Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Ольга Л
Цитата(Игорь Б. @ 18.5.2018, 10:58) *

Смотрите оригинал.
Или злой дух росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=85560

Да, жуткие портреты.. Тоже артефакты сжатия?
Если позволите, вот ещё один такой артефакт в вашу копилку злого духа росомахи.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Игорь Б, увидела у вас ещё одно интереснейшее исследование - надписей и татуировок на предплечье тела Семёна.

http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=760

Абсолютно с вами согласна, что "Г.С ДАЕРММУАЗУАЯ" татуировкой назвать очень затруднительно.
Запись сделана крайне небрежно, крупными кривыми буквами, как будто в большой спешке.
А если ещё в качестве аргумента добавить слишком большое количество букв для татуировки,
то получается очень большая вероятность того, что на самом деле, это быстрая, наспех сделанная запись химическим карандашом определённой информации в крайне затруднительных условиях.
Допускаю, что эта запись - скоропись, способ письма, который сокращает размеры текста.
Причём, у каждого может быть своя быстрая запись слов в виде сокращений, например, сокращения
главных частей слова, пропуск гласных и т. д. Сейчас таким письмом вряд ли кто-то пользуется,
поскольку мы всё реже и реже берём в руки ручки и карандаши, времена сильно изменились. А вот в то время это имело место быть, особенно среди студентов ВУЗов, на записях лекций, в рядах которых,
после войны, какое-то время значился и Семён.
Игорь, помогите разобраться с рисунком татуировки сбоку локтевого сгиба. Поскольку это левое предплечье, по СМЭ это: пятиконечная звезда и буква "С". Ну вот хоть режьте меня, не вижу я там очертаний звезды, даже с учётом того, что эпидермис был в стадии разложения. Татуировка больше подходит под описание "свеклы + С", но по СМЭ это "тату" расположено на правом предплечье. Я считаю, что присутствует некая путаница двух разных рисунков - татуировок, определённое несоответствие в записях СМЭ. Можно узнать ваше мнение, под какое описание подходит татуировка на фото?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Исследовать надписи на теле Золотарёва бесполезно, это тупик.
Игорь Б.
О переломах правой лопатки у Золотарёва.

Комплексная оценка местоположения трупных пятен и сгибательно-разгибательных переломов рёбер позволила определить точное положение тела Золотарёва в момент обрушения снега в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=86124

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Видно, что основной удар пришёлся на правую сторону грудной клетки и правую лопатку.
Как оказалось, в переломе лопатки вместе с рёбрами нет ничего удивительного:
Цитата
Переломы лопатки наблюдаются в травматологии достаточно редко и, как правило, сочетаются с переломами ребер.
http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/tr...oulder-fracture
Цитата
Переломы лопатки обусловлены прямой травмой с большим вектором силы. Как правило, в 80% случаев переломы лопатки сопровождаются травмами грудной клетки, легких и плеча.
Цитата
Для перелома лопатки необходима значительная сила и, как правило, перелом лопатки сопровождается и другими травмами, что требует тщательного обследования.
https://www.dikul.net/wiki/perelomy-lopatki/
Цитата
При травмах верхней половины туловища нередко происходят одновременные переломы ребер, грудины, ключицы и лопатки в различных сочетаниях.
http://www.eurolab.ua/encyclopedia/urgent.medica.aid/2320/
Цитата
Даже при патологическом состоянии костной системы переломы лопатки встречаются редко. Они происходят на фоне травмы верхних конечностей и ребер. При падении на спину нередко наблюдаются трещины.
https://1medhelp.com/perelomy/perelom-lopatki

А так как флотирующие (окончатые) переломы рёбер у Золотарёва и Дубининой произошли от обрушения снега,
что доказано радиограммой Ортюкова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055
и не могли произойти от точечных ударов предметом с ограниченной поверхностью, падения с высоты, взрыва:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68377
или от прыжков на грудную клетку:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60069
то и перелом лопатки у Золотарёва произошёл одномоментно с переломом рёбер от обрушения снега.
Тем более, что переломы лопатки Золотарёва оказались трещинами:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При обрушении снега лопатку раздавило о твёрдое основание из мгновенно спрессовавшегося под телом снега.
Игорь Б.
По локализации трещин можно определить вид травматического воздействия на лопатку.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
(Фото лопатки отзеркалено для наглядности, т.к. она лежит внутренней поверхностью наружу. Ость находится с наружной стороны лопатки.)

Видно, что трещины 1 и 2 располагаются по обе стороны ости лопатки. При этом известно, что сама ость никаких повреждений не имеет.

Значит, это не был точечный удар предметом с ограниченной поверхностью по ости лопатки. А вот воздействие на лопатку пластичной массы снега, спрессовавшейся в момент обрушения подходит как нельзя лучше. При этом и в трещине кончика нижнего угла лопатки 3 нет ничего удивительного.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Но какова непосредственная причина возникновения трещин лопатки? Обо что её сломало?

О рёбра спины.
Можно даже назвать номера рёбер, о которые её сломало:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На рисунке правая лопатка немного смещена к позвоночнику, как если бы человек лежал на правом боку. К тому же на грудную клетку человека обрушилась большая масса снега. В этом случае смещение лопатки в сторону позвоночника могло быть ещё более значительным и вообще каким угодно.

Либо ость лопатки продавливала тело лопатки между рёбрами 2 и 3 и в результате в местах изгиба возникли трещины 1 и 2, либо наоборот, лопатку изгибало вокруг ребра 3.

Трещина 3 возникла либо при изгибании нижнего угла лопатки о ребро 7, либо наоборот, при опоре угла о ребро 8.

Всё зависит от того, какие переломы лопатки в этих местах - сгибательные или разгибательные.
Игорь Б.
Мог ли Золотарёв получить перелом лопатки до обрушения снега в ручье, например при падении на склоне?

Нет, т.к. получи он перелом когда-либо ранее, он бы не лёг в снежном укрытии на правый бок, на травмированную лопатку.
Игорь Б.
Состоялся очередной радиоэфир "Комсомольской правды" с судмедэкспертом Тумановым:
https://www.kp.ru/radio/26833/3873926/

К сожалению, судмедэксперт Туманов в очередной раз пришёл на передачу, не изучив предварительно медицинскую литературу по теме, в результате чего сделал два ошибочных заявления:

1. "Переломы рёбер образовались от одного воздействия, а трещины лопатки от другого".
На самом деле, как правило, переломы лопатки и рёбер идут рука об руку, как кашель и насморк:
Цитата
Переломы лопатки наблюдаются в травматологии достаточно редко и, как правило, сочетаются с переломами ребер.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=86651

В случае с Золотарёвым вид воздействия и на рёбра и на лопатку был одним - ударная компрессия при обрушении большой массы снега, что доказано документально:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

2. "Трещины лопатки возникли от нескольких ударов небольшим тупым предметом, размером меньше лопатки".
На самом деле трещины лопатки зачастую возникают при падении человека на спину:
Цитата
При падении на спину нередко наблюдаются трещины.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=86651

Т.е. трещины лопатки возникают от удара о тупой предмет, размером больше лопатки - о земной шар.
Трудно представить, что все пострадавшие, получившие трещины лопатки в результате падения все как один падали исключительно на какие-то камни.

Не смутила или не заинтересовала судмедэксперта Туманова и локализация трещин 1 и 2, расходящихся из одного места, но по разные стороны ости лопатки. Трудно представить, что эти трещины образовались от удара двумя небольшими предметами или двух ударов одним предметом в одном и том же месте, но по разные стороны ости лопатки:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На самом деле, при падении человека на лопатку ударный импульс передаётся через выступающий элемент лопатки ость на само тело лопатки. В результат чего, тело лопатки трескается от удара о рёбра спины, т.к. больше там ударяться и трескаться не обо что.
Это подтверждается и направлением трещины 3, образовавшейся либо при загибании кончика лопатки о 7 ребро, либо при продавливании кончика лопатки между 7 и 8 рёбрами с опорой кончика на 8 ребро.

Почему лопатка треснула, а рёбра спины нет?
Потому что рёбра спины оказались прочнее лопатки. Тело лопатки плоское и тонкое, а рёбра спины как арматура. В результате, трещина лопатки возникает или при изгибании тела лопатки вокруг одного ребра или при прогибании между двумя рёбрами.

Почему у Золотарёва трещины лопатки образовались без падения?
Потому что его, уже лежащего правой лопаткой на твёрдом тупом предмете большой площади (спрессовавшемся под ним в момент обрушения снеге) с большой силой и энергией ударила тяжёлая снежная масса, что для лопатки было равносильно падению. Иначе говоря, лопатке было всё равно, "что в лоб, что по лбу".
Игорь Б.
То, что в разных местах лопатки образовались абсолютно одинаковые трещины может указывать на то, что в разных местах лопатки действовали абсолютно одинаковые силы.

Это похоже на снег, который при сжатии сначала принял точную форму тела, а потом уже спрессовался до полной твёрдости.
При этом изгиб лопатки о рёбра был невелик, т.к. рёбра под лопаткой тоже прогибались равномерно вместе с ней, в результате чего образовались не полные переломы, а трещины лопатки.

Вот если бы удар по лопатке был нанесён небольшим предметом, например молотком, то изгиб тела лопатки в месте удара был бы больше, т.к. в этом месте под лопаткой рёбра прогнулись бы больше, а в местах незатронутых ударом меньше или совсем не прогнулись, в результате чего на границе этих участков получился бы полный перелом лопатки.
Игорь Б.
Почему в могиле Золотарёва не было найдено предметов одежды и обуви, а только пуговицы и подошвы от них?

Возможно потому, что в целях дезинфекции и нейтрализации запаха разлагающийся труп, находящийся в обычном не цинковом гробу был посыпан каким-то хлорсодержащим веществом, в просторечии "хлоркой". Это вещество и разъело одежду и обувь (возможно матерчатую).

Возможно поэтому и кость, направленная на генетическую экспертизу оказалась "мягкой" и с разрушенной ДНК.
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу идентификации Семёна Золотарёва:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=86605

Из акта СМЭ Золотарёва:
Цитата
На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла...


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Возможно здесь две коронки, а между ними зуб из металла.

Однако, на месте выпавшего переднего зуба видно нечто похожее на штифт:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://www.ural.kp.ru/video/651425/
на 12 минуте.

Здесь возможны три варианта:

1.) Здесь был металлический зуб. Тогда количество коронок на верхней челюсти справа Возрожденный посчитал неправильно. Их не две, а три.

То, что на походных фотографиях Золотарёва не видно чтобы один из передних зубов был металлическим и отличался по виду от остальных нет ничего особенного.
На чёрно-белых фотографиях низкого качества, снятых в пасмурную погоду, когда нет прямого солнечного освещения, дающего блики металлические зубы отличить трудно:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

2.) Здесь был натуральный зуб, расшатавшийся от удара, но оставшийся неповреждённым. Его извлекли и установили обратно на штифт.
Передние резцы мало подвержены разрушению от кариеса и чаще повреждаются, выпадают или расшатываются от удара.

3.) Здесь был натуральный зуб, а в зубной лунке не штифт, а некий посторонний предмет, попавший в туда случайно.

P.S. Здесь требуется консультация опытного стоматолога, знающего особенности протезирования зубов в 50-ые годы.
Игорь Б.
Почему Золотарёв был захоронен не в цинковом гробу?

Потому, что есть более дешёвый способ:
Цитата
Перевозить труп умершего... к месту погребения можно на любом транспорте в металлическом или плотно закрытом деревянном гробу, обитом внутри клеенкой. Во избежание вытекания трупной жидкости швы в клеенке должны лежать сверху вниз и располагаться на боковых сторонах гроба.
Цитата
Труп, уложенный в гроб, засыпают сверху хлорной известью и плотно закрывают крышкой.
Источник

P.S. Проще не прибивать клеёнку гвоздями, а приклеить на столярный клей. Кроме того, проклеенные швы герметичней.
Видимо в случае с захоронением Золотарёва так и было сделано. Гвоздей в могиле не нашли.
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу почему в могиле Золотарёва не было найдено предметов одежды и обуви, а только пуговицы и подошвы от них?
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=87508

Цитата
Однажды, в армии, на х/б куртку нанесли номер, футбольный. Хлорка - порошок с водой. Она разъела ткань, как кислота.
https://otvet.mail.ru/question/81292477
ЯНЕЖ
Что думаете о веточки Кедра, что осталась при оттаивании тела ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=443#p8967
Цитата
А вообщето - надо разобраться с "веточкой Кедра" ли выше колена. Если это веточка , то много стает неясного. А именно ,например один момент..
Игорь Б.
А что о ней думать?
Дорошенко был найден под кедром в позе, которую принял сам, ещё живой и тёплый. Скорее всего, штаны он снял с себя сам или их сняли с него, находящегося без сознания и ещё тёплого.
Веточка сначала подтаяла, а потом примёрзла к телу, как и иголки в пене на лице, на лбу, на руке и т.д.

P.S. Вообще, позы всех из первой пятёрки естественны и указывают на то, что они их приняли сами, ещё живыми. Единственное исключение - Кривонищенко. Его могли перевернуть ещё живого, но находящегося без сознания. На бессознательное состояние указывает глубокий ожог левой голени, с противоположной от костра стороны. А на то, что он был ещё живой и тёплый - естественность позы. Напомню, что окоченение конечностей у замерзающего происходит ещё при жизни:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52262
ЯНЕЖ
Понятно, что маленькие иголочки,кои залипли и вмерзли в выделениях парня не убрать, но целую ветку..
На чем она прилипла, что за такие теплые были места, что она так прилипла ?
Ну при лежала выше коленки, что ж ее не убрать ?
А не попала ли ли она под кальсоны и кое расстояние и как она попала ?
Игорь Б.
Чем больше раздет замёрзший, тем больше к нему примерзает:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Источник

Всё что не примёрзло к Дорошенко сдуло бы при переноске и перевозке тела.
Игорь Б.
Одна из типичных поз при замерзании, как у Дятлова:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Описание случая

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Описание случая

Цитата
Поза трупа — типичная при смерти от охлаждения — ...руки согнуты и кулаки расположены ниже подбородка...
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1693
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу "Как росомаха вышла к палатке дятловцев":
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65933

Росомаха, увлечённая троплением или не видит или не обращает внимания на неподвижно стоящего человека, пока тот не отпугивает её:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/9QFTpRpkcWw

Так же росомаха добрела и до палатки дятловцев, пока не уткнулась в неё и не почуяла запах корейки, доносящийся из-за полога. Людей она не видела, пока не пролезла под пологом в палатку. Ну а что после этого бывает в палатке вы уже знаете:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53845
Игорь Б.
Росомаха подходит близко минимум к двум людям (слышно по голосам), пока они не отпугивают её:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/o2anN3iKu-s
Игорь Б.
Человеку не удаётся отогнать росомаху от избушки. Пока не стащила кость, не ушла.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/FAci6zlNtdA?t=27s
Игорь Б.
"Стали известны результаты повторного ДНК-исследования останков предполагаемого Семена Золотарева"
https://www.ural.kp.ru/daily/26855/3897903/

Более тщательная экспертиза подтвердила, что в могиле останки Золотарёва. Но это было ясно и раньше, по зубам:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=86560
Эксперты вновь отметили очень плохое качество материала. Видимо всё-таки труп в гробу был засыпан хлоркой.
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу об ожоге Кривонищенко:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59955

Действительно, после сильного ожога Кривонищенко мог перевернуться на спину сам:
Цитата
При средней степени переохлаждения... ощущение замерзания у него исчезает. Пациент стремиться прилечь и уснуть... при этом он перестает двигаться. Он может реагировать только на сильные болевые ощущения.

Цитата
Развивается поверхностная кома, при которой человек реагирует только на сильные болевые раздражения.
https://1travmpunkt.com/termicheskie/pereoh...ereohlazhdeniya
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу почему трупные пятна у Дорошенко, Колмогоровой и Слободина не соответствуют положению тел:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52262

А именно: об окоченении конечностей ещё при жизни на последней стадии замерзания:
Цитата
...мышцы коченеют до такой степени, что конечности разогнуть невозможно.

Цитата
Возникает сильное окоченение мышц, пациент не может двигаться.
https://1travmpunkt.com/termicheskie/pereoh...-ot-proyavlenij
Игорь Б.
Как Колеватов, Золотарёв и Тибо поместились в снежном укрытии в узком ручье? Они лежали наискосок.

Кроме того, русло ручья имеет трапециевидное сечение. Таким образом, чем больше снега под человеком, тем выше он лежит, тем шире русло ручья на его уровне.

А толщина снега под ними была не менее ширины плеч Дубининой, иначе её тело не смогло бы потом перевернуться:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52624

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу о камне, о который проломил голову Тибо:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61647

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При вымывании снега под телами они все могли довольно существенно (около метра) сместиться вниз по течению.
Игорь Б.
Удалено.
Игорь Б.
В дополнение к случаям, когда росомаха близко подходила к человеку:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=87700

На этом видео росомаха трижды близко подходит к группе людей, состоящей минимум из трёх человек (слышно по голосам):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/rnJG5kh1Drg

И опять росомаха, увлечённая троплением не видит и даже не сразу слышит человека.
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу зачем росомахи поднимаются на перевал Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=73904

Зимой, кроме куропаток, росомах на перевале могут интересовать лемминги. А то, что лемминги там водятся известно из экспедиций.
В этом видео росомаха добывает из-под снега какого-то грызуна, предположительно лемминга:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/-JEkfO7I44o?t=1m25s
Игорь Б.
В связи с очередным обострением у конспирологов насчёт Золотарёва.

Семён Золотарёв - это Семён Золотарёв. До похода, в походе, в морге, в могиле.

Совпадение формы глаз, носа, усов, носогубных и лицевых складок:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Совпадение дефекта на переносице:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Совпадение верхних зубов указывает, что в могиле останки Семёна Золотарёва:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Совпадение нижних зубов указывает, что на фотографии в морге он же:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И никаких экспертиз не надо.
Игорь Б.
Цитата(Игорь Б. @ 8.8.2016, 10:14) *

Побывал в доме Кривонищенко.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=71592

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
16 сентября 2018 г.


Игорь Б.
Возвращаясь к проявлениям злого духа на фотографиях дятловцев:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=85560

Удалось разглядеть его лицо. Вот оно за спиной Колеватова:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Напоминает персонаж из мультфильма:
https://youtu.be/PH0lS3Anwc0?t=935

P.S. Оказывается, у этого явления есть название:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%BB%D0%B8%D1%8F
ЯНЕЖ
Нечто, или Ольва ?
http://uploads.ru/YN5TE.jpg
http://uploads.ru/LCJtX.png
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу как дятловцы вырыли снежное укрытие в ручье без инструментов:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=73389

Ещё один человек вырыл снежную пещеру в одиночку без лопаты, используя крышку от котелка:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/y24QeY2JRCc?t=19m42s

Дятловцы же могли использовать в качестве инструментов фотоаппарат, валенки, палки.
Из комментариев к видео:
Цитата
Не так всё хорошо. Защищённость может быть видимостью. Лет десять как только на моей памяти одну альпгруппу в пещере завалило.

Цитата
Да, я уже утром подумал на эту тему когда проснулся, ибо заметил, что потолок просел сантиметров на 5.

P.S. Ещё одну альпгруппу завалило совсем недавно:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=85098
Светозар
Не надоело заниматься самообманом с Росомахой, снежной пещерой в овраге и местом нахождения тел в ручье? smile.gif

Это уже не смешно - это уже печально!
Игорь Б.
Возвращаясь к испугу розыскных собак на перевале.

А именно боязни неохотничьих или ненатасканных собак запаха опасного для них хищника:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105

Здесь молодая лайка испугалась запаха медведя:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/C0kpqjWGiDk?t=764

которого никогда не видела:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/C0kpqjWGiDk?t=1568

Но на перевале ни волков, ни медведей не было:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64251
Игорь Б.
Возвращаясь к доказательству обрушения снежного укрытия в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

Цитата
Смертельные снежные ловушки.

Где наиболее опасные места?
Прежде всего – это крутые высокие (чаще – речные) склоны, со снежными сугробами-«козырьками» на вершинах, а также ложбины между холмами.

Что мы рекомендуем:
Не рыть тоннели и пещеры в сугробах...

...спустя два часа над остывающим телом образуется твердый сугроб, который непросто откопать даже лопатой.
http://29.mchs.gov.ru/pressroom/news/item/4756311

В этом видео учёных в бункере завалило лавиной. Они сразу же начали откапываться. Но даже спустя всего несколько минут снег внизу лавины уже был настолько твёрдый, что его пришлось долбить:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://ok.ru/video/36830382832
(на 41 мин. 25 сек.)

P.S. То, что четверо ещё не найденных дятловцев вырыли снежное укрытие грамотные поисковики предполагали ещё в 1959 году. Например такие, как альпинист Атманаки:
Цитата
...оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета.

И у Атманаки были основания так полагать. Вот его свидетельство о глубине снега в овраге у кедра по состоянию на 2 марта 1959 года:
Цитата
Одновременно с этим группа из пяти человек развернула поиски внизу в районе кедра. Был прощупан участок в 50 м. за кедром, обследовать идущий там овраг не стали, т.к. имеющиеся в наличии щупы не позволяли проверить всю глубину снега, достигающую в этих местах 4-5 метров.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home...detela-atmanaki

Из интервью поисковика Сахнина следует, что, как минимум один из четвёрки - Николай Тибо знал о таком типе укрытий, как снежная пещера:
Цитата
С пещерой и .. всё такое.. Пещера – это ТИПИЧНО для Кольки Тибо. Вот это – Колькины штучки!
Что хотите мне говорите, но, что Колька не принял участие в рытье пещеры и натаскивании туда лапника – такого быть не может!
https://taina.li/forum/index.php?topic=4620...84014#msg284014

И у Сахнина были основания так полагать. Вот его свидетельство о глубине снега в ручье у кедра по состоянию на середину марта 1959 года:
Цитата
Очень, очень глубокий снег был.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=75065

Напомню, что свидетельства Атманаки и Сахнина об очень глубоком снеге в ручье подтверждаются фотографией переметённого снегом ручья, снятой в конце февраля - начале марта:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231

А полностью, вровень с берегами переметённый ручей - это 4 метра снега:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=84600
градиент
Здравствуйте.
А у меня есть вот такая версия:
По состоянию на 12 октября 2018 года.
Итак, можно подвести краткие итоги по "вечерней записи"от 02 февраля 1959 года.

Вечером 31 января 1959 года, после 16-00 к месту ночёвки группы Игоря Дятлова недалеко от перевала подошли ещё две группы военных.
Палатка группы Дятлова была 8-ми местная-в ней было тесновато для 8-ми уже повзрослевших студентов,выпускников УПИ и одного взрослого мужчины-Александра Алексеевича Золотарева.Поход для последнего оказался тяжёлым и он покинул группу Игоря Дятлова,перешёл в другую, с более просторной палаткой, и на Отортен не пошёл.Также остался в другой группе и Георгий Кривонищенко.Зато,в группу Дятлова, вошёл свеженький Семен Золотарев(учитель физкультуры или инструктор из Коуровской туристической базы).

01 февраля 1959 года.

Утром, группа Игоря Дятлова отправилась на Отортен в 8 человек.Построили лабаз у Отортена,вышли к перевалу и поставили палатку на восточном склоне г.Отортен.Написала боевой листок "Вечерний Отортен".Легли спать.
Одна группа военных обосновалась возле кедра Темпалова(там,где: как-бы нашли потом двоих).
Вторая группа военных, в составе которой был Георгий Кривонищенко,двинулась на запад и в верховьях Ауспии организовала лабаз.Георгий Кривонищенко записал кроки(приметы)этого лабаза в своем блокноте и оставил в нём свою мандолину.

02 февраля 1959 года.

Весь день группа Игоря Дятлова отсутствовала у палатки на Отортене.Была причина-подошла казанская группа Льва Михайловича Дятлова и УПИ-шники помогали ей в обустройстве лабаза и возможно даже помогли установить их палатку на Отортене,но в другом месте.
Вернувшись к своей палатке,обнаружили многочисленные дыры и ,очень уставшие, начали их зашивать.Пока они отсутствовали, к палатке подлетал вертолёт и от ледяных осколков, слетавших с лопастей, получились многочисленные дыры.Отпраздновали день рождения Семена Золотарева и легли спать.

Две группы военных установили палатки на вершинах соответственно:
-г.1079;
-и на любой вершине рядом с лабазом,который потом выдавался за лабаз группы Игоря Дятлова.
Группа Шумкова поднялась на Чистоп,сняла записку пермской группы и спустилась назад,в лес.

03 февраля 1959 года.

Утро.На вершинах гор расположились палатки пяти групп:двух военных и трёх руководителями,которых были Дятловы:
-казанской ,Льва Михайловича Дятлова,на Отортене;
-пермской,на г.880;
-свердловской,Игоря Дятлова,на Отортене.
Произошёл воздушный взрыв и все палатки накрыло каким-то химическим составом.Реакция была одинаковой:резали палатки и кто в чём спускались по склонам.Через минут 30 пошёл дождь и ко всем прочим несчастиям добавился ещё и дождь.Надышавшись химической пыли и отравившись, люди обезумели и разбежались в разные стороны,а затем умерли.Именно отравление и является основной причиной массовой гибели 5-ти групп.
Группа Шумкова утром должна была(как и все остальные группы) установить палатку на вершине г.Чистоп.Но услышав и возможно увидев воздушный взрыв,группа Шумкова восхождение отменила и устремилась обратно на 41 квартал.
Прибыв туда,вечером 05 февраля они услышали от пьяных лесорубов:"... А мы вас уже и не ждали..."Лесорубов с 41 квартала военные привлекли к строительству промежуточного лагеря под Ушмой для доставки трупов и расплатились спиртом.Именно там,лесорубы и узнали,что погибли туристические группы,и подумали,что и группа Шумкова тоже погибла.
Утром ,06 февраля 1959 года, группа Шумкова была снята с маршрута,а её руководитель Шумков отправился в промежуточный лагерь под Ушмой, где и помогал, дня два-три, переносить трупы.
Группа старшего брата Игоря -Мстислава Дятлова заплутала и в западню не попала-остались живы.

Вот вкратце история с гибелью группы Игоря Дятлова.Но сказать,что пятью погибшими группами всё и закончилось- нельзя.Продолжение следует...
ЯНЕЖ
[quote'градиент'

[/quote]

Есть ли что то пересекающее с вышесказанным в УД, дневниковых записях , кадрах ?
градиент
Здравствуйте.

К возможным погибшим можно добавить и его:

"От зам.прокурор обл-ти по спец делам ст.советник юстиции АХМИНА
Кому. Начальнику Ивдельского ГОМ УВД Бизяеву.
Дата – отсутствует
Начальнику Ивдельского ГОМ УВД майору милиции тов. Бизяеву (логичное распоряжение оперативно-розыскному представителю)
В дополнении к имеющимся заданиям (данным об уже имеющихся заданиях в УД нет) по делу о гибели туристов группы Дятлова прошу произвести следующее
1) Председатель Бурмантовского поселкового совета Макрушин распространяет слух о том, что якобы манси Бахтияров Павел Григорьевич видел как туристы падали с горы и рассказывал об этом другим манси еще 17.02.59-г (допрос проведен Темпаловым 14.03.59 в здании ивдельской прокуратуры)
В этой связи необходимо:
А) проверить правильность сообщаемых сведений;
Б) установить, где проживае в настоящее время гр. Бахтияров П.Г
В) Проверить, где находился Бахтияров в период гибели туристов
2) В целях проверки версии о нападении на туристов манси из религиозных побуждений необходимо:
А) установить, чье стойбище посетили туристы и известно ли об этом посещении манси (данных о выполнении этого задания – нет)
Б) Известно ли было манси о том, что группа туристов двигается к горе Отортен
В) Является ли гора Отортен и близлежащая к ней местность заповедной для манси (т.н. «священное» место)
Г) Установить, кто из мужчин манси охотился в долине реки Ауспия и в районе четвертого притока р. Лозьвы в период гибели туристов (данных о выполнении этого задания – нет)
Д) установить, по лыжне какого охотника шли туристы. Есть предположение, что это Анямов. (данных о выполнении этого задания – нет)
О результатах оперативной работы прошу ставить в известность прокурора т. Темпалова, который ведет следствие по данному делу.
В итоге по поводу «падения туристов с горы» Бахтиярова опрашивал все тот же Темпалов.

Зам прокурора области по спец. Делам
Ст советник юстиции Ахмин."

... о Павле Григорьевиче Бахтиярове.Видеть,как туристы падали с горы,значит:быть где-то рядом.И выскочил-ли манси из "смертельной ловушки"-неизвестно.
Игорь Б.
Был ли у дятловцев шанс спастись?

Да, был один способ. Можно было взять с собой в лес одежду из палатки и обжечь её на костре.
Огонь полностью уничтожает запах меркаптанов. Например, известно, что сгоревший газ уже не пахнет.

Как можно было достать невыносимо вонючую одежду из невыносимо вонючей палатки?
С помощью лыж и лыжных палок.

Можно было полностью разрезать и открыть скат палатки. С помощью лыж и лыжных палок "выудить" тёплые вещи из палатки.
Потом, задержав дыхание застегнуть куртки (телогрейки), "нафаршировав" их вонючими шапками, одеялами, свитерами, валенками, варежками.
Застегнув одну пуговицу куртки (телогрейки) через темляк лыжной палки, тащить вонючую одежду на расстоянии от себя за лыжную палку или даже за две лыжных палки, связанные между собой.

Придя в лес, развести огонь и обжечь на нём вонючую одежду, снаружи и внутри.

P.S. О невыносимости зловония росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=77684
Игорь Б.
Причём, не обязательно было бы обжигать одежду до обугливания. Даже просто сильный нагрев уже существенно ускоряет устранение запаха:
Цитата
Я живу в Канаде, и проблема меркаптанов здесь существует на другом уровне - скунсы. Мою собаку два раза обрызгивал, и это еще тот запах. В среднем - на открытом воздухе чувствуется на расстоянии 200 - 500 м.

Так вот - ничего не помогает кроме как проветривание. Здесь для удаления запаха в офисах используют либо тепловентиляторы и по трубе выдувают воздух на улицу, или если это сложно, то ставят контейнер с активированным углем и неделю гоняют через него воздух. Причем локальный прогрев поверхности (например рефлектором или тепловентилятором) сильно все ускоряет (не сожгите дачу ненароком).
http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=4231&recordnum=10
Игорь Б.
Возвращаясь к доказательствам обрушения снега над телами в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51210

Вот таким однородным и мягким должен быть старый многометровый снег, не испытывавший никаких подвижек и обрушений, а отложившийся естественным образом:

Цитата
О, мягенький


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/ooZO0vBck5s?t=2215

Снег настолько мягкий, что его можно копать рукой. Точно таким же снег был над настилом, где никакого обрушения не было:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64622

P.S. Следователям не повезло, что во время майских раскопок среди поисковиков не оказалось таких грамотных людей, как Атманаки или Сахнин. Вопрос с причиной переломов рёбер был бы снят ещё в 1959 году:
Цитата
решил продолжить раскопку данного рва хотя сделать это очень трудно так как снег очень твердый тчк прошу дать указание забросить 6 очень прочных инженерно саперных лопат с прочной насадкой и две кайлы
Игорь Б.
Почему судмедэксперт Возрожденный так небрежно, непрофессионально и халатно провёл вскрытие четверых, обнаруженных в ручье?

Обнаружив переломы ребёр у Дубининой и Золотарёва не описал их особенности. Пропустил трещины лопатки у Золотарёва. Не описал запах содержимого желудков. Не зафиксировал количество мочи у Дубиной. Не описал края тканей у отсутствовавшего у неё языка и диафрагмы рта. Указал причину смерти Колеватова замерзание, несмотря на отсутствие каких-либо признаков, подтверждающих это. И т.д. и т.п.
Конспирологи видят в этом некий тайный умысел по сокрытию некой важной информации. На самом деле всё проще.

Всё дело в дате проведения экспертиз - 9 мая:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В те годы день Победы ещё не был нерабочим днём, но всё-таки был праздничным:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Мысли Возрожденного были только об одном - побыстрее закончить эту неприятную работу и начать праздновать. А какие там переломы сгибательные, а какие разгибательные уже неважно.
Игорь Б.
В какой последовательности погибали дятловцы?
Ответ на этот вопрос есть в актах судмедэкспертиз.

Первыми под обвалом снежного укрытия погибли четверо в ручье. Поэтому у них нет ни отморожений, ни пятен Вишневского.
Пятеро остальных пытались их откопать и пробыли на холоде на несколько часов больше. Поэтому у них у всех одинаково сильные отморожения рук и пятна Вишневского.
Игорь Б.
Известно, что пятна Вишневского у замерзающих образуются не сразу, а через несколько часов после начала охлаждения:

Цитата
Пятна Вишневского появляются уже через 1—2 ч от начала охлажде­ния, а основная масса их — спустя 6—8 ч.
https://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/2...xlazhdenie.html

Цитата
Выраженность пятен Вишневского зависит от продолжительности умирания: если смерть наступает быстро, они единичные или их может не быть.
При смерти, которая наступает через несколько часов от начала охлаждения, пятна множественные и являются почти постоянной находкой при вскрытии.

Известно, что эти пятна долго сохраняются:
Цитата
Они хорошо сохраняются и могут быть выявлены даже при повторном исследовании трупа через 6-8 месяцев после захоронения.
http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9F%D1%...%BE%D0%B3%D0%BE

Сохраняются даже на разлагающихся трупах:
Цитата
И.И. Никольский отметил, что пятна С.М. Вишневского позволяют устанавливать смерть от действия низкой температуры даже на разлагающихся трупах.
https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-m...39-452120150312

Таким образом, можно утверждать, что четверо, найденные в ручье (Дубинина, Золотарёв, Колеватов и Тибо) находились на холоде гораздо меньше времени, чем другие пятеро (Дятлов, Дорошенко, Колмогорова, Кривонищенко и Слободин).
Это значит, что Золотарёв, Колеватов и Тибо, придя в лес, сразу вырыли снежную пещеру и забрались в неё.

Но может быть они хоть и сразу забрались в пещеру, да пещера не сразу рухнула?
Нет, сразу. Как только в неё стала залезать Дубинина:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78905
и у неё тоже не было ни отморожений, ни пятен Вишневского.

Но может быть Дубинина вылезала по нужде, уже ранее находившись в пещере?
Нет. Тогда кто-нибудь из трёх, укрытых куртками поделился бы с нею курткой. В первую очередь Тибо. Или Золотарёв с Колеватовым. Однако, они укрыты куртками так, что исключает укрывание курткой четвёртого человека - Дубининой:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60455

Более того, пятна Вишневского позволяют доказать то, что Дубинина, Золотарёв и Тибо получили травмы не в палатке, а в ручье. Потому, что одновременно с ними погиб нетравмированный Колеватов.
У Колеватова, как и у травмированных не успели образоваться пятна Вишневского. У остальных пятерых не травмированных эти пятна есть.


Кроме того, есть ещё один признак, что четверо в ручье погибли первыми.
Игорь Б.
Этот признак - одинаковые, очень сильные отморожения рук у остальных пятерых:

Дорошенко: обморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
Дятлов: отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.
Колмогорова: отморожение третьей четвертой степени концевых фаланг пальцев рук.
Кривонищенко: отморожение пальцев конечностей.
Слободин: отморожение пальцев верхних конечностей третьей, четвертой степени.

Эти сильные отморожения пальцев были получены на начальном этапе аварийной ситуации, т.к. были потом отогреты.
Дело в том, что видимыми (чёрными, тёмно-лиловыми) становятся только те отморожения, которые были отогреты пострадавшими ещё при жизни:
Цитата
В общей классификации, современная медицина подразделяет обморожение на 2 этапа:

Дореактивный. Так называемый скрытый период, характеризующейся непосредственным влиянием низких температур на кожные покровы и ткани. Симптоматика здесь выражено слабо...

Реактивный период. Временной срок между началом отогревания и переходом в стадию стабилизации. Именно в этот период возникают наиболее острые симптомы обморожения, происходит повреждения тканей и иные патологии.

Реактивный период обморожения – своеобразная «лакмусовая бумажка», наглядно демонстрирующая полученную в процессе обморожения, степень холодового поражения.
https://1travmpunkt.com/termicheskie/obmoro...ie/periody.html

Это значит, что все пятеро получили сильные отморожения рук ещё находясь в адекватном состоянии, т.к. потом руки отогрели.

Просто так руки на холоде не морозят. Каждый, находящийся в здравом уме будет держать руки в карманах или подмышками. Чтобы так сильно отморозить руки все пятеро должны были выполнять ими какую-то неотложную работу.

Может все пятеро лазали на кедр обламывать ветки?
Или все пятеро одним ножом рубили деревья для навеса?
Может они руками копали яму под навес? Нет, ту яму было удобнее копать ногами:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62991

Я видел человека с отмороженными до черноты пальцами рук. Он отморозил их когда ремонтировал заглохший двигатель машины на трассе. Причём он даже не заметил как отморозил руки, т.к. ему было не до них. Он выполнял экстренную аварийную работу, от которой зависела его жизнь.

Пятеро дятловцев тоже могли выполнять такую экстренную аварийную работу, не обращая внимание на состояние рук, когда пытались откопать четверых, погребенных под снежным обвалом.

Другое дело, что это было бесполезно:
Цитата
- не мечтайте, что после остановки снежной массы вы будете "копать тоннели", "жить часами под снегом" - это единичные случаи в истории человечества и имеют они отношение к сходам массы сухого снега, влажный же снег смерзается в считанные секунды после остановки - это ЖИДКИЙ БЕТОН

Цитата
Мокрый снег это гигантский груз 800 кг/м3. В момент остановки лавины в ее конусе из-за большого давления снежных масс температура повышается. Образовавшиеся талые воды заполняют промежутки между сплавившимися частицами снега и вскоре замерзают. Образовавшийся "снежный цемент" не поддаётся лопате и с трудом разбивается ледорубом.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64058

P.S. А так выглядят ещё не отогретые сильные отморожения пальцев рук:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/T47ChdQ7kmg
Игорь Б.
Возвращаясь к ссадинам с тыльной стороны кистей рук при замерзании:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66452

Цитата
При смерти от холода на лице, кистях, локтях и коленях часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащих тканях. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления насилию.
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Цитата
Ссадины всегда располагаются на тыльной поверхности, а не на ладонях.
Ссадины, скорее всего, образовывались от удара скрюченной от холода кистью об оледенелый грунт.
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

2010 год. Смерть от замерзания:
Цитата
Никаких признаков насильственной смерти на теле молодого человека обнаружено не было, - сообщили в пресс-службе УВД по Ярославской области.- Парень был достаточно легко одет, но все вещи и документы были при нем, то есть его явно никто не собирался грабить. Медики установили, что причиной смерти стало переохлаждение.
https://www.kp.ru/online/news/800073/

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://yarportal.ru/topic161120s0.html

Для сравнения ссадины на кистях рук Колмогоровой и Дятлова:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Один замёрз пьяным, другие - трезвыми.
Цитата
По нашим наблюдениям, ссадины и реже, кровоподтеки на трупах лиц, умерших от охлаждения,
встречаются в половине случаев. Повреждения встречаются одинаково часто как у лиц, погибших от холода в состоянии алкогольного опьянения, так и у погибших трезвыми.
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

P.S. Почему ссадины не образуются на ладонях:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68441
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу может ли росомаха забраться в палатку с людьми:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53845
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=71513

Цитата
Александр Троицкий
Интересная версия с росомахой. Вспомнилось, когда был на охоте (Камчатка), так эта тварь-росомаха к нам ночью в землянку пыталась залезть, потом полночи вокруг бегала.
https://zen.yandex.ru/media/tainyurala/tain...?&from=feed
Игорь Б.
Возвращаясь к причинам посмертного растрескивания костей черепа Слободина:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68439

Роль утеплителя для головы сыграла не только шапка, но и снег, в который Слободин зарылся головой.
Попытка замерзающего во что-нибудь зарыться - известное явление при замерзании:
Цитата
Еще одна неадекватная реакция умирающего человека на холоде — рытье норы. Многие теплокровные животные перед зимней спячкой роют норы и укрываются в листве. В последние минуты жизни человек как бы возвращается к своим корням, становясь подобным животному. Это состояние медики называют терминальным копанием. Оно обычно происходит за несколько минут до полной потери сознания и смерти.
https://temperaturka.com/pereohlazhdenie/smert-ot-holoda

Слободин зарылся в снег только головой, поэтому его шапка и сдвинулась на затылок. На фотографии даже видно как загнулся передний край шапки:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если бы Слободин зарылся в снег глубже, то и шапка сдвинулась бы дальше - на шею или даже на спину.
Таким образом, голова Слободина была утеплена не только шапкой на затылке, но и снегом. Шея же осталась на открытом воздухе и промёрзла раньше головы, что и обусловило растрескивание костей черепа вследствие оледенения вещества головного мозга.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.