Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Зырянин
Решение само всплывет рано или поздно. Слишком велика вероятность того, что с кем-нибудь все это может повториться, так как нет ничего сверхъестественного в тех событиях. Это наказание людям за потерю наблюдательности в городских условиях жизни и за отрыв от живой природы. Нам, можно сказать, немного повезло, потому что при помощи собаки и охотника-манси заглянули туда, куда обычно не могли.
Сорт
Для примера возьмём самый простой вопрос .Погода на склоне днём .

Сначала собираем факты .
А это . Фото род названием - На склоне .
Таблицы из тем про Погоду . Данные с различных метеостанции . Данные от Бурмантово .
Кроме того берём из УД фото найденной палатки . Информацию о том что тёплые куртки помтелены самими Д на пол .
Фото из лабаза с хорошей погодой . Следы на склоне .

Теперь начинаем разбирается . При этом не трогая не одну версию .

Сразу выбрасываемых в мусорное ведро все Таблицы . Основанные на погоде других районов и городов . Туда же на помойку выкидываем графики погоды Визжая , Ивделя , Серова .
К ним отправляем зафиксированную погоду в этих местах на Первое число днём .

Оставляем , но с сомнением . Данные Бурмантого по Перевалу .
Солнечный , безветренный день , -5 .

Смотрим фото где утро в лабазе а там ветра нет и тепло .

И вот уже два факта нам говорят о Хорошей погоде .

Смотрим место палатки . А она не закопана по пояс . Как это есть на фото копания ямы . Она стоит открыто . Что говорит о том что ветра НЕТ
Илу уже нет . Или уже кончается .

Туристы сами с себя сняли куртки тёплые и не просто бросили в угол . А построили на пол .
Что говорит о том что они им не нужны . А это может быть только если было Тепло ( -5)

Следы на склоне сохранились месяц . А это значит они должны быть сделаны в Теплую погоду . Об этом на каждом форуме целыми темами пишут .

Есть фото - На склоне . На нем плохая погода .
Туристы идут по склону . Но так как доказательства того что это фото от Первого числа за 60 лет никто не нашёл .
А из УД мы знаем что Д 31- го числа были на склоне и в этот день была именно такая плохая погода . То мы убираем Ошибочное фото в сторону .

И так взяв факты и проверив их правдивость .
Мы убрали те в которых нет правды или косвенного указания Погоды .
В итоге мы сложив этот пазл . Получаем свою лошадку .
Солнечный , , безветренный день , -5 .

Тоесть если 60 лет никто не мог Вычислить Погоду днём Первого числа . Так как каждый поворачивал ее к своей версии . Своим боком .
То Ветром , то Холодом , то Метелью , то Теплом .
При этом доказывали Погоду СПЕЦИАЛЬНО запутывая читателя .
Типа в Ивделе была сильная метель . А он тут на Севере Урала . Проезжаясь по ушам читателей .
Журналисскими штампами и подходами
На что многие покупались .

Тоесть Умный и Грамотный человек имея железобетонные факты Тёплой погоды .
Но при этом являясь автором Метелевого завала палатки .
Специально и добросовестно , сознательно . Нас с вами ЗАПУТЫВАЕТ .

И плевать ему на то что многие хотят найти Решение ГД .
Ему это нафиг не надо . Он пишет свою Версию .
Придумывая свои повороты и зигзаги .

Самое смешное что когда ему о Правде напишешь .
Он от неё всё равно Открещивается .
Ему так дорога его ложь . Что он готов порвать любого .

Мы начали с того . Что спросили . Почему не РЕШАЕТСЯ РЕШАЕМОЕ . Если всё для этого есть . и рассмотрев все моменты можно сделать вывод .
Никто Решать и не Собирался .
Авторы пишут свою Идею . И пришивают к ней белыми нитками . Пришивают к ней словами факты . Поворачивая их той стороной которая им нужна .

Так поступает и Игорь Б . и наш новенький автор Зырянин .
Причём как я уже писал . Указание Правды игнорируется совершенно и беззаговорочно .
Наиболее надоедливые убираются .
Или удалением , стиранием , переносом , Забаниванием , угрозами , удалением .
Для того чтоб не видеть Правды авторы идут на всё . Так как нивкоем случае нельзя допустить
Правду в свою тему . Так как в этом случае нитки лопнут . Факты развалятся .И весь многолетний труд пропадает .

НИКОГДА НИКАКОЙ ПРАВДЫ в версии .
Всё должно быть подчинено одному .
Доказательству своей версии .

В итоге можно сказать . Что авторы тем НИКОГДА НЕ НАЙДУТ РЕШЕНИЯ ГД .
Так как они его Никогда не искали .

Но всем читателям Хочется узнать .
Как же можно Решить ГД и кто на форумах этим занимается .
И сразу ответ .
Решить ГД можно а занимается этим .
Алентьев Игорь Михайлович Рабочий плотник Екатеринбург .
Вот Сейчас и Сдесь я этим и Занят .
На форуме высказываются свои мысли , идеи . Предлогая их обсудить . Высказать всем свою точку зрения .

Кстати . Нигде на форумах и Никто и Никогда за 10 лет активности в инт. Небыло так подробно расписано про Поиск Решения ГД .
Короче , как всегда и постоянно . Всё Новое и
Интересное . Только у меня .
И только Я Первый и Единственный кто это пишет . Другие авторы так зашорены своими темами . Что с ними скучно .
Шире нужно смотреть . Интересней мыслить
Не боятся Смелых решений . Не держатся за свою тему обеими руками . А освободив руки . Поворачиватся в разные стороны . Двигаться в разных направлениях . Поставив перед собой задачу не Доказать свою версию .
А Доказать ПРАВДУ .
А это мои дорогие гораздо интересней .

Но для этого нужны знания . И очень много знаний . А их можно взять только читая .
Читайте и вам откроется Правда .

Ваш Гений ГД Игорена ( плотник )

Сорт
Зырянин . Вы про какое Всплывание решения пишете . Никак не пойму .
Ещё 2 года назад а это 58 лет спустя после ГД .
Никто на форумах , книгах . Знать незнал про Погоду на Перевале днём . Никто ее не мог доказать фактами .

Вот же они эти факты , указывающие на Теплуюпогоду дднём . Им не надо никуда Всплывать . Они никуда и никем не прятались .
Их видит любой читающий УД .

Я же говорю совсем другое .
Авторы обладая Идеей Фикс . Берут из УД только то что подходит к их версии .

Представьте себе . Идёт автор версии вдоль прилавка в магазине . А на полках факты .
Он то один возьмёт . Примерит , то другой .
Что то подходит ( мой размерчик ) . Что то маловато . Но если растянуть или растоптать то подойдёт .
Автор версии не Решает ГД .
Он решает как свою версию сделать более убедительной .

Вы Зырянин один из этих - У прилавках .
Тянете и растягиваете . Лишь бы подошло к версии .
Вот вы пишете что росомахами тогда не занимались . Никто толком незнал .
Но мысль в теме не основанна на Повадках зверя .
Игорь Б взял один момент - Запах .
Вы берете - Злобу беременной самки .
И то и другое вполне могло быть .
Но вот про другие моменты идут ошибки .

Росомаха это 10% от всей трагедии .
Ракета упавшая - 10%
Взрыв прибора -10%
Лавина -10%

И только такие темы как Убийцы , ОШ .
Присутствуют с начала до конца .

И если вам Зырянин в этом вопросе легко .
Так как вы просто берете факты ГД и говорите что было . То этим нужно вписать действия Убийц в эти факты .

А беда то как раз в том что Вы авторы версий Влияния на Д . Тянете Все факты к своему столу , одним . Только вам нужным боком .
При этом вы не видите Истинного положения .

И только если какой то факт . Вам не подходит некаким боком . Вы вдруг прозреваете .

И чтоб не быть голословным приведу пример

В темах Убийц . Трупные Пятна и то что они оказались не там где должны быть .
Это просто Обязаловка для каждой версии .
Убийцы говорят что раз тела лежали на груди то и ТП должны быть там . А так как они обнаружены на спине . То значит тела переворасивали .
И делали это УБИЙЦЫ .
Никаких вариантов они рассматривать не хотят . Знай твердят своё .

У Игоря Б тема не про Убийц . И он спокойно относится к ТП . ( его не колбасит ) .
Он взял , почитал . И выдал на гора Результат .
Замерзли быстро . ТП не успели образоаатся.
В морге оттаяли . ТП появились .

Другой пример .
У Слободина трещина . Опять ИБ . Без нервов . Расписал так что любо дорого читать .

Но у Убийц только убийство на уме и поэтому они никогда не Услышат Игоря Б .

И опять пример .
Вам Зырянин по версии нужно чтоб Настил был
сделан Росомахой . И вот она уже тащит двухметровые пихты в нору . Складывает их рядышком . . При этом откопав 3 куба снега .
И сделав Большой вход .

Хотя всем на свете известно . Что звери .Сначала копают длинный ЛАЗ в снегу . В сугроб . А уже забравшись туда . Просто утаптывают
стенки . Отжимая или соскребая их . И снова утаптывая . Зверю не нужна большая нора .
Так как обогрев происходит за счёт своего тела .
А чем нора больше . Тем холоднее .

И вот вы Зырянин раздуваете из мухи Слона .
И настил строит росомаха . Размером на 4 человек .
Ладно хоть одноэтажку а не 10 с лифтом .

Авторы версий это ЗОМБИ .
Зомбированные своей версией . Но как только .
Разговор заходит о другом . То это сразу же прекрасный человек .
Вот я и предложил вниманию авторов и читателей ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ .
Что как мне кажется является Интересным моментом .

Зырянин
Цитата(Сорт @ 3.4.2019, 14:01) *

И опять пример .
Вам Зырянин по версии нужно чтоб Настил был
сделан Росомахой . И вот она уже тащит двухметровые пихты в нору . Складывает их рядышком . . При этом откопав 3 куба снега .

Росомаха только копала снег, а двухметровые елочки и березки (точнее их верхушки) резали ножом и затащили в нору люди, которые эту нору обнаружили. Росомаха настил строит иначе - она смешивает мох с маленькими кедровыми веточками. Тот самый мох, который в волосах у Дорошенко, из тех самых веток, которые повисли невостребованными на нижних ветках кедра.

Цитата(Сорт @ 3.4.2019, 14:01) *

Зверю не нужна большая нора .
Так как обогрев происходит за счёт своего тела .
А чем нора больше . Тем холоднее .

Я тоже так думал. А ученые-зоологи, когда столкнулись с необходимостью разведения росомахи в искусственных условиях, получили и воспроизвели из дикой природы модель берлоги росомахи, которая легко могла впустить в себя четырех человек и при этом сохраняла нужное зверям для размножения тепло. Больше четырех человек на настиле ни в один момент времени не было. Видимо, невозможностью разместить больше, вызвана гибель троих дятловцев на обратном пути к палатке. У Дорошенко же причина гибели вообще в волосах запуталась - это мох с иголками из норы.
Зырянин
Цитата(Зырянин @ 3.4.2019, 14:50) *

Сорт
Для кого я пишу вообще не понятно !
Что вы Зырянин что Игорь Б . Что Янеж . Что ...
Не слышат .

Тогда прейдется повторить .
Повторенье - Мать Ученья .

Зверь , что мышь , что медведь , что Росомаха . Никогда не будут строить ЛИШНЕЕ .

Видете ли Зырянин . Звери не обладают человеческим мозгом . Что вы им приписывание .
Например . У ИБ всё просто и понятно .
Росомаха голодная . Учуяла запах корейки . А запах сильный . Забралась тихонечко и крадучись в палатку .
Ее увидели . Закричали . Испугали .
Она со страху обосралась .

Именно СО СТРАХУ !
А никак не иначе .
Это защитный механизм .

Сам Игорь Б об этом не пишет . Так как неудобно . Строить версию на ИСПУГАВШЕМСЯ звере .
Но если разобраться . То было именно так .

Ну сами подумайте . Росомаха пошла на склон за запахом ЕДЫ . И никак не за запахом потных , немытых студентов . Не могли ее привлечь . Запах потных и много порванных носок .
Читаем УД .
А там указано . Что в палатке обнаружено . 25 носок . многие порваны . ( сами найдите автора строк )

И так . Мы видим росомаху учуявшую запах Корейки . И она идущая к покушать .
А там ходят студенты в носках по снегу .
Она в палатку - За едой . Ее увидели , закричали . Она со страху выбросила секрет .

Именно это нам и рассказывает ИБ .

Оно конечно . ! Могло быть и по другому .
Но для этого . Нам , читателям нужно рассказать . Так чтоб у нас НЕБЫЛО других мыслей .
Читаем 80 страниц темы . А там описано очень сжато .
Нет мой друг Игорь Б . Вы уж будьте добры момент Выброса секрета ( говна ) .
Опишите Подробно .

Росомаха почему нагадила в палатке ?
Нам непонятно .

Например таракан , он пошёл и покушав тут же нагадил .
У него так организм устроен .
Голуби в себе не держат и даже на лету сбрасывают . Лишний вес .

Тема ИБ построена на том Что - ВСЕ ИСПУГАЛИСЬ .
Испугался зверь , испугались туристы .
Что вполне могло быть .
Но в этом случае . Наш ИБ должен обьяснить Реальность событий .
Например .
Росомаха пришла днём . Как ее не заметили на склоне ? Как она не увидела толпу студентов ( зверей ) Больше ее каждый в 8 раз . И не испугалась подойти .

Нам нужен точный рассказ Входа , Подхода . Забирания в палатку .
Кто где из 9- ти в этот момент находился .
Конечно это будут только предположения . Но нам и их будет достаточно .
Почему Игорь Б нам предлогает только СХЕМУ ?
Типа . Росомаха голодная есть . Копейка с запахом есть . Выделения из задницы помогли быть .
Ну а раз всё это существует в Природе . То - МОГЛО ПРОИЗОЙТИ .

Нет мой дорогой . Во Колхозе работать Надоть .
Ты мне расскажи так чтоб даже Школьник поверил .
Автор же предлогает СХЕМУ событий.
Хитро завуалировав ее кучей Второстепенных слов .

Да я вам таких Схем - Версий десяток напишу .
И чтоб не быть Голословным . Сразу пример .

Лось а если кому не нравится то Олень . Зашёл на склон . Ну вот так ему захотелось . А там студенты его испугпли . ( решили сухарями покорить )
Он испугался и давай там метаться . Топчет людей палатку и убегает .
Казалось бы . Версия НЕ УБЕДИТЕЛЬНАЯ .
Что этому Лосю - Оленю там делать .
Не за корейкой же он туда пришёл .
Травы там нет Покушать нечего .
Версия соэвершенно не состоятельная .

А вот и не правда ваша . а версия Гораздо КРУЧЕ росомахи .
Потому что
Присутствие росомахи . ИБ обьясняет тем что на палатке ( снаружи ) найдено Желтое пятно .
Но его ( пятна ) история неизвестна .
Наи известно что палатка СТАРАЯ . Да ещё и доморощено сшита из двух .
Где эти ДВЕ палатки побывали . Пока их не сшили неизвестно . Где эта ПАРА лазила , в каких походах и кто на неё что пролива Неизвестно . Как палатку транспортировались летчики . Как ее хранили .
В итоге это ЖЕЛТОЕ пятно можно приписать к чему угодно . Даже к смерти СТАЛИНА . И победе над Фашистами .

Нет мой дорогой Игорь Б . Вы строите версию по Классике жанра .
Есть ПЯТНО жёлтого цвета . Значит туда помочилась росомаха .
Так мой дружище не пойдёт .
Я вам могу десяток вариантов предложить . Этого пятна . И они будут УБЕДИТЕЛЬНЕЙ .
Если вы настаивает на Пятен от росомахи .
То приведите Факты . А ваши слова .
Типа поверьте мне . Я вас не обману .
Вообще никому не интересны .
Так как есть другие и БОЛЕЕ убедительные авторы .

И так мы видим Мысль - Идею автора . Про росомаху . Но Автор ИБ даже не пытается ДОКАЗАТЬ свою версию .
Он просто Дурит нас слово обильно стью . Пудрит нам мозги Предположениями . Уговаривает Возможностью .

Я таких тем Вам ДЕСЯТОК напишу. .За пару часов .Вообще не щурясь .

Вот вам пример . Лось или Олень . ( сразу две темы ) Зашёл и всех испугал .
И мне скажут . В лесу ещё МНОГО зверей и птиц .
ДОКАЖИ свой вариант .

Да пожалуйста и ЛЕГКО .
Пока Игорь Б морщит ум мозга . Как доказать что росомаха лазит по Перевалу . И не находит фактов .
Я свою версию доказываю Легко и Свободно .
Это для меня как два пальца .

Читаем Алексеенкова . Экспедиция 2019 .
А он пишет . Что на склоне видел шарики ( говно ) оленей и жёлтые следы их моси .
Правда он не может утверждать что это не мог быть Лось .
Но Факт остаётся Фактом .
На склоне были Лоси - Олени . И их следы зафиксированный .

Следов росомахи НЕТ .
Конечно . Э то не значит что и они могли быть там . Но ваше ИБ - Могли . Вообще никого не интересуют .
Вы нам дайте Факты .

Версия Игоря Б это - ФЭЙК .
Он ее придумал и теперь втирает нам свою приснившуюся идею .

Как то на форумах я написал И хочу повторить .
Я настолько СИЛЁН в ГД что легко могу вам УБИТЬ любую версию . Или ДОКАЗАТЬ любую версию .
Я легко могу доказать ( круче ИБ ) Лосей - Оленей . Или мишек .
И так же Легко ЗАТОПТАТЬ их .

9 лет я в ГД . И считай уже АКАДЕМИК .
Я вижу любого насквозь . Для меня нет загадки участника .
Пока другие годами Искали доказать свою версию .
Я ГОДАМИ разбирал факты УД .
И теперь .
Когда авторы . Спустя годы поиска Правды своей версии пишут . Я им говорю ИСТИННУЮ правду событий .

У Игоря Б нет шансов сделать свою версию ПРАВДОЙ .
И НЕ ПОТОМУ ЧТО ему мешает Образование .
А потому что Я мало образованный плотник .
ему об этом говорю .
Его тема и тексты рассчитаны на НОВИЧКОВ .
Девушек Бальзаковского возраста и на Школьников .

У него одни пртдумки и вариации . Которые он вам предлогает самим ДОДУМАТЬ .
И это известный способ Журналистов .
Выразиться в НАПРАВЛЕНИИ .
Намекнуть . Подвести . Но не в коем случае не говорить на прямую

Ой , не смешите мои тапочки . Это вычисляется на раз , два . И только не говорите что вы за это никогда не слышали .

К чему весь разговор ?
Всё очень просто . Слушай те только МЕНЯ
Я ж вам не посоветую плохого .

Счас начнётся ! Ты не так пишешь , не так аргументируешь .
Сообщение уберут .

Но я не в печали . Мне не жалко . Убирайте на Здоровье .
Вопрос в другом .

КУДА УБРАТЬ ПРАВДУ ?

Ваш правдивый Игорена
Зырянин
Цитата(Сорт @ 4.4.2019, 14:22) *

Зверь , что мышь , что медведь , что Росомаха . Никогда не будут строить ЛИШНЕЕ .
Видете ли Зырянин . Звери не обладают человеческим мозгом . Что вы им приписывание .

Я и не приписываю росомахе разум. Я просто констатирую факт, зафиксированный учеными-зоологами в дикой природе и перенесенный ими на искусственные макеты. Факт заключается в том, что беременная росомаха строит нору со входом 0.7х0.7. Такой вход легко позволяет человеку проникнуть внутрь норы беременной росомахи, поэтому мне и очевидно, откуда в волосах Дорошенко мох с иголками. Все остальные, насколько я понимаю, предпочитают этот мох не замечать. То же самое и с лазанием по кедру. Кому-то взбрело голову, что это дятловцы лазали по кедру, и тот факт, что ветки с верхних ярусов кедра остались внизу нетронутыми, никто во внимание не принимает.
Сорт
Óäàëèë
Зырянин
Цитата(Сорт @ 4.4.2019, 15:21) *

Какие маму , 0.7 на 07.
Нафига ей ( росомахе ) такой вход .

Потому что беременность увеличивает ее в размерах, но сохраняет за ней активную жизнедеятельность. Она должна быть уверена, что даже если за два дня до родов появится какая-то угроза, она сможет оперативно покинуть нору и перебраться в другое место.

Цитата(Сорт @ 4.4.2019, 15:21) *

Откуда туристам известно что там в сугробе .
Есть пещера на 4 или 2 туриста .
Они Студенты а не Зоологи.

Туристы оказались в экстремальных условиях. Они будут цепляться за любую соломинку, чтобы выжить. На момент, когда они обнаружили нору, все были живы, поэтому недооценили угрозу. Хотя и выбора у них, похоже, не было. Либо занять нору и попытаться выжить, либо не занимать и умереть, не воспользовавшись своим шансом. Что там внутри они узнали только когда сделали вылазку.

Цитата(Сорт @ 4.4.2019, 15:21) *

Вам какой то научный наобещал тепло в снегу .

Наобещал. И воспроизвел. И добился воспроизводства потомства росомахой в искусственных условиях, копирующих условия дикой природы.
Сорт
Уважаемый Зырянин . Прошу вас извенить меня за прошлое сообщение . Записался видетели
Сегодня перечитал . И бегом спешу Извенится .
Бывает не так прочтешь или настроение плохое .
В итоге самому потом неудобно .
Обещаю что подобное не повторится .
Надеюсь что мы с Вами останемся друзьями по переписке .

Очень интересен момент СП ( настил ) .
При условиях Ночи .
Незнаю читали ли вы Зырянин . Алексеенкова .
Его последнюю экспедицию на Перевал .
Если нет то почитайте пожалуйста на ф Тайна .

Там А пишет про замеры видимости ночью .
Нам известно что первого февраля . Луны небыло . В смысле Полнолуния . Это писали участники .
Алексеенков пишет что в марте специально подгадал под отсутствие Полнолуния .
Специально в месте с ВАБом ( ходили опять вдвоем ) пытались делать Ночное видео .
Но не очень получилось .

В теме нашего Игоря Б . На его 80- ти страницах .
К сожалению никогда не разбирался вопрос Ночной видимости . В моей теме на ф Тайна .
Я предлогал ночную видимость на склоне как 15-20 м . А в лесу до 8 метров .
А. сообщает те же параметры . При этом уточняет что при метели или снегопаде .
Видимость ( при отсутствии луны . Облака )
Сокращается .

И так . Представим себе что Д идут к кедру ночью . Видимость 20 м . Тоесть они знать не знают что где то тут есть овраг .
Интересно и то что . Глубокий снег есть не только в овраге . Но и на подходе .
Например . П59 сообщают в радиограмме .
Что глубина снега у первого ручья . ( не овраг ) .
Состовляет больше 3 м . Говорят о 4- х .
( сами найдите и почитайте )

А. нам говорит ( 19 год ) . Что снега внизу много .
Делает это несколько раз .

Теперь уважаемый Зырянин смотрите что получается .

Время Ночь . Видимость 20 м . Туристы спустились со склона . Попали в глубокий снег еще на подходе к лесу и оврагу .
Дошли до кедра . Развели костер .
Тут и росомаха подтянулась . Кусает , кидается .
Есть два варианта .
Отогнать палками - ветками . Или уйти в другое место .
Вы Зырянин пишете третий вариант .
Они пошли искать ее нору .

Зачем это Д надо вы толком обьяснить не можете .
На улице -20 . Они раздеты . У них есть костер .
Их толпа народу . Им до росомахи вообще дела нет . Она им не нужна . Они раздеты и замерзают .
Вполне логично предположить . Что главной заботой является костер . Его присутствие . Обеспечивает Выживание .

Не могли бы вы Зырянин грамотно обьяснить . Не намеками и пожеланиями . Нужность поиска норы росомахи . При плохой видимости и ужасном холоде раздетыми .
Было бы хорошо если вы напишете от первого лица . Типа вы 10- й участник группы и так же раздеты как и остальные .
Что то вроде как .
- . жу у костра ночью раздетый . Дров рядом нет . Их нужно искать . Но я пойду в ночной лес не за дровами . А искать нору росомахи . При этом эта нора может быть в 500 или 3 км от кедра .

Пока я слышу притягивание зауши фактовУД
к своей теме .

И еще . Что я из вас вытягиваю ответы .
ИБ этим тоже грешит недосказанностью .
Типа , сами дораскажите за меня .
Нет дорогие мои . Это ваши версии и вам их расписывать . Вам их разъяснять .
Так что - ВПЕРЕД НА МИНЫ .

Ваш друг по переписке Игорена ( плотник )
Зырянин
Цитата(Сорт @ 5.4.2019, 12:29) *

Дошли до кедра . Развели костер .
Тут и росомаха подтянулась . Кусает , кидается .
Есть два варианта .
Отогнать палками - ветками . Или уйти в другое место .
Вы Зырянин пишете третий вариант .
Они пошли искать ее нору .
Зачем это Д надо вы толком обьяснить не можете .
На улице -20 . Они раздеты . У них есть костер .
Их толпа народу . Им до росомахи вообще дела нет . Она им не нужна . Они раздеты и замерзают .
Вполне логично предположить . Что главной заботой является костер . Его присутствие . Обеспечивает Выживание .
Не могли бы вы Зырянин грамотно обьяснить . Не намеками и пожеланиями . Нужность поиска норы росомахи . При плохой видимости и ужасном холоде раздетыми .
Было бы хорошо если вы напишете от первого лица . Типа вы 10- й участник группы и так же раздеты как и остальные .

1. Росомаха объявилась до костра. Именно из-за нее разведение костра стало для группы приоритетнее, чем откапывание палатки.
2. Интересно у Вас получается. Значит, копать нору самим им ночь позволяет и никто не оспаривает необходимость ее копать. А отжатие у зверя готовой норы требует обоснования целесообразности?
3. Именно потому, что плохая видимость, я и исключаю, что дятловцы могли копать нору сами. У них такой возможности вообще не было. Они до рассвета сидели все вместе у костра и шага в сторону ступить не могли. А когда рассвело, то нора обнаружилась сама собой. Перед приходом туристов росомаха заготавливала для настила ветки кедра и не успела прибрать за собой. По этим веткам в итоге нашел настил охотник. По этим же веткам нашли нору и дятловцы. Но когда это случилось, было уже светло. Нора была необходима, чтобы оставить в ней раненных и обмороженных людей, которых к рассвету было уже не меньше троих. С ними у группы не было шансов дойти до лабаза. Эти люди не могли сами поддерживать костер, а оставлять с ними еще кого-то - это только дополнительный смертный приговор, потому что все понимали, что у тех, кто остается, шансы выжить минимальные.

Цитата(Сорт @ 5.4.2019, 12:29) *

Вполне логично предположить . Что главной заботой является костер . Его присутствие . Обеспечивает Выживание .

Не обеспечивает. Костер может обеспечить выживание только до рассвета. Дальше, чтобы выжить, нужно уходить - к лабазу и за помощью.
Сорт
Ну вот дорогой Зырянин . Наконец то .
Вот и вы пришли к выводу что Снежная Пещера при наличии костра Ненужна не в каком виде .

Обратите внимание на слова - НЕ В КАКОМ ВИДЕ .И вот тут появляется нора росомахи .
Типа - Копать снег не надо .
Но дело в том что СП ненужна Не в каком виде .
Пусть даже она уже есть . Как в вашей версии или у Манси . Где говорят что СП сделано охотниками давно .

Ненужна пещера не самим изготовляя . Не от росомахи .Не от охотников .
Если уже есть Костёр .

Но так как СП была . То нужно ее как то привязать . И вот авторы понимая Ненужность пещеры . Облегчают проблему . Типа она уже там БЫЛА .И ей только пользовались .

Но дело в том что даже кем то построенная пещера в 70 м от костра - Совершенно ненужна .
Нет нужности СП и всё тут .
Вот и вы Зырянин попались в эту ловушку .
Никто уже 60 лет не может обьяснить эту загадку .

Но если костёр с пещерой поменять местами . То всё сразу становится Правельным и логичным . Ничего привязывать не надо .
Спустились со склона . Построили пещеру . Для переночевать . Или как в вашей версии .
Спустились увидели Готовую СП сделанную Росомахой . Залезли ночевать .

Нужность СП - Обьяснена . Логично . Посидели , позднее замерзая . Пошли жечь костёр .

Посмотрите как легко и понятно развиваются события . Никаких натяжек .
Но как только всё вернуть на место . И сделать Костёр ПЕРВЫМ . То пропадает вся логика действий .

При этом на неправельном решении вы ( и другие ) . Делают дальнейшие неправельные выводы . Так что давай те решать с пещерой .

Видимость 10 м в лесу . Кругом дрова .
Как Д оказались в 70 м от кедра ? Почему они не в 70 м от кедра в противоположной стороне .

У меня в версии день и всё видно . У вас Ночь .
Обьясните зачем они идут в овраг .
И вот тут у всех авторов сразу проблемы . Так как они незнают как это обьяснить .
Так как . Первой задачей после того как развели костёр . Служит не овраг с Росомахой .
А сбор дров для костра . И чем больше тем лучше .
Но кроме пары веток кедра у костра нет дров .
А значит никто не ходил рядом с кедром и не собирал дрова . Спрашивается . Что делали Д когда разожгли костёр .

Давайте Зырянин расскажите .
Начните так . Сидят 9 человек у костра . Жгут ветки кедра . За дровами никто не идёт .
Но им нужно нарубить 20 пихт и найти нору росомахи
Расскажите логично . Зачем не собирались дрова для костра и зачем в место этого рубят пихты . Ищут росомаху .

Не надо пока писать дальше . Давайте тут решим .

У меня например . Всё легко и понятно .
Спустились днём . Увидели овраг и его снегонаполнение . Откопали пещеру . Нарубили настил . Забрались , сидят . Замерзли . Трое пошли на склон за вещами . Двое к кедру . Где уже есть обломанные ветки кедра . Это готовые дрова . Они не собирают дрова вокруг так как дрова уже есть .

Всё ясно и логично . Попробуйте так же логично ответить . А если у вас не получится . То значит ваш вариант ошибочен . Нет смысла на нем настаивать . Так как всю жизнь будут тыкать вашей нелогичностью . Нужен логичный вариант . Ищите его , старайтесь .
Хотя всё равно лучше моего не придумаете .

Никто за 60 лет не придумал .
Сорт
В ГД есть много интересного . Вот вам дорогие читатели ещё новинка .

Совершенно случайно я задумался . А почему так долго искали последнюю четвёрку ?
Что помешало или что недовало ?
Что могло указать на место их нахождения ?

Игорь Б к сожалению не задовался этим вопросом . Как и все остальные . .
( но это не в укор )

Смог бы я будучи руководителем найти ?
Смог бы или нет ?

Как это можно узнать ? А если бы я был простым студентом то нашёл бы или нет ?

На всю кучу вопросов стал искать ответы .
И предстовляете - НАШЕЛ .
И сегодня могу смело заявить .
Что будь я в поисковиках главным . То нашёл бы раньше чем Иванов с Ортюковым .

Для того чтоб найти последнюю четверку не надо ждать Мая месяца .
Для того чтоб найти достаточно почитать материалы дела .

Вот сами смотрите . В УД чёрным по белому написанной где искать .

В УД написано что возле кедра найдены пеньки от 20 срубленных пихт . Там же указано что из 20 найдена только одна .
Продолжив логическую цепочку любой скажет -ГДЕ ИСКАТЬ .

Почему Иванов имея мматериалов дела не указал место поиска неизвестно . Но любой школьник вам решит эту задачу имея эти исходные данные .

Но сначала расскажу более трудоемкий способ .

Из показаний П59 нам известно что у кедра следов туристов небыло никаких . Их засыпало , задуло снегом .
И так . Мы имеем потерянные 19 пихт .
Но незнаем где они . Логично предположить что раз их в таком количестве рубили и на месте их Нет . То их куда то отнесли .
Но как узнать - КУДА ?

Нам известно что такую кучу куда то унесли . А это не просто Одиночный след . А целая тропинка . И значит нужно искать Тропинку .
Но следов . Не одиночных не тропинки - НЕТ .
Всё покрыто ровным слоем снега .
Все следы находятся род снегом .

Вот вам и решение .
Кто догадался как искать . Тот Молодец .
Для тех кому лень или некогда расскажу .

Любому ( даже школьнику ) известно . Что снег в следе , тропинке отличается от снега лежащего рядом - ПЛОТНОСТЬЮ .

И так . Куда то унесли 19 пихт . Ищем тропинку . Но не на взгляд . А на ощупь .
Берём веточек и тыкаем в снег . И не в месте вырубки а вокруг ее .

Конечно это долго и тяжело . Зато результат был бы уже в феврале .

Любой человек . Хоть следователь . Хоть солдат, студент . ММожет это сделать .
Даёшь студенту веточек и говоришь . Иди вокруг вырубки и тыкай постоянно . Пока не найдешь свежий снег . Потом иди по нему . Всё время проверяя .
Таких тропинок могло быть несколько .
К кедру и в Овраг .
У кедра только двое .
За оврагом тропинки нет .
Тропинка кончилась у оврага или в овраге .
Вот вам и направление поисков .

Можно и ещё один , ещё более сложный способ рассказать .

Так как мы с вами знаем что в Мае была найдена дорожка из веточек .
То следователь мог предположить . Что пихты тащили куда то волоком . Так как их длинна 2 м
А значит могла остаётся дорожка из веточек .

Нужно аккуратно снимать снег ( по слоям ) Ища дорожку из веточек . Это очень долго ( 3 дня )
Но вполне реально .

Но как нам известно . Руководители поиска вообще не собирались думать . Они просто тыкали пальцем где искать на карте . И каждый раз попадали в небо .

У меня есть вариант что они там отдыхали с ящиком водки . Но вряд ли этот вариант понравится . Ведь Ельцин ( президент ) никогда не пил . Как и Хрущев . Как и все руководители . Вплоть до следователей Прокуратуры .

Перекур и продолжу

Сорт
Конечно если бы у кедра был найден не Кривонищенко а Колеватов .
То отец парня ( Кривонищенко старший )
Дал бы кекса пробежатся этому следователю с Ортюковым . Он бы их пинал так что они бы присесть не могли .
Но нам известно . Что Ортюкова видели днём выпивши . А пил то он никак не в одну каску .
Тем более что живёт с Ивановым . Который не Язвенник и не трезвенник .
Но это всё просто разговор .
Хотя , читаем одну телеграмму с Перевала .
А там сообщают . Что одно место прошли Поиском ТРИ РАЗА .
( Убил бы прямо )

Это как же вы организовали Поиск . Что нужно по ТРИ раза одно место проверять . А почему не 5 или 10 ?
Типа встали с бодуна и нужно куда то послать !
Так идите ищите . По второму разу .
А дня через 4 . Они опять их туда . По ТРЕТЬЕМУ разу отправляют .
Ну просто СУПЕРПОИСК .
Я если выпью то тоже так могу .

А между тем в УД ясно написано - ГДЕ ИСКАТЬ !

Пропали 19 пихт . Отправляет их искать людей . Но не далеко а в пределах 200 м . Так как дальше Пихты искать смысла нет .
Никто их дальше не понесет . Нет смысла . Ведь там есть свои 20 Пихт . И их можно там срубить .
Пихты не нашли . И значит они где то СДЕСЬ .
Но вот Где ?

Что можно и куда их применить ?
Вопрос совсем не сложный . И любой вам скажет .
- Сжечь
- Ветровая стенка
- Шалаш
- Крыша
- Настил .

Давайте разберем варианты .
Сжечь не могли . Так как и П59 и отец Кривонищенко говорят что дрова возле кедра есть .
Зачем туристам жечь ЖИВЫЕ пихты . Когда есть ДРОВА ?
Они Живые - Сырые . Горят плохо . А Алексеенков подкидывает масла в огонь .
Пишет про упавшее сухое дерево в 8 м от кедра ( 10 шагов ) Там дров завались .

Ветровой Стенки не нашли . Как и шалаша .

Можно положить пихты на снег . Лечь одному , двоим . Остальные сверху - КРЫША . Но и этого не нашли .
Остаётся Настил .
Но у кедра есть настил а вот 19 пихт не Обнаружено .
Значит Настил где то под снегом . Но где Неизвестно .


Вообще то Иванов и сам мог найти четверку . Если бы оторвал задницу от удобной палатки с припасами . Пришёл бы к кедру . И как специалист . И как Следователь и как Криминалист и как работник Прокуратуры . И как человек Желающий найти .
Обратил бы внимание на дорожку из веточек . Ведь она не вчера вытаяла из род снега .

Что ему помешало Найти неизвестно . Хотя Ортюкову мешала выпивка . А он вряд ли бухал в одиночку .

Перекур .
Сорт
И так , мы остановились на том что Пихты могли использоваться как НАСТИЛ . А это ничто другое как Снежная Пещера
Где ее могли устроить . Конечно же рядом . Не дальше 200 м .
В лесу таких мест раз , два и обчелся .
Остаётся Овраг .

Нам известно что там уже щупами искали и не нашли .
Щуп длинной 2 м . и до дна не достаёт .
Но мы уже поняли что была СП .
А она копается ВГЛУБЬ .
И значит тела лежат ГЛУБОКО .

Нам не известно какой глубины снег в овраге . Но известно что щуп в 2 м не доставал до дна .

Спрашивается . Почему виноват поисковик59 . Если начальство его обеспечило негодным поисковым инвентарем .
Они бы ещё как у палатки Овраг лыжными палками проверяли .
Да не один раз а 3 . Как уже писалось в теллеграмме .
Ох уж эти мне НАЧАЛЬНИКИ .
Получат должность и сразу их колбасить начинает . От собственной значимости .

И так Вывод .
Чтоб найти последнюю четверку . Нужно было только почитать материалов УД .
После этого подумать минут 10 .
После этого обеспечить инструментом .
А не жрать водку как президент Порошенко на Украине .

Любой кто имел бы доступ к УД прочитав сказал бы где Искать .
Но видимо Иванов соблюдал Тайну следствия .
А сам почему то материалов дела НЕ ЧИТАЛ .
Иначе непонятно . Почему тела были найдены в Мае .
И если бы не Охотник указавший на дорожку веточек . То тела бы нашли сгнившими в Июле .

Следствие ( руководители ) Иванов . И Ортюков незнали где искать . И не прилагали к этому никаких усилий . ( Водка и отдых на природе )
Куропатки , дичь .

- А под дичь Будешь .
Под
Дичь буду .
( ф Брильянтовая рука )

Найти последнюю четверку не состовляло труда . Нужно было только прочитать материалы дела !

Ваш поисковик Игорена ( плотник )

Зырянин
Цитата(Сорт @ 7.4.2019, 12:16) *

У меня в версии день и всё видно . У вас Ночь .
Обьясните зачем они идут в овраг .

Ошибаетесь. Ночью они жгут костер. И только после рассвета спускаются в овраг, находят нору и делают настил.

Цитата(Сорт @ 7.4.2019, 12:16) *

Так как . Первой задачей после того как развели костёр . Служит не овраг с Росомахой .
А сбор дров для костра . И чем больше тем лучше .
Но кроме пары веток кедра у костра нет дров .
А значит никто не ходил рядом с кедром и не собирал дрова . Спрашивается . Что делали Д когда разожгли костёр .
Давайте Зырянин расскажите .
Начните так . Сидят 9 человек у костра . Жгут ветки кедра . За дровами никто не идёт .
Но им нужно нарубить 20 пихт и найти нору росомахи
Расскажите логично . Зачем не собирались дрова для костра и зачем в место этого рубят пихты . Ищут росомаху .

Вы когда-нибудь замерзали? Я замерзал и могу рассказать, что это такое. Закрываешь глаза на 15 минут, просыпаешься и не чувствуешь ног. Наступить на них невозможно, боль адская, кровь по ногам не циркулирует. И первое желание - засунуть ноги прямо в костер, чтобы вернуть кровь в ноги любой ценой. Именно так происходило и у группы. Костер их спасал от диких животных - это правда. Но костер на ветру не спасал их от замерзания. Это агония. Они отмороженными ногами вставали прямо на огонь, прямо на угли, ноги лопались, обгорали, одежда тлела. А дальше что? Дальше-смерть. Сколько Вы предлагаете им так держаться? Зачем им рубить дрова, когда ночь уже прошла и кругом светло? Единственный их путь к спасению - это бросить собирать дрова и уходить как можно скорее, но только с теми, кто еще способен идти самостоятельно. А тем, кто уже не может идти самостоятельно, дрова не помогут. Для них вариант выживания остается только один - забираться в теплую нору, вооружаться ножом и палками и держаться до прихода помощи. Но для этого нужно приготовить настил, потому что в теплой норе на полу лужи. Вот за приготовлением этого настила Кривонищенко с Дорошенко и встретили свою смерть.
Сорт
Ну вы блин Зырянин даете .
Читаем УД а там написано . Что 1.5-2 часа горел костёр .
А вы говорите - ДО УТРА .

Лично я не против . Но вам нужно обьяснить ошибку с 2 часа горения .
Иначе . Непонятно . Почему не 5 часов или 2 суток .

П59 и отец Кривонищенко говорят что дрова у кедра есть . Но их быть НЕ ДОЛЖНО . За ночь .
Они должны быть созжены . Расскажите что жгли всю ночь . Откуда дровишки .

Я вам таких версий ( без фактов ) Могу в день по одной писать .С фантазией у меня порядок .

Ваш фантазер Игорена .
Зырянин
Цитата(Сорт @ 8.4.2019, 14:13) *

Ну вы блин Зырянин даете .
Читаем УД а там написано . Что 1.5-2 часа горел костёр .
А вы говорите - ДО УТРА .

Лично я не против . Но вам нужно обьяснить ошибку с 2 часа горения .
Иначе . Непонятно . Почему не 5 часов или 2 суток .

Нет никакой ошибки. Они полночи проспали спокойно в палатке. И выскочили из палатки в том, в чем спали.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 3.4.2019, 10:36) *


Я уже говорил об этом. Зачем вы сюда-то тащите всякую глупость?



Я тут смотрю диа-моно-логи от Сорта и еже с ним...
В чем моя глупость ?
ЯНЕЖ
Цитата
Зачем вы сюда-то тащите всякую глупость?

В чем я глупее вышепишуших ?
В том, что за Вашим авторитетом тащу свои мысли , что бы поставить новоявленных фальсификаторов на место ?
Игорь Б.
Цитата(Игорь Б. @ 3.4.2019, 10:36) *

Для вопросов есть специальная тема - "Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова":
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683

Сорт
Извините Зырянин . Но у вас всё равно не получается .
Тёмно уже в 5 вечера . А светает в 8 утра .
15 часов темноты .

Вы пишете что Пол ночи спали .
Спят 8 часов . Значит 4 часа горел костёр .

Или у вас есть опять новые данные .

Как я уже писал . Многие авторы начинают с Мысли - Идеи . А потом начинают искать фактыдля ннеё .При этом факты поворачивают
так как им нравится . Или вообще отказываются от них .

Вы Зырянин КЛАССИЧЕСКИЙ пример этой Схемы .
У вас есть идея спуска Ночью . И вы начинаете пришивать факты белыми нитками .
Вам как то нужно обьяснить горение костра 2 часа . При вашем заявлении . Что Случилось
когда - Пол ночи проспали .

Ночью был заморозок -20 . Почему в такой холод они раздеты ?
Как в снегу . Сухом и промороженном смогли остатся четкие следы ? Как они смогли быть
зафиксированы в промороженном снеге . Который как крупа ?

Я снова повторю . Что начинать нужно не с Идеи . А с разбора фактов .
Но Классический вариант гораздо проще .
И вот мы видим Ошибки Зырянина .
Его выдумку . А так же Интересную изворотливость .

А вы Янеж вместо наш диалог ругать . Присоединяйтесь . Выскажите свои мысли о том как нужно строить версии . А то бегаете с вопросами . По принципу . Ты мне расскажи
а я послушаю . Вот тебе перечень из 40 вопросов .Что меня интересуют .
Ваш принцип . Ты МНЕ и для МЕНЯ . А я тебе за это спасибо скажу .
А когда не отвечают . Включаете обиженного .
При этом забывая . Что вам тут никто не должен .
Может нужно поменять политику . Самому стать интересным участником . С которым хочется побеседовать .Поделиться мнением .

Давайте сдесь и начнём . Выскажите мнение по вопросу . Могли ли туристов найти раньше мая ?
Ну или сколько мог гореть костёр у кедра ?
Или ещё про что то . В чём вы хорошо разобрались . И считаете себя экспертом .

Вот и побеседуем .И вы сделаете наш разговор предметным , осмысленным .

Вот например .
На ваших фото из Оврага . Там где Настил .
Ширина 2.5 м .
Есть утверждение что настил был на берегу .
И рисунки по форума ходят . И монтажные мультики с Синими человечками . Где авторы рисуют Настил - НА БЕРЕГУ .

Но вот же то место на ваших фото . Где мы видим что . Настил шириной в 1.5 м . Краем должен быть над ручьем .
За десятилетия . Землятресений небыло . Обвалов берегов ручья небыло .
Ручей течёт там же где и бежал в 59 году .

Вот вам и тема для обсуждения .
Почему посчитали что Настил - На Берегу .
Почему П59 топтались по ручью и НЕПРОВАЛИЛИСЬ .
А тела четверки . В 6 м ниже . Провалились в воду . ?

Расскажите нам Янеж свой взгляд . Тем более что вы были в овраге несколько раз .
Зырянин
Цитата(Сорт @ 9.4.2019, 14:45) *

У вас есть идея спуска Ночью . И вы начинаете пришивать факты белыми нитками .
Вам как то нужно обьяснить горение костра 2 часа . При вашем заявлении . Что Случилось
когда - Пол ночи проспали .
Ночью был заморозок -20 . Почему в такой холод они раздеты ?
Как в снегу . Сухом и промороженном смогли остатся четкие следы ? Как они смогли быть
зафиксированы в промороженном снеге . Который как крупа ?

Конечно, ночью. А как еще? На палатке фонарик лежит включенный, значит, уходили, когда было темно. А если уходили, когда светло, то зачем уходить? Уходить при дневном свете, не попытавшись докопаться до вещей и пойти днем разжигать костер? И долго Вы его собираетесь жечь? На что Вы надеетесь?
Пик заморозка обычно приходится на утро. Они, скорее всего, начали выдвигаться часа в 2-3 ночи. В это время еще не было так холодно. И в палатке они этого не ощущали. В палатке не было ветра, можно было чем-то укрываться, плюс тепло человеческих тел слева и справа.
По поводу следов-столбиков нет специальных исследований специалистов - при каких условиях они образуются и какие условия были в 3 часа ночи.
Сорт
Вот мы с вами Зырянин и договорились . До того что по Старой Классической Школе Мысли .
Нужно отменять те факты что никак не пришиваются к версии .

Есть факт . Что следы сохранились от палатки до третьей гряды . А за ней пропали . ( 800 м )
Что точность следов была такой что в них увидели пальцы ног . А так же сотни метров прослеживался след Одиночного каблука .

Тоесть , следы продержались месяц .
О том как это возможно вы можете прочесть в моей теме . А так же . В темах про следы . На любом форуме .
И там узнаете . Что для такого Точного следа требуется -5 и не холоднее . Так как чем холоднее тем меньше живёт снег .
После след должен быть заморожен .

Ночью был заморозок как и все ночи до этого
( читайте дневники ) Почему вдруг в 2 часа ночи было -5 . Обьясните ?
При таком Мягком , Теплом , Тяжелом снеге .
Никакой метели не будет . Так как засыпало палатку ?
У вас же была метель !
Но даже лавины при таком снеге не будет . Так как он слишком влагонасыщен и тяжел для движения .

Похоже вы мой друг запутались . В обилии фактов . Ваша Мысль - Идея уже вообще не может ответить не на один вопрос .

И снова повторю . Начинать нужно с фактов .
А они приведут к версии .

Ваша Зырянин версия при первом же вопросе начала сыпатся . Карточный домик развалился .
Тоже самое будет и со следующим и с третьим и с пятым .
Пока вы наконец не поймете . Что идти нужно от фактов .
Зырянин
Цитата(Сорт @ 9.4.2019, 18:49) *

Тоесть , следы продержались месяц .
О том как это возможно вы можете прочесть в моей теме . А так же . В темах про следы . На любом форуме .
И там узнаете . Что для такого Точного следа требуется -5 и не холоднее . Так как чем холоднее тем меньше живёт снег .
После след должен быть заморожен .
Ночью был заморозок как и все ночи до этого
( читайте дневники ) Почему вдруг в 2 часа ночи было -5 . Обьясните ?
При таком Мягком , Теплом , Тяжелом снеге .
Никакой метели не будет . Так как засыпало палатку ?
У вас же была метель !
Но даже лавины при таком снеге не будет . Так как он слишком влагонасыщен и тяжел для движения .

Скорее всего, столбики зависят не от температуры воздуха, а от наличия наледи. Если снег сверху покрыт корочкой, девственность которой Вы нарушаете, наступая и проваливаясь, то цвет свежезадуваемого снега будет отличаться от цвета наледи, отсюда и долгосохраняющиеся следы. Есть наледь, значит, и при минус 40 след сохранится. Да и при минус пяти палатку может легко засыпать снегом, кто сказал, что при минус 5 снега не бывает или не бывает метели?
Сорт
О , а я смотрю вы Зырянин ещё и в снеге не разбираетесь !

Метель это когда ветер несёт снег . И для того чтоб его нести . Он должен быть Сухой и Лёгкий .
А это признаки промороженного снега .
-15,-20 . При -5 снег тяжёлый влагонасыщенный .
На него Ураганом души он не полетит .
Но если было холодно . Влажность вымерзла . Снег из монолита превратился в снежную крупу .
Ветерок его несёт - Поземка .

Более сильный ветер - Низовая метель
И тд .
Возможна метель со снегопадом . Но так же при Холоде .

На фото где копают место род палатку . Мы видим метель . А род ногами туристов именно этот снег - Крупа .
Нет четких границ раскопа . Так как снег промороженный .И значит на фото -20 .

Кстати . Это я первый и единственный . Кто за 60 лет поисков . Рассказал как высчитать погоду на фотографии . И почему именно -20 .
Более точно про погоду следов читайте в моей теме . ( другой форум ) .

Следообразование , но и в этом вы Зырянин не разобрались .
Уж незнаю . Кого вы вообще читали . Но скажу вам умную мысль .В ГД нужно читать Лучших .
А то начитаются Раки иных , потом ходят ничего в голове правельного нет .

Мне жаль что ваша версия накрылась медным тазом . Но я вам завидую . Потому что вас ждёт столько интересных открытий и познаний
в ГД . А если учесть что вам это всё подают на блюдечке . И вам не нужно морщить ум мозга .
Над доказательством . То я бы с вами Зырянин с удовольствием поменялся .
Это же просто праздник . Захотел узнать как спускались . Почитай Алентьева Игорену .
И вот тебе уже рассказано на основе фактов .
Что было Две группы и они спустились Днём и раздельно .Что палатку резали СиШ .
Что обморожения получены потому что Костра небыло . И тд .

Конечно можно читать и других . Если они пишутна основе фактов .

ННапример . Можно почитать Игоря Б . Про то что сначала была пещера . Но паралельно был и костёр . Но кроме обьявленного варианта . Никаких обьяснений . Никаких фактов .
Ну и зачем тогда его читать ?
У него хорошо про Слободина и ТП . Остальное
спорно и необоснованно . ( с доказательствами проблемы ) .

А если вас интересует . Самый Убедительный автор из тех кто ничего не доказывает . То найдите на Тайне участника Альберта .
Он пишет так Убедительно . Что вам Зырянин ещё 5 лет учится .
При этом так же как вы он отменяет факты и аргументы . Но посчитав его бездоказательность .Новички верят ему все поголовно . Вот и вы попадетесь .
Так как сами не в чём не разобрались . А Альберт таким Запудрит мозги мгновенно .

Смотрите Зырянин какая вас впереди . Ждёт интересная жизнь . Сколько нового вы узнаете и интересного . А как поумнеете так и версия у вас поумнеет ( можете не сомневаться )

Хотя можно никого не читать . Попробовать самому разобраться . Тогда встретимся .
Через пару лет . Так как раньше вам не осилить .

Ваш советчик Игорена
Зырянин
Цитата(Сорт @ 10.4.2019, 1:22) *

А это признаки промороженного снега .
-15,-20 . При -5 снег тяжёлый влагонасыщенный .

Проблема в том, что группа погибла бы в любом случае и при минус 5, и при минус 30. Они погибли из-за того, что последние минуты жизни им не давали стоять на двух ногах. А не давали стоять потому, что они сами разобщились, и поодиночке не могли противостоять. Ползая по снегу, каждый из них был обречен. Он вставал, выпрямлялся, и тут же его снова сбивали с ног. Поэтому все равно бы замерз - не через час, так через три. Они умирали не сами. Им как следует помогли. Поэтому и температура - это не решающий фактор.
Сорт
Я вижу вы Зырянин совсем растерялись .
Совсем ерунду говорите .

Представим себе что 9 человек разошлись .
Пока одного убивают . Остальные уходят всё дальше .
Если на первогоуйдет 10 минут . То на второго уже 30 . Так как его нужно ещё догнать .
За одетым будут гнатся часов 5 .
За последним - сутки .
Потом их нужно тащить назад и расклавать .
А это уже не росомаха а инсценировщики .

Знаний у вас совсем нет никаких .
Вы найдите и почитайте . Как в другом походе
они молотком Медведя гоняли . Или как девушке выстрели в ногу . Но она ходила .

Ребята были не робкого десятка .
Вы перед тем как что то утверждать сначала прочитайте по этому вопросу .
Посмотрите видео как Алексеенков в -15 четыре часа ходит и даже не простудился

Вы уже идите читать . А то как скажете . Так и пальцем в небо .
Сколько можно быть безграмотным в ГД .
Зырянин
Цитата(Сорт @ 10.4.2019, 3:33) *

Представим себе что 9 человек разошлись .
Пока одного убивают . Остальные уходят всё дальше .
Если на первогоуйдет 10 минут . То на второго уже 30 . Так как его нужно ещё догнать .
За одетым будут гнатся часов 5 .
За последним - сутки .
Потом их нужно тащить назад и расклавать .
А это уже не росомаха а инсценировщики .

Вы правы, но пока дятловцы были вдевятером и держали друг друга за руки, все были живы, зверь никого не убил и не мог убить. Когда же после нескольких часов на ветру у костра четверо забаррикодировались глубоко в норе, еще трое замерзали у потухшего костра, а двое собирали лапник для настила и менялись местами с теми, кто на настиле, то ситуация изменилась. На эту пару людей, насквозь пропитавшихся запахом норы, напали самец и самка росомахи, и оказалась схватка двое на двое, потому что трое у костра, не в силах помочь, стали спасаться бегством обратно к палатке. Никто никого никуда не таскал. Все погибли на своих местах. По времени расправы над людьми росомах никто не ограничивал.

Цитата(Сорт @ 10.4.2019, 3:33) *

Знаний у вас совсем нет никаких .
Вы найдите и почитайте . Как в другом походе
они молотком Медведя гоняли . Или как девушке выстрели в ногу . Но она ходила .
Ребята были не робкого десятка .
Вы перед тем как что то утверждать сначала прочитайте по этому вопросу .
Посмотрите видео как Алексеенков в -15 четыре часа ходит и даже не простудился

Медведь - это ягненок на фоне росомахи, так как он не приспособлен к выживанию зимой. А маленькая росомаха регулярно убивает трехсоткилограммовых лосей и оленей. И, в отличие от волков, справляется с ними в-одиночку. Каждое такое убийство можно приравнять к ежедневному посещению тренажерки в течение года. Столкнувшись один на один в снегу на морозе человек обречен на поражение, ей всего-то нужно его повалить и прижать к снегу на десять минут, пока кровь не перестанет поступать в конечности. Вы "Хозяйку Медной горы" читали? Так вот - это она зимой полновластная хозяйка этой горы, и из всех обитающих на земле живых существ только у нее одной есть мотив для убийства людей в овраге, так как именно в заснеженных оврагах она гнездится и размножается. Вы можете сколь угодно ходить в минус 15, но как только Вы забрели в ее овраг, шансы выбраться оттуда живым будут таять с каждой минутой - именно с осознанием этой простой истины и умирали трое дятловцев на обратном пути к палатке. То, что несколько часов назад они считали спасением и куда стремились, оказалось адом. Есть такая сеть магазинов "Да!", когда ветер выворачивает флаги наизнанку, то получается "АД". Добро пожаловать в Ад!
Сорт
Сомневаюсь что есть те кто читал все 80 Стр.
написанных Игорем Б . ( я не в счёт )
Если кто и читал . То последние 3 страницы .

На 9 стр. Автор задался Филосовским вопросом . Почему не Решается ГД ?
И сам же предлогает варианты .
В частности ИБ говорит ( точный текст читайте 9 стр. ) Что , нужно отбросить все нереальные версии . А та что останется та и будет Правельной .
Игорь Б дает три главных момента .
- Отсутствие следов зверей
- Расширенные зрачки
- Пропажа хим анализов .

К моему сожалению . Больше никогда ИБ к этой теме не возвращается .

Давайте разберем им написанное в 13 году .

Сразу скажу - ХРЕНЬ ПОЛНАЯ .

Извените уважаемый Игорь Б . Но это ПРАВДА .

Читаем Алексеенкова . Поход 2019 . А там он пишет . Что на склоне . Им замечены следы ипражнений . Предпологает что это Олень .
Но не настаивает .
И так , на склоне следы зверей есть . Но это нам не о чем не говорит .
Тоесть , как минимум Олени там ходят .
Может и медведи а может и волки . И возможно росомахи .
А так же . Не сомневаюсь что и птицы .

Ну и чем это нам помогло в решении ГД ?

Игорь Б сказал что то . Но сказал для того . Чтоб ЧТО ТО НАПИСАТЬ .
Вас таких писателей пруд пруди .

Зрачки расширены .
Автор дает гипотезу . Что у пьяных и замерхших
расширены зрачки . А так как у погибших они Расширены . То сами думайте .
Типа в этом скрывается Решение ГД .

Двое замерзли у костра . Время Ночь . Костер горит . Зрачки расширены .
И конечно это понятно .
Смотришь на костер . Света много . Отвернись и
замерзни . Какие будут зрачки ?
Конечно расширены .
Вот где Тайна ГД . Вот где решение .
Я когда выпью еще и не такое скажу .

У Игоря Б явные проблемы с логикой . И это понятно . Раздуть свою значимость . Вот его цель . Написать ерунды задумчиво . ИзобразитьЗнания материалла .

Химические анализы не пришли . Хотя на экспертизу отправлялись .
И ИБ делает вывод ( читай 9 стр )
Там было Решение ГД .
Ну просто верх Логики .

Вариант что там - НИЧЕГО НЕБЫЛО . Автором
не рассматривается .
Оно и понятно . Ему необходимо толкнуть свою
мысль - идею .

Все 3 варианта необходимые для решения ГД .
Названные Игорем Б . Это - Насрать и забыть .
Абсолютно ничего УМНОГО автор не сказал .

На соседнем форуме Двое млеют от сообщений ИБ . Это Кан и Янеж . Завели тему - Игорь Б важное .
Там дают скидки на этот форум .
Янеж вообще в друзья лезет . Типа буду вам Игорь Б другом на всю жизнь . Так мне ваши сообщения нравятся . ( Кан сказал - Дружи )
Сорт
Игорь Б пропал .
И это понятно . Что ещё писать если за 80 Стр. всё уже написано .
Написано ЧТО ?

Я уже месяц . Через день , да каждый день указываю ошибки ИБ .
Автор молчит в трубочку . Помалкивает в платочек . Не спорит . Не обьясняет .
Отказался от Защиты полностью .

И тут дело не в том кто кого переговорит .
Кто громче скажет .
Тут дело в сути темы .
Автору нечего сказать на ПРАВЕЛЬНУЮ критику .

Но и признать что уже МНОГИЕ ГОДЫ ошибался . Не позволяет Самолюбие .
Это просто ШОК у человека .
Шок от того что кто то УМНЕЕ его . И что Факты указывают на его Ошибку .
И если с умностью МЕНЯ . Он согласен .
То со СВОИМ ПОРАЖЕНИЕМ - Никогда .

Я не против Игоря Б . Я против того что им написано . И просто указываю Ошибки .
Я не виноват что эти Ошибки написал ИБ

Ваш невиноватый Игорена ( плотник )



Сорт
Продолжим разбирать написанное Игорем Б .
Читаем 10 страницу .( точный текст слов найдите сами )
ИБ пишет что травмы были получены там где и обнаружены тела . И лично я не против такого видения ситуации .
Но Милай мой !
Где факты и аргументы этой позиции ?

Читаем ИБ . А он нам пишет на 10 Стр. Что двое укрыты курткой по шинельному .
А раз они так укрыты . То никак не могли быть сброшены с вертолета или брошеными в овраг убийцами . Что вполне логично .
А раз это так . То и травмы получены именно в этом месте .
Тупость Логики полная .
Вы послушайте дальше .
Автор пишет что Трупные пятна соответствуют месту обнаружения . И значит . Погибли именно в этом положении .

И опять согласен с этим выводом .
В итоге мы видим следующее .
Моделируем ситуацию .

Двое лежат обнявшись и укрывшись курткой в Снежной пещере . На них падает потолок .
Один лежит с переломом 5 ребер . У другого - Ни царапинки .
У Дубининой сломаны почти все ребра . У Тибо проломлен череп . А у Колеватова ничего . Словно его там и НЕБЫЛО .
Автор сложные моменты пропускает . Потому что ему очень хочется НАВРАТЬ .
Проехатся по ушам . Навещать лапшу науши .
Плевать ему на факты . Он вам свою выдумку впихивает .

Представим себе что плоская крыша падает на двоих . Прижавшихся друг к другу и лежащих на правом боку . Укрытых курткой для согрется .
И она падает только на одного . Но так что 5 ребер сломанно .
Тут бы Игорю Б остановится . И подробно рассказать . Как это такое возможно . Как падала крыша .
Но автору некогда .Он нам предлогает самим Придумать . Как такое могло случится .
Действуя по принципу . Я прокукарекал а там хоть не рассветай .

И так . Мы видим следующее . По Игорю Б . Упала крыша . Трое получили травмы и они живы .
Один вообще здоров и без травм . Все род снегом . Упавшей крыши .

Но вот что странно . Никто не пытается спастись .
Например если Тибо проломило череп и он без сознания . То У Дубининой голова целая . И она в сознании . Кричит от боли .
У Золоторева . Голова целая . Сломаны ребра и он стонет от боли .
Колеватов весь такой здоровый . И просто ни царапинки .
Но никто из синих не меняет позы при травмировании .
Все тут же не двигаясь замерзают .

Золотарёв лежит на боку . Вдруг упала крыша . Он получил травмы . И даже не пытается что то сделать . Например лечь на другой бок . Где у него не сломанные ребра .

Давайте ещё раз проговорим этот момент .

Упала крыша . Тибо без сознания . У Дубиненой много переломов . Золотарёв лежит на боку где у него сломаны ребра . А здоровый , без одной царапинки Колеватов . Укрывает Золотарёва . Прижимаясь к нему и пытаясь согрется .
Вам читатели не кажется что что то тут неправельно .

Золотарёв Замёрз . Но это произошло не в момент обрушения потолка . сломало ребра и теперь необходимо убрать БОЛЬ .
А для этого . Нужно поменять положение тела .
Рядом умирает Дубинина . Кричит от боли . Но к ней на помощь Золотарёв не идёт .
Ему так плохо что он даже повернуться не может .
Здоровый и не травмированный Колеватов . По Игорю Б вообще не шевелится .
Тут кругом раненые кричат и орут . Но здоровый их даже не Откапывает . Типа - Мне Наплевать .
По барабану что у вас там болит .

Совсем другое дело . Если бы ИБ написал так .
Четверо в пещере . Упал потолок . Всех ОГЛУШИЛ ( по голове ) . Все живые но без сознания . Поэтому никаких действий по своемуспасению они не предприняли .
И замерзли в тех позах что и при их ннахождении .
Тоесть ВСЕМ четверым прилетело по голове крышей . Поэтому все в беспамятстве Замерзли .
Но если ИБ это напишет . То это будет уже не его Версия а МОЯ .
А так как Игорь Б честный человек . То пишет намеками . Типа я вам всякую хрень напишу . И пусть у вас читатели болит голова . Как эту несуразицу привести к Умности .
Самому автору вообще по барабану что он пишет Ерунду .

Игорь Б берет проверенный веками способ .
( каждый журналист его знает )
Для того чтоб написать Правдивую Ложь .
Нужно . Писать правдивый словами . Но не про тему а РЯДОМ .

Читаем ИБ 10 Стр .
Он ставит фото тел в ручье . Обьясняет что и где .
Как лежали и как укрыты.
И потом . Вскользь и не навязчиво . Нам говорит .Что травмы были получены именно в этом положении .
А так как всю дорогу до этого он нам писал фактами УД .
То сохраняя стиль и Утвердительность . Он парой предложений . Род эту сурдинку .
Пропихивает нам и свой дурацкий вариант .
Участники . Этот крючок проглатывают . И он подсекает . ( рыбка попалась )

Задурманеные участники кричат - УРА ИГОРЬ Б
ТЫ ЛУЧШИЙ .

Родные мои . Я вам таким способом любую версию пропихну .

И снова повторю . То что уже сдесь писал .
Игорь Б пишет не версию а свою ВЫДУМКУ событий .
Так как он совершенно не разобрался в УД . То решил сделать следующее .
Применить своё Высшее образование .
Типа , заморочу им голову словоблудием .
И никто не разберется .

Прошли годы . Десятки сообщений о Умности ИБ слышим .
И видим насколько Велик Игорь Б в своём СЛОВОСЛОВИИ .
Ругать ИБ незачто . Таких как он не один десяток .
Например авторы ВСЕХ книг по ГД делают тоже самое . При этом не менее профессионально .

Но как же было на самом деле - Спросите вы .
И тут сразу вам скажу .
Читайте только МЕНЯ . Я самый Умный в ГД .

Перекур

Сорт
Давайте мои хорошие читатели посмотрим фактами УД и ничего кроме фактов брать не будем .

Темы Убийц давно уже это написали .
Например Инсценировщики пишут .
Что убийцы . Убили туристов и давай Инсценировать . Вот делать им больше нечего .
Как этим НОЧЬЮ занимается .
Убийцы поломали ребра . Но как это привести к СМЭ сами незнают . Поэтому они поступают проверенным способом .
Сначала пишут о правдивой .
Типа были убийцы и ломали ребра . А так как никто доказать Отсутствие убийц не берётся .
То сразу звучит Правельный вывод - УБИЙЦЫ БЫЛИ .
Сами убийцы - Авторы доказывать это не собираются . А просто предлогают . Любому желающему . самому найти доказательства ОТСУТСТВИЯ .
Действуя по тому же старому принципу Журналистики .
Я прокукарекал а если кто не согласен . То вы и обьясняйте .
Убийцы найденную четверку описывают так .
Типа им поломали ребра . Они умерли . А Инсценировщики их так закопали в снег .
Специально так их положив . Специально так укрыв курткой . Специально так глубоко закопав .
На вопрос - Почему ?
Отвечают логично . Им так захотелось .

Конечно Игорь Б читал Инсценировщиков . И понимает что у них Логики больше в 30 раз чем у него . У его нелепого обьяснения .
И тут бы ему остановится . Рассмотреть . Указать ИХ ошибки и указать СВОИ преимущества .
Но это если только Автор дружит с ЛОГИКОЙ .
Наш ИБ в проблемах .
Шесть лет пишет без аппонентов . Он уже зарапортовался в своей Безнаказанности .

Лично я могу Инсценировщиков уничтожить . Одним взмахом пера .
Но так как тема не про них а про Игоря Б и его Ошибки . То и пишу про него .

И так . Вы дорогие читатели заслушали . Обьективный разбор Очередной ошибки . Из допущенных ИБ . А их у него как и страниц им написанных . 80 штук . Штук 20 я уже написал . И с каждой Игорь Б согласился . И не разу не написал Опровержения .
Впереди ещё 60 Ошибок Игоря Б . Вам будет что почитать .

А как же со смертью Четверки . В овраге ? Где правда ?
Тут как раз всё легко и просто . Нужно только почитать меня .

Перекур
Сорт
Давайте мои дорогие читатели разберемся . Гдеи как были получены переломы у Троих в овраге . Как они попали в снег . Почему брошен Настил .

Сразу вам скажу что Лучше меня в этом никто не разобрался . ИБ мне даже в подметки не годится . Потому что я пишу только на основе Фактов и только фактов .

Представим ввариант Игоря Б . Упал потолок . Кто то в сознании . И он что то сделает .
Но мы видим Факты . Золотарёв лежит на сломанных ребра . На правом боку . А это очень больно . Как же такое могло произойти .

Вот вам продуманный и на фактах основанный вариант . Кстати . Лучше . Ещё за 60 лет никто не придумал . Этот Игорь Б просто стоит в стороне . Кусает ногти и Логти . Бамбук не курится , ногти обгрызены . И уже пора вешатся .

Завал потолка был на Настиле !
Тут фактов косвенных полно .

Брошено хорошее и оборудованное место . Спрашивается - ПОЧЕМУ?
Что вам Настил не Настил и что вам тут не селится ?
Ответ прост - Обрушение Потолка .

В пещере лежат пихты а в месте где найдены тела их нет . Спрашивается . А Почему ?
И правельный ответ - Обрушение потолка .

На Настиле лежат вещи . А почему тела в другом месте ?
Правельный ответ - Обрушение потолка .

Почему туристы в 6 м от настила в ручье . А не закопаны на настиле ?
Правельный ответ . Обрушение потолка Настила.

Почему трое ранены сильно а у одного не царапинки . Правельный ответ .
Его там небыло .

Берём тему Лавины . А там авторы на перебои обьясняют . Как на палатку упала куча снега .
Читаем критиков . А они нам растолковывают . Что никакой лавины быть не могло . Так как уклон горы ( Перевала ) слишком мал .
Сами найдите почитайте .
Тогда Буянов ( главный лавинщик ) . Написал .
Что - ЛАВИНЫ НЕБЫЛО .
Что сразу ставит его в ранг ВРУЩИХ ПИСАТЕЛЕЙ .
Типа Игоря Б .
Их когда к стенке припрут . Они сразу говорят . Что вы не так поняли . Я писал другое .

Интересно . Откуда в СССР во время ВОВ брались ПРЕДАТЕЛИ ?
А не от туда ли корни .
Типа Навру и Обману . Зато сейчас получу панику хлеба с салом .
ЛЕНИН эту проблему решил легко . Посадил всех этих врунов на пароход и отправил из России .
( жаль не затопил , как офицеров )

Эти Лавинщики . До того слабы в Аргументации . Что кроме как на форуме Перевал . Нигде больше не приж иваются

И так . Мы с вами выяснили . Что травмы никак не могли быть получены на Склоне , в палатке . Если кто то с этим несогласен . То напишите фактами - Обратное .
На сегодня не один даже сам Буянов . Не может это обьяснить .

Да я вам по теме Буянова и его Ошибки . Могу целую Лекцию прочитать . . Сообщении на 15 .
С фактами , аргументами . Раскритекую не хуже чем Игоря Б .
Вы только сюда напишите Просьбу . А я уж для вас постараюсь .

Перекур .
Сорт
Так где же в конце концов были получены травмы .
Например Алексеееков предлогает свой вариант .
Типа упал один на двоих с кедра .
Вроде как . Дубининой стало плохо . Она лежит под кедром . Один ( Тибо ) На кедре и ломает ветки . А Золотарёв склонился над девушкой . Оказывает ей по мощь . Ну или спрашивает - В чём дело . Тибо сорвался и упал на этих двоих .
Сам ударился головой . А у двоих страшные переломы .
Тут бы автору ( Алексеенкову ) остановится . И логично обьяснить Механизм травм .
Например .
Он на девушку упал ЛОГТЯМИ . Или ещё как
А сам при этом был в повороте
И вот вам травмы . Когда один нанес травмы двоим .
Но что ты Милай ! Вы этого никогда не дождетесь .
Я лично писал Алексеенкову . С просьбой обьяснить механику получения травм .
Алексеенков ( Шурв ) . Выбрал другое .
Он написал Воспитательнице ( Модератор )
Та мне угрозами указала .

Я всю дорогу пишу и УПРАШИВАЮ участников .
- Дорогие мои . Укажите мне Ошибки . Скажите , где я не прав , ошибся .
В Ответ - ТИШИНА .
Берём любого автора . И к нему ОЧЕРЕДЬ из указателей ошибок .
Авторы писают кипятком от нервов .
И только я Один бегаю по форума , темам , авторам . Упрашивая и Умоляя . Найти мои ошибки .
Но умнее меня ещё никто не родился .
Участники согласны с моей версией .

Вернёмся к теме .
К моему сожалению не нашлось ни автора Книги. Ни автора темы , версии .
( Игорь Б для повесится ищет табуретку )

Травмы Троих были получены в Овраге на настиле .

Перекур
Зырянин
Цитата(Сорт @ 16.4.2019, 16:09) *

В пещере лежат пихты а в месте где найдены тела их нет . Спрашивается . А Почему ?
И правельный ответ - Обрушение потолка .
На Настиле лежат вещи . А почему тела в другом месте ?
Правельный ответ - Обрушение потолка .
Почему туристы в 6 м от настила в ручье . А не закопаны на настиле ?
Правельный ответ . Обрушение потолка Настила.

Потому что схватка завязалась под снегом, а бежать из камеры с настилом можно только в другую камеру, где уборная или по-другому туалет. Некуда больше бежать. Камер всего две в норе.
Сорт
.травмы были получены на Настиле в Снежной Пещере .
Берём только Факты УД .

Дело было так . Том
Трое в пещере . Колеватов случайно , возвращаясь . Зашёл на крышу .
Обрушение потолка . Усиленное весом К ( 70 кг ) .
Трое род снегом с травмами но живые .
Колеватов их откапывает . При этом топчется на них . Копает вниз а не со стороны .
Достаёт
С Золотаревым копают ещё одну пещеру .
То что она в 6 м в стороне .
Обьясняется тем что травмы не смертельны .
Затаскивает туда всех .
Там и погибают .

На благоустройство нет сил . Поэтому нет там настила . Тибо без сознания . Но живой и его не бросает .
Пещера маленькая и поэтому все рядом .
Травмированного Зло укрывает .
То что он на сломанной боку лежит . Обьясняется просто .
Он без сознания . Где травмы неизвестно .
В новой пещере все и погибли .

Укажите Ошибку рассуждений .
Что не так и почему .

Как то Игорь Б сказал . Что узнать Правду можно если убрать все Ошибочные варианты .
Мы убрали Лавину , Убийц , Кедр , Игоря Б .
Остался мой Вариант .
Давайте его рассмотрим подробно !

Какие тут есть Ошибки и непонятности . ?
Что тут не так и против логики .

9 лет упрашиваю Участников . Рассказать .
5 форумов и лезу в каждую тему с этим .
Но к моему сожалению . За 9 лет . А в Мае будет уже 10 .
10 лет упрашиваю участников . Найдите Ошибку
Ну хоть малюсенькую . Но ВСЕ читают .
А прочтении уже за 100 000 . И никого .
Ну просто НИКОГОШЕНЬКИ .
Ну хоть бы один . ( для смеха )

Тут остаётся Два варианта .
Или Игорь Б опять Ошибся . Или мой вариант ПРАВЕЛЬНЫЙ .

Зная что ИБ ошибается в каждой странице из своих 80- ти . Остаётся только сказать .
А где вы Игорь Б не ошибались ?
Вам самому не надоело всё время Ошибается .
Куда не глянь там и Ошибка .
( на какой станциии Метро Диплом покупали ? )
Я тоже хочу Диплом . Я себе две штуки куплю .
Сорт
ЧИТАТЬ ТОЛЬКО МОДЕРАТОРУ ФОРУМА .

Дорогой. мой и уважаемяй .
Спасибо вам сердечное что не удалили Меня .
Конечно я слишком резок в своих высказываниях . Слишком критичен .

Часто перебарщиваю и очень Громкий .
Пристаю к участникам и говорю Смело .

Прошу прощения и постараюсь унять свой пыл .
Но прошу вас и меня понять .
Я родом с УРАЛА ( Екатеринбург ) .
И Дятловцы , для меня это не кто то там и далеко .
Это мои Земляки и те кто рядом .

Берет за живое . Рвет душу .
И я один из немногих кто пытается Решить ГД .
Решить по настоящему .

И пусть я всего навсего , простой рабочий плотник . Но делаю что могу .
Эти выкрутасы ( от меня ) . Это недостатки образования . Научности проблемы .
( только и всего )

Спасибо что ещё не удалили .
Спасибо что понимаете .
В свою очередь постараюсь соответствовать .
Но образования видетели нет .
Так что как ни старайся . А его не наверстать .

Тогда сделаю так .
Сокращу своё появление до 1 раз в неделю .
И вам легче и Игорю Б не так обидно .

Ещё раз вам Спасибо что до сих пор не выгнали .

Ваш непутевый Игорена ( плотник )


Зырянин
Цитата(Сорт @ 16.4.2019, 18:00) *

Укажите Ошибку рассуждений .
Что не так и почему .

Все так. Зимой ведь в горах именно так и происходит. Куда ни плюнь, везде пещеры, готовые укрыть путников. Обрушится потолок в одной - не беда, всегда можно занять другую.
Вот ведь как забавно получается. Имеются две подснежные полости, примерно одинаковые. В одной находят четыре трупа. В другой находят только настил, на котором нет никого. Ни у кого не возникает ни тени сомнения в том, что полость с настилом могли выкопать дятловцы. Но если дятловцы вырыли эту полость, то они же вырыли и соседнюю, в которой нашли смерть. Откуда только силы взяли? А если они не рыли вторую полость, и эта полость появилась каким-то иным путем, то и первая полость появилась тем же самым путем, а не трудами дятловцев.
Сорт
Спасибо вам уважаемый Зырянин .
За ваше сообщение .
Вы очень тонко заметили несуразность любого читающего УД .
На самом деле , непонятно !
Как это получилось . Что имея Костёр у педра .
Туристы копают и КОПАЮТ снег в овраге ?
К сожалению Игорь Б даже не пытается это обьяснить .

Непонимание ДВУХ пещер колоссальное .
Мало того что авторы книг и тем и версий . Не могут определить нужность Первой Снежной Пещеры ( настил )
Они вообще теряются в предположениях Второйпещеры .

Как ввсегда вопрос решается Легко и Просто .
Нужно убрать Первичность костра .
Костра - НЕТ . Его небыло изначально .
Когда обрушился потолок первой пещеры ( настил ) .
Встал вопрос СПАСЕНИЯ
Костра нет !
И иначе чем зарытся в снег по новой - НЕТ ВАРИАНТОВ .

Я единственный автор пишущий по УД и логике .
Однако слушать не хотят . И я немного устал .

Видетели , вся проблема в том что участники и авторы берут то что лежит на поверхности . Совершенно не вникая в суть трагедии . И это понятно .
Все пришли с работы , все устали . Дети , жена стерва . То Праздники , то поминки . То свадьба .
То на работе аврал .

Я разведенный , живу один . И в место сериалов читал УД и форумы .
Пол года назад . Я заявлял смело . Что нет в ГД участника , автора . Написавшего больше 10 сообщений . И чтоб я про него - НЕЗНАЛ .

Все мои знания от чтения форумов ( 9 лет )
Я читал по 8-10 часов ежедневно .
Я прочёл всю Тайну от корки до корки .
Прочитал весь Перевал . Ну и тд .
Я в курсе всех умных мыслей про ГД .

Теперь стало Скучно .
Тоска , печаль . Поговорить не скем .
Читаю участников бегом и за 15 секунд .
За ГОДЫ чтения уже выработал своё чтение .
Ну например .
Если участник пишет Ответ . На сообщение .
Меньше 2 предложения .
То я даже не читаю .
Так как там ничего нет . Нет смысла тратить время . Там одни эмоции .
Не вижу смысла участвовать в прениях . По поводу ошибки в мысли .

Теперь со своим Опытом чтения . Пролистываю ГД за 10 минут . Тем более что знаю 20 самых активных писателей . Знаю что они стоят .
И снова пример .
Наш Янеж , полностью Пустой участник .
За 10 лет не смог родить хоть что то доброе - полезное . Поэтому его даже не читаю .

Любой кто считает что Янеж великий Поисковик . Легко может убедится в его бездарности . Посчитав любую его тему . Он пишет , пишет много . Но всё это просто - ПУСТЫЕ СЛОВА .

Вот таких я не читаю неделями . Просто пропуская и экономя время .

Возьмём вас Зырянин . Вы так легки и поверхностных . Что уже Устал вам предлогать почитать УД . Вы и половину УД незнаите .
Я говорю о тонкостях .
Шансов Вырасти у вас нет . А беседовать с Второгодником не интересно .
Вы на всю оставшуюся жизнь замерзли в поверхности .
И я понимаю . Семья , дети , жена . Некогда и некогда . Поэтому вам лучше пойти на ф Тайна .
Там вы найдёте с кем побеседовать .

Лично я суда заявился поговорить с Игорем Б .
Но так как он не беседует . Начал расписывать его ошибки . Но и это не помогло .

Пробовал поговорить с Модератором на ф Перевал . Но как только ему указал на Факты и его Ошибку . Получил БАН .

Просто удивляюсь я участникам . Им указываешь их Ошибки . Говоришь как на основе фактов это должно было быть . А в ответ полная Неприязнь .
Алексеенкову на Тайне написал . Так он Модератору пожаловался . Мне прилетело .
При этом . Я никого не посылаю . Матом не пишу .Всё на фактах аргументируют .
Но в ответ . Пошёл нафиг - С Новым Годом .

Кан со своего форума выгнал и даже формулировку не смог придумать - За что .
На Перевале из Банов не вылезаю .

Вся беда в том что я разобрался в ГД лучше всех . Остальные как Вы Зырянин - Поверхностно .
Но ВСЕ самолюбивы и с характером . Каждый Цецерон и Сократ . Каждый берегов не видит .
Пишешь им пишешь а всё как в болото .
Только авторы - кувшинки сверху плавают .

Я не требую мне поверить . Я умоляю участников самим разобраться .
Но для этого нужно время . Нужно читать , изучать , сопостовлять .
Скажите мне люди добрые . Когда и кто это делать будет . Если у всех семья , дети , жена в скандале .
Заскочит участник на 30-50 минут , напишет как вы Зырянин Поверхностное мнение .
Вот вам и весь поиск ГД . А таких тысячи .

Я вам читатели много могу рассказать про Индустрию ГД . А это целая наука !
Но кому это интересно ? Когда участники поверхностных . А Модераторы хитры и изворотливы .

За 2 годы Правды от меня . Изменений совсем немного . Хотя честно скажу что Они ЕСТЬ .
И я горд что это произошло . Больше того .
Я уверен что и дальше будет Движение Вперёд .

Ваш Игорена ( Алентьев )


Сорт
Давайте просто сравним . Не в смысле кто Лучше . А в смысле - Кто умнее .

Для интереса возьмём Сашу КАНа .
( Тупой человек ) . И главное другое .
Он сам не понимает что пишет .

У Кана есть всё для - БЫТЬ УМНЫМ .
Кроме одного . Читать
Эти обнаглевшие поисковики . . Тупые как пробки .
Пока им Игорь Б не написал и не нарисовал и пальцем не ткнул . Где нужно встать .
Чтоб найти палатку .Не Один не сообразил .

Умными в ГД являются только Диванные Поисковики .

И сразу пример .
Алексеенков сходил в носках в 13 году .
Все кричат УРА - УРА .

А я Диванный ему на ф Перевал сразу вопрос .
А скажите пожалуйста ?
Вы заявили начало движения как -27 .
На чем это основывается ?
Где градусник на экране ?
А почему не -50 ?
Чем вам -70 не температу ?

А может вы Алексеенков ВРЕТЕ КАК СИВЫЙ МЕРИН ?

И сразу ему факты под нос .
Посмотрите на снег род ногами . Вам любой Турист расскажет . Что это -15 .

К чему всё рассказываю .

Милай мой Зырянин . Вы в детском саду . Первая группа .
И не лечитесь .
Вам до моего уровня . Лет 5 рости .
Лично я в этом не виноват .

Я просто хочу сказать . Что вас Недалеких так много . Что уже 2 года вас Победить не могу .
К моему сожалению .
Моему Сожалению простого человека .
С 8 кл . ПТУ и Армия 2 года . А потом 31 год рабочий плотник .
В вот в свои 51 . Я охреневаю .
Потому что УМНЕЕ ВСЕХ В РОССИИ . По ГД .

Я ставлю на место Кана с его Образованием .
Усандаливаю Игоря Б .
Всякие Зыряновы идут на закуску .
Могу ещё десяток Имён назвать .

Но дело не в Именах . А в том что эти Имена молчат .
Молчит Янеж , Кан , Игорь Б .
Вы Зырянов - Молчите ! .

Дело ведь не в том чтоб Что то Написать .
А в ТОМ , чтоб написать - УМНОЕ .

Скажите мне Зырянов . Что умного написал Игорь Б в последние 2 месяца ?
Или расскажите что он Умного сказал на 5 Стр этой темы ?
Где Умное от Игоря Б ? В каком месте вы его видите . ?

У него же ВСЁ с Ошибками . Каждая страница .
Где вы Уважатели ИБ . Идите сюда .
Давайте пообщаемся .

Нет никого .
Пишут эмоционально . Я согласен , мне нравится .
У вас что в голове ? . Тыквенные семечки ?
Автор вам поушам ездит а вы как Зырянин Ведетесь .
Я за одно сообщение от этой темы камня на камне не оставлю .
Как Волк в Трёх поросятах .
Только ДУНУТЬ .











Зырянин
Цитата(Сорт @ 18.4.2019, 15:38) *

На самом деле , непонятно !
Как это получилось . Что имея Костёр у педра .
Туристы копают и КОПАЮТ снег в овраге ?
К сожалению Игорь Б даже не пытается это обьяснить .
Непонимание ДВУХ пещер колоссальное .
Мало того что авторы книг и тем и версий . Не могут определить нужность Первой Снежной Пещеры ( настил )
Они вообще теряются в предположениях Второйпещеры.

Так и объяснить, что не копали дятловцы ни первой, ни второй пещеры. Они их нашли готовыми, но без настила.

Из доклада зоологов:

"Определены требования к конструкции норы, которая должна иметь гнездовую камеру, туалетный отсек и вентиляционное отверстие, обеспечивая животным необходимый температурный режим, прежде всего в зимний период при выращивании молодняка."

http://www.rgazu.ru/db/avtorefdoc/demina_ts.pdf

Из этой работы следует, что каждый из двух вышеназванных отсеков имеет площадь чуть менее 3 кв.м.
Сорт
Читаем Игоря Б . А он пишет Что нужно отбросить ошибочные варианты .

Ваш Зырянин вариант - Ошибочен .
Чтоб в этом убедится . Достаточно просто представить себе пещеру сделанную для зверя в 15 гк . А потом послушать вас .
Что в этой Снежной пещере разместились 4 человека .
Весом 250 кг . А размером в ДЕСЯТКИ раз больше росомахи .
По вашему зверь копает нору из расчёта - На 4 туриста .
Глупость полная .

Вы вообще не пытаетесь это обьяснить . Пытаясь впихнуть невпихуемое . Нам в головы .
Начните с простого . С размера СП .
Как был устроен вход . Как копалось зверем . Куда росомаха дела 2 куба снега . ( минимальный обьем СП )

Давайте поговорим об этом . И убейте свои намеки и недосказанность .
Чече пишите . Ставьте однозначные слова .
А не ваши . Могла откопать . А раз могла то так и была .
Расскажите почему она не откопала на 10 или 20 человек .
А если там Стадо росомах ?

Вы побольше рожайте конкретики . А поменьше пустых слов . А то с вами скучно .
Зырянин
Цитата(Сорт @ 20.4.2019, 11:07) *

Ваш Зырянин вариант - Ошибочен .
Чтоб в этом убедится . Достаточно просто представить себе пещеру сделанную для зверя в 15 гк . А потом послушать вас .
Что в этой Снежной пещере разместились 4 человека .
Весом 250 кг . А размером в ДЕСЯТКИ раз больше росомахи .
По вашему зверь копает нору из расчёта - На 4 туриста .
Глупость полная .

Вы вообще не пытаетесь это обьяснить . Пытаясь впихнуть невпихуемое . Нам в головы .
Начните с простого . С размера СП .
Как был устроен вход . Как копалось зверем . Куда росомаха дела 2 куба снега . ( минимальный обьем СП )

Давайте поговорим об этом . И убейте свои намеки и недосказанность .
Чече пишите . Ставьте однозначные слова .
А не ваши . Могла откопать . А раз могла то так и была .
Расскажите почему она не откопала на 10 или 20 человек .

Еще раз повторю вышесказанное. Имеются научные работы

http://www.rgazu.ru/db/avtorefdoc/demina_ts.pdf

в которых ученые-зоологи, занимаясь вопросами репродукции росомах, воспроизводят из дикой природы нору росомахи. И оказывается, что в классической снежной норе росомахи вход в нору составляет 0.7х0.7, и также имеются две раздельные камеры, каждая примерно 2.5 - 3 кв.м., а общая площадь двух камер 6 кв.м. 6 квадратных метров - это 3х2 - сами посчитайте, сколько человек могут разместиться на таком пространстве. Нужно только решить проблему луж на полу, а для этого нужен настил.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 19.4.2013, 10:29) *

Возвращаясь к следу "ботинка". Померяем высоту "каблука".
Красные отрезки отмеряны без учёта перспективы.
Жёлтые отрезки отмеряны с учётом перспективы, но на глазок.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Эта фотография также с поисков 1959 года:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Таких высоких каблуков тогда ещё не было.

Почему Вы считаете, что это высота каблука ?
Задняя часть обуви может продавить на любую глубину
ЯНЕЖ
Игорь Б, кто то находил Кедр с панорамок МП-59 ?
Metanol
Цитата(Сорт @ 18.4.2019, 20:07) *

Где вы Уважатели ИБ . Идите сюда .
Давайте пообщаемся .

Нет никого .
У вас что в голове ? . Тыквенные семечки ?
Я за одно сообщение от этой темы камня на камне не оставлю .
Как Волк в Трёх поросятах .
Только ДУНУТЬ .

Критиканствовать проще всего. Закакать и затроллить, особенно с такими методами общения, можно кого угодно, кроме ещё более крутого тролля. Создайте тему, распишите по часам и минутам, аккуратно и с подкреплением ссылками. По возможности воздержитесь от унижения читателей и оппонентов, а также поменьше апеллируйте к своей профессии и необразованности. Тогда и читатель попрёт, и пообщаетесь всласть. А пока читать ваши малограмотные бездоказательные миниопусы, засоряющие ветку, нет никакого желания, я их прокручиваю, как, полагаю, и большинство читающих эту тему. Засим позвольте откланяться - я нашёл опцию, как Ваши сообщения не видеть...
Зырянин
Цитата(Metanol @ 25.4.2019, 11:38) *

Критиканствовать проще всего.

Присоединяюсь. Я, кстати, не могу понять смысл Вашей рокировки. Вы патаетесь доказать, что сначала был настил, а потом костер. А зачем? Настил нашли по шлейфу, тянувшемуся от кедра. То есть место будущего кострища было уже известно и доступно. Ну и зачем в Вашей версии нужен настил? А и не в Вашей? До сих пор не нашел ни одного разумного объяснения необходимости настила, хотя люди на него потратили последние жизненные силы.
Сорт
Зря вы Метанол нашли опцию - Невидеть .
Потому что интересного у меня намного больше .

Давайте разберем 11 Стр темы .
И сразу - Большое спасибо вам Игорь Б.
За разьяснения по размерам палатки .

У меня были теже вопросы . Но напрягать голову не стал . Так и ходил со Старыми размерами .
Есть , пить не просят . Ходить не мешают .

Но благодаря вам и вашим уточнения . Появилось понимание .


На той же 11 Стр . Мы читаем ИБ .
А там он обращает наше внимание . Указывая на фото раскапывание палатки .

Комок снега . С отпечатком швов палатки ( указано стрелочкой )
Игорь Б . делает вывод . Что снег был наметенным и слежавшимся . Так как мы видим Четкий отпечаток .

Рассуждение очень логично и понятно .
Но в то же время . Возникает куча вопросов . И их интересно обсудить .

Представим себе что на палатку упала лавина .
Снег долго лежит ( 25 дней ). Верхний слой выдуло .
В солнечный день согрело .
Именно - СОГРЕЛО .
И в этом случае снег не будет лежать куском . А станет мягким , тёплым . Влагонасыщенным .
И главное . То что он примет форму Шва палатки . Надовив на него и отпечатавшись им .
Род собственным весом .

Тоесть мы можем сказать . Что за 25 дней погода на Перевале была разной .
А раз так . То отпечататься шов палатки . Мог . Как при Метелевом снеге .
Так и при Лавинном снеге .

Но и это ещё не всё .
Гораздо интересней другое .

Нам всем известно . Что СиШ нашли палатку .
И они утверждают что - Убирали с неё снег .
Рубили ледорубом .

Нам неизвестно . Сколько и где ими было убрано снега . Но мы знаем от них . Что палатку они осмотрели полностью .
И документы нашли и обстановку описали и спитр свиснули .

Нам известно фото палатки перед раскапыванием . Фото следующего дня .
На нем палатка засыпана снегом .
Нам неизвестно . Уходя от найденной и раскопанной палатки . СиШ . Закопали ее обратно .Для устойчивости , сохранности . Или оставили раскопанной .

Этот комок снега с отпечатком шва палатки . Это Вчерашний откопанный снег ?
Или это Новый . Вновь наметенный снег . За ночь.

Смотрим на погоду . Что на фото 11 Стр .
На улице тепло .
Если вечером на раскопанную палатку . Намело снега . А к обеду потеплело . До -5 .
То снег согрелся . Стал мягким . Влагонасыщенным , тяжёлым .
Этот свеженадутый снег . Из промороженных снежиног ( песчинок ) .
Мог превратится в снежную плиту .
Изменение снега зависит от температуры .

Я предлогаю рассмотреть не Один вариант .
Как это делает Игорь Б .
А все ТРИ .
Так как все они имеют право на Отпечаток Шва палатки на себе

Перекур
Сорт
И так , мы имеем Три варианта снега на палатке перед тем как ее начали раскапывать .

- Остатки Лавинного снега
( Лавина по Буянову )
- Остатки старого . Наметенного снега
После раскопа СиШ палатки
( по Игорю )
- Новый наметенный снег . Но изменившийся
при тёплой погоде

Спрашивается . Какой снег мы видим на фото . На 11 Стр темы ( фото )

Тут следует пойти логическим путём . Из за тогочто . Нам ннеизвестно . Как раскапывали . Что было после раскопа СиШами .
Что было с погодой ночью .
Была ли Лавина ?

Не имея этих сведений . Мы можем судить о снеге на палатке . Только основываясь . На показаниях СиШ .

Давайте рассуждать здраво !
СиШ откопали палатку . Откопали так что смогли в неё заглянуть .
Берём размер палатки по Игорю Б .
Это 5.30 длинна .
Копать начали с центра говорят СиШ .
Фляжка была у входа .
Значит половину палатки откопали полностью .
И это совершенно точно .
Иначе бы они ( СиШ ) не смогли осмотреть то что находится у входа .

И так . Логикой рассуждая . Мы можем точно сказать . Что СиШ убрали весь снег с Половины палатки .

Теперь опять смотрим 11 Стр темы . Там ИБ нам указывает . На кусок снега с отпечатовшимся следом шва палатки .
Но что это за след ? Откуда он ? Где отпечатался ?

Игорь Б нам поясняет . ( 11 Стр ) . Что этот шов . Это отпечаток шва палатки на куске снега . Это ЦЕНТР палатки .
Это тот самый шов . Где было соединение палаток .

Нам известно что эта палатка была сшита из Двух .
Вот этот центральный шов мы и видим . На куске снега .

Нам точно известно что . С центра палатки снег СиШ убрали .
А значит .
Этот кусок с отпечатком это не что иное . Как Новый Наметенный снег . Что был наметен за ночь . После раскопа палатки .

Снег с таким же отпечатком . Что лежал до того
До нахождения и раскопа палатки . Был Убран СиШ .

Куда убирали СиШ снег с палатки , при раскапывании ?
Конечно вниз по склону . Туда где сами стояли .
И логично предположить . Что эти куски снега с отпечатками . Были ими растоптаны .

Теперь можно сделать вывод .
На фото раскопа палатки . Мы видим Новый снег . Наметенный за ночь .
Отпечаток появился не от долгого лежания снега на палатке .
А от того что снег изменился . От температуры .
Потеплело . А это мы видим на фото ( см 11 Стр)
Снег изменился . Стал мягким , тяжёлым .
Вот вам и отпечаток шва палатки .

На 11 Стр . Игорь Б сказал всё правельно .
Мы видим Наметенный снег .
Но он должен был УТОЧНИТЬ .

Что мы видим Наметенный снег - ЗА НОЧЬ .
За прошедшую ночь .
Мы видим Свежий снег на палатке . А не снег от Лавины или . Метелевый снег за 25 дней .

Короче . Игорь Б как всегда Ошибся . А поправить его некому .

Конечно дорогой Метанол . Вы можете включить кнопку - НЕВИДЕТЬ .
Но тогда многое теряете . Так как сам ИБ давно уже не пишет . А Новое и Интересное от Меня .
Вы пропустите .

Принимаю ваш Метанол . Справедливый упрёк .
О том что я пишу коряво . И не вы Первый мне это указываете .
Но что ж делать ? Если у меня 8 кл образования и я умнее вас и Игоря Б .
Я же не виноват что УМНЕЕ вас в ГД .
Знаю больше . Разбираюсь лучше .

Оно конечно . Если бы я эти 9 лет посвятил не изучению ГД а Изучению . Русской грамматики .
Научился правельному построению предложений и мыслей . То я бы вас тут забросил . Указывая вам ваши . Грамматические и Стилистические ошибки .
Вы бы тут вмешались . От моих обучающих разговоров о правельности построения сообщений .
Брал бы по одной странице ИБ ( из 80 )
И рассказывал . Насколько безграмотен Игорь Б в Русском языке .
А вы бы Метанол мне писали опять .
Отстаньте от ИБ . Нам и так нравится .

Моя безграмотность легко обьяснима .
А вот как вы Метанол обьясните свою Безграмотность в ГД ?
И пусть у вас с Русским и Литературой . Всё в порядке . Но вы на форуме ГД .
А тут всем чихать на Академические знания по Физике , Химии и тд .
Тут ВСЕМ про ГД знания подачи .
А их у вас с гулькин нос .

Вернёмся от бесталковых к теме .
Давайте ещё раз посмотрим на фото найденнойпалатки . Что поставлено на 11 сСтр .
Вот стоит палатка . Ее начали раскапывать .
Что вы Метанол видите Нового и Интересного на ней .
Причём . Это ещё Никто и Никогда не писал и не рассказывал .
И сразу ответ .
Нифига он не видит . Так как ему правельные буквы подавай .
Прейдется самому рассказать

Перекур
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.