лишние нижние ветки, разгрести снег и развести костёр в таком естественном укрытии для девяти человек было делом 10-15 минут. Но вместо этого они развели костёр в месте, открытом всем ветрам:

Изображение

Изображение

Не только развели, но двое из них замёрзли у этого костра насмерть, но так и не спрятались от ветра.

И никто не задумался, что у полураздетых людей зимой на то должна была быть очень веская причина.
Игорь Б.
Вот тип укрытия, каким должен был стать настил дятловцев. Навес с костром перед ним:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/d2A0T5kr7kw?t=19m51s
(Кстати, в этом ролике человек объясняет почему у него не получилось постелить лапник. Возможно у дятловцев была та же причина.)

Только вместо тента сверху у них должно было быть перекрытие из стволов более длинных деревьев, которые они уже не смогли срубить:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как была выкопана ниша под настил-навес и почему он был оставлен объяснялось выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60393
Игорь Б.
Почему дятловцы не использовали лапник? Ни на настиле, ни в снежной пещере.

С лапником у них произошло то же самое, что и у автора предыдущего видеоролика при -30 градусах:
Цитата
Короче, ничего не получилось с лапником. Потому что он, короче, мёрзлый, весь в снегу и ломается.
https://youtu.be/d2A0T5kr7kw?t=18m51s

Действительно, накануне и в момент происшествия было тепло и влажно, а после прихода дятловцев в лес прошёл холодный фронт и резко похолодало (в Бурмантово до -28):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=55954

Лапник сначала отсырел, а потом промёрз и заледенел, стал хрупким. И снег, лежавший на ветках к ним примёрз.

Потому-то и отламывались ветки ёлочек, которые дятловцы таскали к настилу и по которым в мае этот настил и был найден. Они были хрупкими.
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу о непосредственных убийцах дятловцев:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=67806

Как чувствовали себя дятловцы в палатке в момент происшествия?
Человек переночевал зимой в палатке без печки при околонулевой температуре, т.е. точно в таких же условиях, как и дятловцы.

"Всё адски влажное":

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/N8kiV98qWqw?t=4m42s

Главная проблема - высокая влажность. И это только от одного человека. А от девяти?
Один человек выдыхает около 40 гр. водяного пара в час, соответственно девять - 360 гр. И просушится им было нечем, печка не была подвешена.

После выхода из палатки человек во влажной одежде мёрзнет, даже полностью одетый.

"Такие ночёвки можно организовывать, но только в том случае, когда они может быть вынужденные и может быть одна..."
https://youtu.be/N8kiV98qWqw?t=14m19s
Игорь Б.
Почему у Тибо в месте очень глубокого вдавленного перелома костей головы нет никаких внешних повреждений кожи?

Потому что он был с головой закутан в меховую куртку:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62732

Толстая меховая куртка защитила кожу от повреждений при раздавливании головы о камень в ручье при обрушении снежной пещеры.

Эксперт Возрожденный должен был изучить обстоятельства обнаружения тел в ручье, но не сделал этого и в результате так и не понял причины травм.

Из протокола допроса Возрожденного:
Цитата
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Игорь Б.
Школа в г. Лермонтов, в которой Золотарёв работал учителем физкультуры:

https://yandex.ru/maps/-/CBQumUWi3D
https://goo.gl/maps/LGCFK34pAF42

Золотарёв крайний слева:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

P.S. А школу, в которой учился Кривонищенко снесли:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-470192.html
1723
«Трагедия на перевале Дятлова объясняется сбоем в системе». Фермер Сергей Баклыков полагает, что секретным ведомствам пора развеять мифы вокруг гибели туристической группы.

Цитата
Гибель девяти лыжников, отправившихся в феврале 1959 г. в поход по Северному Уралу, объясняют действием стихийной силы, но странные обстоятельства происшествия породили другие версии. Фермер Сергей Баклыков, начинавший карьеру на оборонном предприятии, уверяет, что экзотические гипотезы ни при чем. Все было гораздо проще.

— В 1977 г. я демобилизовался из армии и устроился на одно из предприятий-«почтовых ящиков» — в Свердловске их было предостаточно. Работал электромехаником по ремонту вычислительной техники, в том числе, обслуживал перфораторы — аппараты, регистрирующие информацию с помощью отверстий, которые они пробивают в перфокартах или перфоленте. Годом позже у нас случился неприятный казус — производители перфоленты посадили на бумагу масляное пятно, сквозь которое проходил электрический свет. Считывающее устройство приняло эту масляную точку за отверстие. И автоматика, не долго думая, нанесла такое же отверстие на дублирующую перфоленту, откуда программу загружали непосредственно в изделие (ракету). Какая это была ракета, я не знаю — стратегической информацией с нами не делились. При сопоставлении обеих перфолент лишнее отверстие не обнаружили.

Так вот. Из-за масляного пятна ракета сошла с траектории, и ее пришлось уничтожить над безлюдной местностью, чтобы не улетела куда-нибудь в Салехард. Ситуация была нештатная, хотя при испытаниях оружия случается и не такое. Инцидент тщательно расследовали. Вопросы задавали и руководству нашего отдела, но вины сотрудников не нашли, поскольку задачи просматривать всю перфоленту у нас не было.

Когда разбирательство закончилось, народ собрался в курилке, чтобы еще раз все обсудить.

И один из электромехаников, проработавший в почтовом ящике много лет, вспомнил, что такой же инцидент случился в феврале 1959 года — ракету, отклонившуюся от намеченного курса, ликвидировали над территорией, которую затем назвали перевалом Дятлова.

«Ведь информации, что там могут находиться люди, не было, — пояснил он. — В зимнее время на перевале нет оленеводов, а ближайшие поселение манси находилось в ста километрах. Когда ракете давали сигнал на самоуничтожение, никто не предполагал, чем все закончится». Наши руководители, которые тоже были в курилке, возражать не стали, и я понял, что для них это не секрет. Потом люди разошлись по рабочим местам и больше к этой теме не возвращались.

Прокурор Свердловской области, прекративший уголовное дело, связанное со смертью группы Дятлова, написал в постановлении (текст можно найти в интернете): «Причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую они были не в состоянии». Версию гибели туристов, связанную с испытанием оружия — ракеты или бомбы, называли в числе других, но рассматривало ли ее следствие всерьез, нам неизвестно.

Зачем я все это рассказываю?

Определенно не из желания раскрыть тайну.
Уже потому, что особой тайны тут нет — о том, что над перевалом Дятлова взорвали ракету, известно и военным, и секретным службам, и работникам оборонного предприятия.

Даже люди, далекие от оборонки, полагают, что это единственное объяснение. Ситуация ровно такая же, как с утечкой вируса Сибирской язвы — все знают, что она была, но официального подтверждения нет, если не считать интервью Бориса Ельцина газете «Комсомольская правда». И в том, и в другом случае речь идет об ошибке системы, из-за которой погибли люди.

Думаю, компетентные ведомства могли бы рассказать, как все было — не осталось ни одной причины хранить молчание.

Участники событий, связанных с перевалом Дятлова, уже на пенсии, если вообще живы, да и сама история произошла в Советском Союзе, которого больше нет. Но гибель туристов продолжает обрастать мифами. То и дело появляются новые версии, объясняющие, почему участники группы внезапно покинули палатку и попытались спастись бегством. Одна из последних гипотез называет источником негативного воздействия инфразвук, породивший у людей страх и панику. По другой версии, члены группы пострадали из-за низкочастотных перепадов давления, вызванных воздушными вихрями. Ни одно из объяснений, будь то нашествие инопланетян, встреча туристов со снежным человеком, месть представителей манси чужим людям за появление в святом месте и проч., никак не проверить. Можно лишь оценить степень их достоверности.

А сведения о сбившейся с курса ракете наверняка сохранились. Не исключено, что когда-нибудь — лет через 50 или 100 — эта информация станет доступной. Но тогда она уже вряд ли кого-то заинтересует.


источник
Игорь Б.
За несколько месяцев до похода, в 1958 году Золотарёв устроился инструктором на Коуровскую (Чусовскую) турбазу, а жил рядом, в селе Слобода.

Через десять лет, в 1968 году эти места попали в кадр в фильме "Угрюм-река".

Георгиевская церковь в селе Слобода. Коуровская турбаза за спиной оператора:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/nwapSmSUNXE?t=1476

Камень Собачьи рёбра, наверху которого и расположена турбаза. Замок Громова и мост - комбинированные съёмки. Церковь справа за кадром:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/nwapSmSUNXE?t=15941

Мост, по которому в фильме люди идут к замку Громова (турбазе) снят в другом месте.

Современный вид из села Слобода на турбазу:
https://goo.gl/maps/uuXpCNU34f22

Вид от турбазы на село Слобода:
https://goo.gl/maps/rkQ67dkvSkS2
Игорь Б.
Как было установлено, четверо в ручье погибли под снежным обвалом:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

Было высказано предположение, что причиной тому стали какие-то действия Дубининой при залезании в снежное укрытие, где в тот момент уже лежали укрывшись куртками Тибо, Золотарёв и Колеватов:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60455

Однако, глядя на эту фотографию можно назвать точную причину обрушения снежного укрытия.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Залезая в укрытие лёжа на спине, Дубинина, чтобы подтянуться, схватилась руками за потолок. На это указывает положение рук Дубининой над головой.
Всё остальное исключено.

Почему это произошло при залезании, а не вылезании Дубининой из укрытия?
Потому что Тибо укрыт курткой единолично, по-шинельному. Золотарёв и Колеватов укрыты одной курткой на двоих, по-одеяльному. Если бы Дубинина ранее уже была в укрытии, то и Тибо был бы укрыт курткой на двоих, по-одеяльному. Не может быть, чтобы он не поделился курткой с Дубининой.

Расположением трупных пятен доказано, что Дубинина погибла в положении лёжа на спине:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52624

В момент обрушения она не просто лежала на спине в укрытии, а именно залезала в него. С руками над головой в укрытии не лежат.
Подойдя ко входу, расположенному над уступом она сначала легла на живот, а затем перевернулась на спину, чтобы иметь возможность отталкиваться пятками. При этом каждый будет помогать себе руками, либо отталкиваясь от пола, либо подтягиваясь за потолок. Особенно, если пятки ног ещё не достают до уступа, чтобы ими можно было отталкиваться.

Если бы Дубинина отталкивалась руками от пола, то её руки были бы опущены вниз.
Но может быть кисти рук, как и язык вмёрзли в лавинный снег и при сползании тела остались на месте, вывернув руки вверх?
Не может быть. Тело Дубининой перевернулось до сползания с уступа (после сползания тело уже не могло перевернуться из-за опоры на ноги). Вмёрзшие в лавинный снег кисти рук не позволили бы телу перевернуться.

Таким образом, Дубинина залезала в снежное укрытие на спине, с руками, вытянутыми над головой.
Её кто-то мог бы затаскивать в укрытие за руки, но все остальные лежали укрывшись куртками и не могли помогать Дубининой.

Остаётся одно - Дубинина, подтягиваясь, схватилась руками за потолок снежного укрытия, что вкупе с плоской формой потолка и вызвало его обрушение.
Аналогичные случаи обрушения снежных укрытий отмечены в практике. Только потолок снежного укрытия у дятловцев состоял из нескольких метров отяжелевшего из-за потепления снега, рухнувшего на них с левого берега ручья.

P.S. Косвенным доказательством всего вышесказанного является и тот факт, что Дубинина единственная кто не лежит рядом с другими поперёк ручья, а лежит отдельно вдоль.
РоманС
https://www.znak.com/2017-06-20/voennyy_med...gruppy_dyatlova
Тоже неплохая версия... Без скунсов и прочего бреда
Игорь Б.
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.
Часть 5.

Почему на кедре были обломаны сучья на большой высоте?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=77115

Тот самый кедр:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=71975

О вынужденной остановке группы Дятлова на склоне из-за плохой видимости при низовой метели:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=77787

Доказательство того, что никакие другие люди кроме дятловцев от палатки к лесу не проходили:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78321

О разведении дятловцами костра в продуваемом месте:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78519

О типе укрытия, каким должен был стать настил дятловцев:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78531

Почему дятловцы не использовали лапник?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78537

Об условиях в палатке в момент происшествия:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78572

Почему у Тибо в месте глубокого вдавленного перелома костей головы нет внешних повреждений кожи?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78766

Причина обрушения снежного укрытия в ручье установлена по фотографии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78905

Может ли росомаха забраться в палатку с людьми:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=77949

О боязни неохотничьих собак запаха росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=77409

Действие "химического оружия" росомахи и скунса на животных:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78098
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78104
и человека:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78171

Ещё одно свидетельство, что жидкость росомахи жёлтого цвета:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78184

О невыносимости зловония росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=77684
Игорь Б.
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова.

Часть 1:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64282

Часть 2:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69305

Часть 3:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=73680

Часть 4:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=76262

Часть 5:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78935
Игорь Б.
Возвращаясь к испугу служебных собак на перевале:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56961
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57131

Аналогичный случай произошёл при поиске сбежавшего солдата на Кольском полуострове:
Цитата
Отошли от дороги на 1-1.5 км. как собаки ни в какую идти дальше не хотят... воют, скулят и обратно к дороге щемятся...
Двое офицеров пошли по следам без собак, как вдруг к следам бойца на свежем снегу "подключились" следы этого "милого" зверька... (росомахи)
http://www.yaplakal.com/findpost/32993643/...pic1056983.html

Мнение охотника, добывшего не одну росомаху с собаками:
Цитата
Страсти о боязни собак росомахи мягко сказано сильно преувеличены. Собаки спокойно загоняют её на дерево, или садят на жопу, в схватку правда не вступают, но это срабатывает инстинкт самосохранения.
Хотя в рассказах предыдущих писателей, речь может шла о "диванных" собаках?
http://www.yaplakal.com/findpost/33009067/...pic1056983.html

Именно о "диванных" или розыскных или пограничных, но не охотничьих. Или об охотничьих, но ненатасканных или не лайках:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Собака собаке рознь:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64252
Игорь Б.
Цитата
Смех смехом, а служебные собаки, если чуяли енту тварюгу (росомаху), жались в ноги. А они у нас на заставе далеко не мопсы были.
http://www.yaplakal.com/findpost/50640532/...pic1426916.html
Николай Bk
Давно уже понятно, группу дятловцев ликвидировали диверсанты.
Игорь Б.
Об особой чувствительности собак к запаху меркаптанов, составляющих основу "химического оружия" скунса (росомахи).

Цитата
В Европе и США собак уже давно привлекают для обследования газопроводов с целью поиска утечек газа. Собаке, обученной любым видам поисковой работы, достаточно 1-2 дней, чтобы научиться находить по запаху закопанные в землю предметы, обработанные бутилмеркаптаном – соединением, которым «одорируют» не имеющий запаха природный газ.
С потрясающей точностью собака способна учуять его на глубине 12 метров – там, где бессильны датчики приборов для обнаружения утечек газа!
http://sneg5.com/dom/zhivotnye/obonyanie-sobaki.html

Недаром природа именно меркаптаны и использует против собак и человека:
Цитата
Издаваемый куньими запах, действительно, один из самых резких (чувствуется за два с половиной километра) и, что важнее, один из наиболее плохо переносимых хищниками и человеком.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_animals...%82%D0%B2%D0%BE

Почему собаки не боятся искусственных химических запахов объяснялось выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57894
Игорь Б.
Места гибели Дятлова, Слободина и Колмогоровой по рисунку Масленникова:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014e4

Кедр на этой фотографии не виден, но он определен на другой фотографии:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701510

Красная точка - старый кедр.
Зелёная точка - молодой кедр.
Жёлтая точка - точка, в которую попал старый кедр с современной фотографии при совмещении.

Из-за более низкой точки съёмки на современной фотографии можно показать только место обнаружения Колмогоровой:

Изображение
https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014e3
Игорь Б.
Приблизительные координаты мест обнаружения тел Колмогоровой, Слободина и Дятлова:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Колмогорова: 61.762120, 59.444649
Слободин: 61.762812, 59.446816
Дятлов: 61.763498, 59.449756

На самом деле это не точки, а площади размером до 30-40 метров. Однако, при достаточном запасе элементов питания их вполне можно прочесать металлоискателем.


Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.