Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Сорт
Я понимаю , Зырянов . В ГД пришёл вчера . УД не читал . Знать ничего незнает . С него и спросанет .
Или девушка Тиа . У которой те же ппроблемы .

Ну так я им скромненько так и говорю .
Идите учить Матчасть .
Никакой грубости . Всё вежливо .

Почему фонарик оказался в середине сугроба . Не на верху или припорошен . Не на палатке род снегом . А именно в Середине .

Прочитав всё что найдёте вы узнаете что за 60 лет придумали только 2 варианта . Что согласитесь очень мало . И тогда я сам наморщив ум мозга себя . Малограмотного плотника . Предложил ещё 2 варианта .

Давайте разберем первых 2

- На палатку упала лавина . Туристы выбрались с фонариком в руках .Но так как он сломался ( почему то ) Или обранили в темноте и нестали
поднимать ( почему то ). Но он остался на куче снега . Затем ветры выдули снег до 10 см над палаткой . А так как фонарик тяжёлый то он остался на палатке . Опустившись до 10 см над брезентом .
Ветры прекратились . Снегопадом засыпало фонарик сверху на 10 см .

СиШ нам указали что снег на палатке - НАМЕТЕННЫЙ ВЕСЬ .
Мы с вами понимаем разницу между Наметенным и свежевыпавшим снегом .
Тоесть автор идеи просто не читал УД .
Принебрег фактами и написал полный бред .
( видимо был пьяный )

- Есть вариант что Инсценировщики специально так положили фонарик . Чтоб запутать следствие .
Но к сожалению . Инсценировщики сами непонимают и никак не могут придумать . Вариант . Как повлиял фонарик на следствие оказавшись в середине снега .

И так мы с вами видим следующее . За 60 лет у участников фантазия работать не начала .
Ума для решения им нехватает .
Есть такая девушка Тиа . Которая что то знает про росомаху . Но упорно это скрывает .
Поэтому хочу спросить . А что вы Тиа знаете про фонарик ?
И сразу отвечу - Ничего .
Тогда бы вам помалкивать лучше . Потратив
время на чтение тех кто умнее вас в десятки раз .
Эти два варианта раскритиковали на всех форумах . И поэтому я вам предлогаю . Два вполне реальных и Новых варианта .
Читайте и учитесь как это делается .

- Представим что на палатку упала лавина .
Кто то выбирается с фонариком в руке . Принцип выхода такой . Просунув плечи в откопанный ЛАЗ над собой . Уперется руками в снег и вытянуть ноги .
Опора руками о снег при выходе из род снега происходит Обязательно и каждым . Если только тебя не вытаскиваю как раненого .

Опираясь рукой с фонариком о снег . Рука проваливается от нагрузки . Девушка бросает там фонарик .
И так мы видим следующее .
Требование УД выполнено . Фонарик лежит в 10 см от брезента палатки .При этом нет никакой выдумки . Мной описано логичное и естественное его попадание туда .

В дальнейшем . всё как и у Буянова . Ветер в течении 21 дней сдувает упавшую лавину . Оставив на палатке 20 см снега .

Вариант хорош своей простотой и понятностью .
Но если кто то с ним несогласен . То напишите
обсудим .

- дежурный фонарик .
Единственный вариант в котором не присутствуют лавины и тд .

Темнеет в 5 вечера . И если кто то пошёл за дровами или покурить или в туалет . То ему необходим фонарик .
Фонариков мало . Поэтому делают Дежурный Фонарик .
И у него должно быть - СВОЁ МЕСТО .
Не в кармане дежурного или на полу у входа . Где устанешь искать . А в том месте где его легко найти любому .
И это место - Конек входа в палатку .
Фонарик имеет петлю или мет скобу . И за неё фонарик и вешается над входом .
Найдите фото устоявшегося входа и сами убедитесь что на него можно повесить фонарик .
Палатку установили . И над входом повесили фонарик . Потом что то случилось .Все ушли .
Ветром фонарик болтает . На палатку уже намело 10 см . Петля рвётся . Или фонарик порывом ветра скидывает на палатку .
Затем задувает снегом .

И в этом случае всё логично и понятно . Нет никаких натяжек . Ущербности в логике .
Но если кто то считает что я неправ . То напишите обсудим .Хотя практика показала .
Что спорщиков можно и на коленях умолять . Найти ошибки . Но будет бесполезно .

Девушка Тиа как то сказала . Что я слишком разговорчив ( много пишу )
Дело в том что каждый даже мелкий вопрос требует тщательного обьяснения .
Тут нужно написать - Сам вопрос .
Написать что нам известно о нём из УД .
Написать как этот вопрос разбирают .
Какие есть варианты решения
Написать их и разобрать каждый . Указав их Плюсы и Минусы .

И вот на этом фоне . Только после этого .
Написать свой вариант . Подробно его обьяснив читателю .В итоге получается
длинное сообщение . А то и 4 сообщения по одной теме .
Так же нужно добавить и то что . Читатель устаёт от больших сообщений . Поэтому нужно добавить эмоциональной встряски . Пошутить или поругать кого то .А это так же удлинняет текст .

Если вам Тиа нужны короткие сообщения . То идите на ф Перевал . Там , в среднем , одно сообщение не больше 3 предложений .
Буянов 15 предложений . КВН - 1 шт .
ЛИН - 1.5 . В итоге вы получите не больше 5-8 слов в сообщении . Из которого можно узнать .
Что - Скажите ...? Или простое - Я с вами не согласен .
Так уж повелось на ф Перевал . Что никто ничего не обсуждает . Говорят коротко и не интересно . Читать скучно .
Если мне не верит . То сами сходит и почитайте .

Совсем другое дело ф Тайна . Я там ввёл моду на длинные сообщения . Вот там интересно .
Автор раскрывается полностью .

Мало и коротко пишут те кому нечего про ГД сказать . Например блондинка Тиа .или Янеж .
Нет знаний - нет текста .

Stenson
Цитата(Сорт @ 2.6.2019, 11:10) *

Тоесть по пленкам очередность дней была непонятна . И именно поэтому плёнки разрезали . Чтоб из отдельных кадров составить другую плёнку . Поручили раскладывать кадры по дням .
Какими фактами и аргументами пользовался Коськин раскладывая фото кадры из разных пленок нам неизвестно .

...

Для того чтоб сложить фотохронологию похода .Все плёнки порезали на кадры . И подставляя
их друг к другу . Заменяя , перемещая , перекладывая . Коськин попытался сложить фотохронологию . И конечно же он Мог Ошибится . Что и произошло


Сорт, то есть ты считаешь, что пленки (негативы) порезали на кадры, а потом, перекладывая эти нарезанные кадры из разных пленок, пытались "сложить фотохронологию"? Откуда ты это взял? Пленки резали по шесть кадров для того, чтобы уложить пленку в файл для негативов, для хранения. Файл для негативов вмещает в одном ряду как раз шесть кадров пленки. И именно такие файлы ты можешь видеть по ссылке. Сорт, ты двоечник, или дятловед, который так верит в свою версию, что готов сову на глобус натянуть, лишь бы считать , что он прав. biggrin.gif

А хронология по фотографиям составлена, конечно, и для этого необязательно негативы резать, достаточно мышкой по коврику подвигать, и на экран монитора посмотреть...

Ещё к тебе вопрос, Игорена-плотник... ты всем УД рекомендуешь почитать, а как же запись в УД о последних кадрах установки палатки с двух фотоаппаратов? Или ты не видишь в УД того, что тебе не хочется видеть?

Сорт, кстати, а почему ты упорно противопоставляешь метель и относительно теплую температуру? Возможно был снегопад, а не метель. Тогда и фотки не нужно трогать, и тепло оставить.
Сорт
И так . Я разобрал все придуманные варианты обьясняющие почему фонарик оказался в середине 20 см снега . А не на поверхности или
род снегом на брезенте палатки .

Вы Зырянин утверждаете что раз фонарик находится в не палатки . То значит было на улице тёмно . И поэтому им пользовались .

Давайте разберем все варианты по фонарику с
возможностью дня .
Но прежде хочу вам напомнить что . Золотарёв в походе ходил увешанный как ёлка .
Тут тебе и перышко на ниточке . И фляжка на боку . И Фонарик на груди . Висящий на пуговке . Плоский с железной скобой .

Тоесть , фонарик Днём в руках туристов это вполне нормально . И тут почему то не срабатывает ваше Зырянин словосочетание
Фонарик - Ночь .

Многие утверждают и Игорь Б тоже . Что палатка ставилась в метель и ветер . Но именно днём . А не как у следователя Иванова - В темноте .
Участники разобрались с экспозицией на фото
Где копают снег род палатку . И заявили . Что
это происходит не в 5 вечера и даже не в 4 .
А копают они в 3 часа дня .
Значит палатка к 4 часам уже стояла .

На улице светло . И конечно фонарику там делать нечего .
Участники определили по фото . Что видимость
на склоне в метель не превышает 60 м .
А это значит что в самой палатке - Тёмно .

И так мы получаем следующее .
Время день . Но из за метели тёмно .
Из УД нам известно что в палатке постелены куртки , одеяла , разложенны вещи .

Но как это сделать в темноте .
Значит кто то стоит у входа , на улице и светит фонариком во внутрь .

Тоесть мы вполне логично получаем фонарик Днём на улице .

Затем . Падает ( днём ) лавина . Фонарик не нужен и так всё видно . Его бросают на палатку .

Или другой вариант .
Время день . Ветер , метель . Все сидят в палатке и обедают . Но так как тёмно . То кто то светит фонариком .

И так мы получаем . День и включенный фонарик в руках .
Затем падает лавина . Турист с фонариком в руках выбирается из под снега .. На улице День .Фонарик не нужен . И он его оставляет на палатке . Или оставляет в снегу когда рука провалилась .

Я написал два варианта которые не противоречат фактам УД . При этом показываю что фонариком могли пользоваться днём .
В связи с чем ваше Зырянин утверждение .
Фонарик - Ночь и только ночь . И ничего кроме ночи не работает .

Фонариком вполне могли пользоваться и днём .

Совсем другое дело это моя версия .Где на улице Солнечный , безветренный день -5 .
Устройство вещей в палатке не требует фонарика . Так как Солнца достаточно .
Сидя в палатке с открытым входом ( тепло , -5 )
Можно при свете дня и пообедать .
Фонарик не нужен совершенно . И он не используется .
А просто весит там где ему и положенного быть .
Над входом в палатку на петле или мет дужке .
Ну а дальше по 4 варианту .

Я ищу и никак не могу найти причину . Почему фонарик немог оказаться на палатке Днём .
Я конечно понимаю . Что Ночью ему на палатке оказаться гораздо легче .
Но слово - Легче . Никак не отменяет его попадания на палатку Днём .

Вам Зырянов нужно срочно что то делать со своей логикой . У вас с ней большие проблемы
Вы почему то вдруг отменяете вполне рабочие варианты .

Хотя это наверное от незнания УД .
9 лет назад . Перед тем как начать писать про ГД Я сначала 3 месяца читал . По 10-12 часов в день форумы .
Перед тем как 2 года назад писать свою - Альтернативную реальность от Игорены .
Я Пол года читал по 8-10 часов в день ища тех кто мог написать это до меня . Читал все форумы подряд .
За 9 лет я столько прочитал и знаю . Что когда вижу тех кто незнает . Сразу им пишу .

- Про ГД уже всё написано .Вам осталось толькоп почитать .
Ваши ошибки в версии только от того что вы не читаете .Не читая вы не получите информации .
И будете постоянно писать ерунду .

Мне понравилась ваша мысль Зырянин . Где вы говорите о том что туристы погибли не выполнив меры по выживанию .
В вашей версии им помешала росомаха .
Но вы не описываете ситуацию полностью .

Умные студенты пришли к кедру . Разожгли костёр . И на этом Все действия по выживанию
считай выполнены .
Дров в лесу полно . Сиди себе у костра , подкидывай дровишки .

Как этому могла помешать росомаха непонятно .Пусть укусила и поцарапала .
Пусть убила одного , двух .
Но остальные 7 примут меры .Возьмут в руки палки . , будут ходить вдвоём .
Оставшиеся 7 или 5 должны выжить .

Но у вас как в фильме про 10 нигретят .Все жертвы тупые и неадекватные . А убийца умный и прозорливый .
Но у нас всё наоборот .
Туристы Умные а напавшая на них росомаха тупая .

Я вижу что вы пытаетесь что то придумать .
Но вам нехватает знаний .
Сорт
Дорогой Стенсон . То что плёнку резали по 6 кадров . Совсем не отменяет того что ее могли порезать и по 2 и по 3 и по одному .
Вы говорите что резалось именно по 6 так как по 7-8-10 и тд . Не входят . Есть ограничение
длинны .
Но я и не предлогаю резать только по 8 или 15 .
Я говорю о Пазлах . Когда для того чтоб собрать картинку .К одному кусочку подставляют другой .
К одному кадру подставляют другой . С другой плёнки . С другого фотоаппарата .

Например .
У туристов 4 фотика . И все рабочие . Всеми пользуются .
Из дневников мы знаем о Мансийских зарубках на деревьях . И по идее . На каждом фотике
должна быть фотка Зарубки .Но этого нет .

Или другой пример .
Есть 2 фото раскопа МП и на склоне .
Тоесть только на двух пленкаах это .
.

Представим себе что найдены плёнки без Зарубок или без копания на склоне .

Как тогда узнать что происходило в походе и что было за кем .

Например . Если в фотоаппарат поставили новую плёнку . И первый кадр это зарубка Манси .
Но это не означает что Первое фото это Первый день похода .

И так у нас получается следующее .
Туристы идут походом . И фотографируют
что понравилось . Но делают это избирательно .
Один снял Зарубку Манси . Но после обеда уже не фотографировал .
Другой наоборот . Пропустил зарубку . Но после обеда сделал 3 кадра .
А кто то вообще целый день пропустил .

Коськину дали плёнки . И предложили разложить по дням . И для этого их можно порезать хоть по 1 кадру .

Причём сдесь цифры кадров на пленке вообще не пойму .
Представим себе что на какой то пленке . Последний кадр это прощание с Юдиным .
Но это совершенно не обозначает . Что последний кадр на пленке это Последний день похода .
Нужно искать и смотреть не последний кадр на пленке . А взять все плёнки . Порезать их на кадры по 1 шт . И подставлять их друг к другу .
Собирая Пазл похода .

Для негативов нужно нарезать по 6 штук .
И пожалуйста и ради бога .
Но после этой операции . Ничто не мешает порезать их по 1 шт .
Все плёнки уже описаны , негативы сделаны .
Даже если порезанные по 1 шт . Все кадры перемешать .
А потом вдруг захотеть собрать обратно в одну какую то плёнку . То труда это не составит . Потому что каждый кадр помечен .

Пометка на кадре не несёт информации о последнем дне трагедии .

Как рассматривал Коськин и как ему было лучше Я незнаю .
Может с кадров плёнки или с кадров негативов или мышкой на компьютере . Это не важно .
Важно то что нам непонятно на основании чего он расставил фото именно так . Сам он никогда об этом не писал . Журналисты берущие интервью у поисковиков . Даже додуматся не смогли его об этом спросить .
Их уровень профессионализма так низок . Что они даже додуматся спросить Кунцевича не смогли . Тупизна полная .

Почему то все вдруг участники и авторы книг согласились с тем что фотки похода разложенны правельно . Даже не попытавшись усомниться и перепроверить . А вдруг он где то ошибся .

Есть два фотоаппарата . И две плёнки . Где заняты ребята на склоне и копая .
Но кто вам сказал что это их последний день .
Ведь если эти кадры последние на пленке .
То это совсем не означает . Что Плёнка кончилась именно Первого числа .

Последний кадр на пленке означает только то что - ПЛЕНКА КОНЧИЛАСЬ . И пора заряжать другую .

Представим себе что на двух фотоаппаратах
в один день кончилась плёнка . И последние кадры это склон и копание .
Спрашивается . Почему вы считаете что на этих плёнках запечатлен последний день жизни туристов .
А если плёнка кончилась ещё вчера .
И фотики ещё не успели перезарядить .

Перекур
Stenson
Цитата(Сорт @ 2.6.2019, 16:52) *

Последний кадр на пленке означает только то что - ПЛЕНКА КОНЧИЛАСЬ . И пора заряжать другую .

Представим себе что на двух фотоаппаратах
в один день кончилась плёнка . И последние кадры это склон и копание .
Спрашивается . Почему вы считаете что на этих плёнках запечатлен последний день жизни туристов .
А если плёнка кончилась ещё вчера .
И фотики ещё не успели перезарядить .


Сорт, отлично! smile.gif
Теоретически это возможно.

Но на той пленке, ссылку на которую я тебе дал, последовательность такая: редколесье (перевал) - стоянка (лабаз) - и снова перевал. Причём, знатные дятловеды изучили разрезы пленки, царапины и прочие особенности, и сошлись во мнении, что все кадры действительно относятся к одной пленке, и заканчивается она так, как заканчивается - подъемом на перевал после сооружения лабаза.

Как оспоришь это неоспоримое заключение?..
Сорт
Для того чтоб правельно разложить фотокадры по дням . Достаточно иметь хотя бы одну фотоплёнку . На которой будет отражен Каждый день похода .
Но такой плёнки нет . Так как кто что хотел то и снимал . И вполне могло случится так что две плёнки кончились .
Ну когда то же они должны были закончится .
И это произошло 31 числа и на них движение по склону и копание МП .

Нам известно что в 4 часа вечера . Когда уже начались сумерки . 31- го числа . Туристы ещё даже не начали искать место стоянки . А так же в дневниках написано что они очень устали и нет сил копать яму род костёр . Огонь на бревнах .
И так мы можем предположить следующее .
Двое фотографируют поход . ежедневно . Но плёнка у них кончается в один день . И это 31 число
На место стоянки пришли поздно , устали .
Кушают прямо в палатке . Видимо потому что холодно .
И конечно же им некогда . Занимается перезарядкой своих фотоаппаратов .

Первого числа утром не до того . Так как скорее всего опять встали поздно . Быстро собрали палатку . Времени перезарядить плёнку небыло .

И так , мы видим такой вариант .
31- го числа кончилась плёнка и 2 фотоаппарата
не перезарядили а Первого числа утром не успели а потом случилась трагедия .

Однако есть ещё 2 фотоаппарата .Один у Золотарёва и плёнка с кадрами Первого числа погибла от воды ручья .

В итоге кадров Первого числа у следствия Нет .

Фото на склоне и копания МП . Могли быть сделаны 31- го числа .
Но Коськин посчитал что эти кадры сделаны 1 числа .

И вот тут мы заходим в тупик . Так как исходя из обычной житейской логики . Мы понимаем что могло быть и так и по другому .

Как же нам быть и как решить этот вопрос ?
Стенсон говорит что раз на плёнках каждый кадр помечен цифрой . А кадры со Склоном последние . То значит это Первое число .
При этом совершенно нипонимая . Что ,
если плёнка кончилась 31 . То и кадры на Склоне .Принадлежат 31 числу .И просто ребята неуспели поставить новую плёнку .

Интересно то так как Стенсон думают 99% всех участников и авторов книг .
И только я один вам всем втолковываю .
Что вы ошибаетесь непонимая ситуации .

Как же нам поступить . И как решить кто прав .
Коськин разложивший фото похода . И все 99%
читателей ГД .
Или я Один . Малограмотный плотник с 8 кл образования .

Правельный ответ бутет такой . В этом споре прав и не ошибся - Алентьев Игорь Михайлович .
Екатеринбург . рабочий плотник .
А вот все остальные - ОШИБАЮТСЯ .

Для того чтоб решить этот вопрос нужно разобраться в ГД досконально .

Начнём с простого .
Нигде и никогда . Не в книгах или форумах .
Коськин не рассказывал о том как и на основании чего он поставил фото - На Склоне .
В Первое число . Тем более что это могло быть и31 число . А спорные моменты нужно обьяснять .

ННапример . Алексеенков сказал что идти в носках по склону он начал при -27 .
Я его поймал на ошибке . Указав на снег род его ногами , отсутствие пара изо рта при разговоре
на камеру . И указал что при начале спуска было не холоднее -15 .
Тоесть совершить потделку . Может любой .
И поэтому никому доверять нельзя .
Нужно каждому самому разобраться . А верить только выводам что основаны на фактах
А не так как делает Стенсон .
Увидев на последних кадрах цифры окончания плёнки . И вдруг решив . Что плёнка в фотоаппаратах кончается только в последний день . Сразу перед смертью .
И никогда она неможет кончится на день раньше . Потому что никогда такого небывает .

А если бы последний день был не Первого а Пятого .То никто бы больше не фотографировал . Так как последний кадр должен быть на пленке
именно перед смертью .
Новую плёнку ставить нельзя . Стенсон ругатся будет .
Он навыдумывал какие то правила и теперь требует ( спустя 60 лет ) их выполнения .
Так и хочется спросить - У вас все дома .
А то такое ощущение что лет 20 там уже никто не живёт .

По доброму , хорошему вы Стенсон сейчас должны меня закидать фактами того что фото на Склоне сделаны именно Первого числа .
Но вместо этого вы пишет полную ерунду .
И я вас понимаю .
Я сам в течении трёх месяцев искал эти факты в УД и на форумах . Но не нашёл не одного .

Если кто то со мной несогласен . И может предоставить факты то напишите обсудим .
Хотя практика показала . Что 50 000 меня прочитал . Но не нашёлся не один который смог бы предоставить факты в защиту Коськина .
2 года я бегаю по форума и упрашиваю стоя на коленях . Но всё бесполезно .
Неужели так тяжело . Потратить 15 минут на одно сообщение .
Но дело в том что фактов говорящих о том что фото На Склоне были сделаны именно Первого числа в природе не существует . Зато есть куча фактов что фотки сделаны 31 числа .
Если кому то интересно то я их тут повторю

Сорт
Дорогой Стенсон . Хочу повторить ваши слова .

- Редколесье , лабаз , перевал .
Именно такой порядок на пленке по кадрам .
Тоесть прошу обратить внимание на то что между Редколесьем стоит следующее фото - Лабаз . И только потом идут фото на склоне .

А это значит что никак фото на склоне не могли
оказаться позже лабаза .
Вот если бы ( предпологаю ) . На пленке была бы такая очередность как .
Редколесье а затем сразу фото На Склоне .
То можно было бы говорить о том что это - Один день .
Но разделившее их фото Лабаза . Нам говорит отом что очередность по дням не ннарушена .

Казалось бы уважаемый Стенсон совершенно прав и посадил меня в лужу .
Но на самом деле это не так .

Дело в том что плёнки - ПОРЕЗАНЫ
Прорезаны на кадры .
И очень важен тот момент что кадр Лабаз отрезан .
Вот если бы разрезая по 6 кадров . Остался бы целым кусок
Редколесье - Лабаз - На Склоне .
То и разговоров бы не возникло .
Но к сожалению . Самый важный момент оказался Разрезан .Что наводит на подозрения

Кстати уважаемый Стенсон .
Если бы вы читали хоть кого то . А лучше всего меня . То вы бы ещё 1.5 года назад узнали ответ на этот вопрос .
И снова повторю . Моя тема это - ЭнциклопедияГД .
У меня там есть ответы на все вопросы и загадки трагедии .
Конечно , читать меня никто не обязан . Но ведь больше нигде . Ни в одной книге , не у одного
участника вы не ннайдёте ответов основанных только на фактах УД .

Ответ по пленке и очередности кадров так прост и легок . Что если вы зададите эту загадку школьнику 9 кл . То любой вам на него ответит .

Вы Стенсон говорите .Что кадры порезали но их очередность очевидна и цифирки нацарапали .
И разрезы соответствуют друг другу .
Вы говорите что специалисты смотрели . И подтвердили едентичность разрезов .

Лично я не сомневаюсь что на кадрах плёнки нанесли тот порядок цифр . Который был необходим .
Но если кадр Лабаз вырезан откуда то и вставлен между Редколесьем и фото На Склоне .То конечно же разрезы не совпадут .
Но нам показывают и мы видим совпадение .

Делается это легко и просто . Любой кто клеил или монтировал Кино или Фото плёнку вам расскажет .

Отдан кадр накладывается на другой . ( чуть , чуть . ) Много не надо . Потом острым лезвием делается прорез через оба кадра .
Кусочки убираешь . И вот вам один и схожий разрез
на разных кадрах .
Можно приглашать специалистов для того чтоб они убедились что . Просто , по ошибке .
Как то случайно так получилось . Что в самом важном месте . Фото лабаз оказалось отрезано .

Если же плёнку просто перевернуть . То Именно Лабаз будет последним фото на пленке .

Давайте обьясню .
Есть плёнка на которой Лабаз последний кадр а очередность такая

Редколесье - Фото На Склоне - Лабаз

Но разрезав между кадрами Редколесье и На Склоне .
А затем перевернув фото Лабаз и На Склоне .
Прорезав как я научил .
Мы получим совсем другой порядок действий туристов .
И последним кадром на пленке будет не Лабаз афото На Склоне .

Потделать пплёнки очень легко и просто .
Но чтоб это определить нужна экспертиза .
Однако всем известно что эти плёнки никому не даются . Хотя их просили для другой экспертизы .

Я не собираюсь обвинять руководство фонда
в потделке . Тем более что фактов для этого нет никаких .
Я вам просто рассказал . Как легко и непринужденно можно потделать .
А значит .
Имея разрезанную фото плёнку в самом важном месте . Мы можем сказать
Что так как она разрезана именно в этом месте . И могла быть сделана фальсификация .

То решать о том какой кадр был последним нужно другим путём .
А именно фактами фуфд . Которые нам покажут что было на склоне Первого числа .

И если выяснится что ветра , метели , мороза -20 днём Первого числа - НЕБЫЛО .
То значит плёнки однозначно потделали .

2 года я упрашиваю читателей найти факты Плохой погоды на склоне Первого числа .
Но никто . Представляете - Никто их не нашёл .
Что там за 2 года . За все 60 лет не нашлось не одного факта плохой погоды .

Зато фактов Хорошей погоды на Перевале Первого числа просто завались .
Куда в УД пальцем не тки там и стоит факт Хорошей погоды .
Ну просто как специально их кто то собирал и в УД только их вписывал .

И снова спрашивается .
Сколько можно верить каждому встречному и поперечному на слово . То следователю поверили что был поздний выход и ночной спуск .
То Коськину на слово . Что последними были фото - На Склоне .

Пора уже самим разобраться в этом вопросе .
Не пологаясь на ошибочников и подтасовки .
А для этого нужно много читать . А иначе откудавы возьмете знания .
Вот ннапример Стенсон ничего не читал .
Вот и ходит с удивленными глазами .
Хотя это уже давным давно написано .
Stenson
Цитата(Сорт @ 2.6.2019, 19:40) *

Имея разрезанную фото плёнку в самом важном месте . Мы можем сказать
Что так как она разрезана именно в этом месте . И могла быть сделана фальсификация .

...

Зато фактов Хорошей погоды на Перевале Первого числа просто завались .
Куда в УД пальцем не тки там и стоит факт Хорошей погоды .
Ну просто как специально их кто то собирал и в УД только их вписывал .


Сорт, молодец! Наконец-то, и ты нашел фальсификаторов, которые сделали таки своё подлое дело... вычислили то самое место, где разрезать так, чтобы всё и вся запутать окончательно. Одного не учли эти гады - сильна земля русская смекалистыми плотниками. Ни гвоздя гнутого они не пропустят, ни разреза пленки... Так, глядишь, дойдешь до мысли, что и УД не настоящее, и место аварии инсценировано, и всё дело в беременной росомахе. biggrin.gif

Хорошо, проехали. Твою мысль я понял.

А что значит "хорошая погода" на перевале первого числа? Это как тридцать первого, типа "ветер западный, теплый пронзительный..."? И только? Относительно тепло может быть при весьма плохой погоде, правильно? Или нет?
Тиа
Цитата
Палатка устанавливается на достаточно ограниченное время. Ее не могли поставить на одном месте не на одну ночь, а на две. А раз в деле присутствует фонарик, то, стало быть, эта ночь уже наступила.

Ничего это не значит. Палатка не прозрачная. Для ее обустройства, внутри, при установке, и по сей день используют подсветку - фонари.
Цитата
Когда наступит рассвет, палатки быть уже не должно. Остальное - детали.

Эти детали могут задержать выход группы, а то и оставить на дневку. Погодные условия, здоровье одного или пары людей, общая усталость группы, травма, растертость ног, проявившая себя утром, необходимость починки инвентаря, пришедшего в негодность при переходе и еще некоторые детали способные оставить палатку на месте ее установки.
Цитата
Мое мнение, что фонарик использовали как подсветку, когда вечером перед сном фотографировали росомаху со штатива.

Простите, к чему крепили штатив? И для чего подсветка фонарем? Как можно установить выдержку при этом?

Сорт
И опять я вам повторю дорогой Стенсон .
Что ж вы никого не читаете ?

Хотя если разобраться то на тему Погоды днём Первого числа и почитать то некого .

На каждом форуме есть по две темы про Погоду . Если кто то возьмется их все пересчитать то 3 месяца скучного чтения вам обеспечены .

Всё дело в том что есть только два факта говорящие нам про погоду Первого числа днём .

- Фото На склоне и копание МП
- Листок метеостанции Бурмантово .

На фото мы видим метель , ветер и -20 холода .
( определяется по снегу )
А Бурмантово нам говорит что был Солнечный , Безветренный день , -5 .

Мы видим два варианта противоречащих друг другу . И участники бросились обьяснять соседу .Что он ошибается .
Приводя смешные примеры . Создавая таблицы
Глупость этих выкладок в том что температура
Ивделя или Тюмени , Визжая и тд .
Никак не отражает Т на Перевале .
Поэтому применяя выкладки по этим городам
В сторону Тепла или Холода это всё равно что вилами по воде писать . Ничего не докажешь .

Противникам тепла нужно было пойти другим путём . Доказать что температура обещанная
Бурмантово часто отличается от той что была на самом деле .
Взять какой то городок или посёлок . И сравнить погоду Узнав ещё от местных источников .

Опорочив Бурмантого . Сделать вывод . Что
эта метеостанция очень часто ошибается и доверять ей нельзя .
Конечно это сложный путь . Но дело в том что участники даже до такой идеи додуматся не смогли .
Представляете какой низкий уровень участников темы Погода .

Я решил пойти другим путём . Но так как мой вариант кто то за многие годы мог уже озвучить .Мне пришлось прочитать все темы Погода на всех форумах . От корки , до корки .
К моей радости предшественников не оказалось и я смело заявил . Что мой вариант звучит впервые за 60 лет .
А я Первый и Единственный его автор .

Представляете Стенсон как круто .
60 лет решают погоду а решить не могут . И тут
какой то малограмотный плотник всем нос утер . Научил как решать Погоду .

Кстати я уже сдесь про это писал . Когда критиковал выведенную Погоду Игоря Б .
Так что если вам Стенсон интересно то и ходить никуда не надо .

Минус только один . На Тайне у меня 13 Стр . А
про погоду сразу же на Первой стр . . А тум меня прейдется искать в последних 20 .
Так что сами выбирайте вариант .
( на 1 Стр и на Следопыте и на Перевале )

Самое интересное это подход к решению этой проблемы .
Дело в том что прямых фактов указывающих на погоду днём нет . Есть только косвенные .
Но иш 5 шт .И все они указывают на Тепло днём .
Интересно и то что найти пусть тоже . Хоть и косвенные факты в пользу Холода мне не удалось .
При том что я специально искал их . Чтоб быть готовым . Если кто то мне на них укажет .

Интересен итог . К которому я пришёл .
В УД нет ни одного . Даже самого малюсенького
фактика потдерживающего Плохую погоду .
Кроме фото поставленного Коськиным в Первое число . Где ветер , метель и -20 .
Нет совершенно ничего .

Согласитесь что это очень удивительно . Ведь так небывает .
Любой факт УД подкрепляется косвенно другими .

Например след каблука на фото . Подтверждает
след одиночного каблука среди остальных следов . На протяжении сот метров .
Или найденный Слободин в одном валенке .
Описание подшитых валенок в группе .

А ведь этих свидетельств могло быть ещё больше . Если бы валенок Рустема полностью
описали в морге .

А представьте если бы следователь а потом и журналисты бравшие интервью у П59 .
Не тупили бы . а опрос или подробно .
И мы бы узнали как двигался одиночный
след валенка . ( Слободин ) по склону .
В центре группы или с како то края .
А так как на сотни метров этот каблук был виден . То это единственный след . Что дал бы нам и характер движения .
Например , перестраивался ли след с одного
края на другой . как переходил курумник .

Тоесть если взять любой факт и внимательно почитать УД . То обязательно найдётся 2-3 косвенных факта подтверждающих его .

Я в своё время даже игрался так .
Брал факт и искал доказательства его существования . ( найти не меньше 3 шт )
Ой да я вам про факт и доказательства его через другие ( косвенные ) могу до утра говорить . Приводя один пример за другим .

Но странно то что как я не искал . Найти косвенных фактов плохой погоды я не смог .
Хотя старался .
А уж если я не смог . То про остальных и речи нет .
И вот какая контрибобия получается .
Коськин говорит что Первого был ветер , метель , -20 . И ставит фото .
Но найти косвенный факт невозможно .
А так бывает только тогда , когда факт Ложный .

Ничего в жизни не меняется . Что 60 лет назад
никто ГД не занимался . Что сегодня никто этим
не занят .Никакой фантазии в решении .
Допросить Поисковиков59 толком не могут .
Даже почитать интересных авторов ленятся .

Ладно хоть я за решение ГД взялся . А то бы ещё 60 лет гадали . Какая Погода была днём 1 числа .

Ваш Мудрейший Игорена - плотник .
Сорт
Как то так получилось что с моим появлением на форуме . Игорь Б пропал . Возможно это моя вина . Поэтому прошу прощения .
Думаю сократить своё появление сдесь до минимума . В надежде что ИБ вернётся .
Ну а пока продолжу писать про ГД .
Тем более что у меня сегодня выходной .

СПУСК ДВУМЯ ГРУППАМИ .

Если почитать тему Игоря Б . То увидите что он пишет поверхностно . Не разбирая вопрос до тонкости . В следствии чего часто ошибается .
Некоторые моменты он вообще не разбирает .
Хотя казалось бы . За 6 лет темы тут должно быть написано буквально всё .

Я решил помочь ИБ . И дополнить его тему .
Тем чего у него никогда небыло .

Спуск от палатки согласно УД был двумя группами . 2 и 7 человек .
Расстояние между ними в начале спуска было 20 м . При этом они сближались и через 30 м
они встретились .
Нужно отметить что ближе 20 м от палатки следов туристов обнаружено небыло .
А это значит что встреча групп произошла
в 50 м от палатки .
Поисковики59 . Нам говорят о том что на спуске остановок , возвращения назад
( по следам ) небыло . Штаб был спокойный ( не бег ). Шли шеренгой . За третий курумником ( каменная гряда ) следы совсем пропали .
800 м от палатки .
П59 описывают четкость следов . Видели пальцы ног и след одиночного каблука .

Вот и вся информация по движению группы по склону . Любой желающий увидеть фото следов .Или почитать оригинал текстов о следах .
Найдите сами .
Главное это не как были построены фразы предложений . А цифры и описание . Что я вам привёл выше .

Читая форумы вы ненайдете не одного участника который бы разобрался со спуском от палатки . В темах про спуск все ходят друг за другом и спрашивают . Но Но какой толк спрашивать того кто незнает . Даже ИБ
9 лет изучая ГД про спуск ничего не написал .

Про спуск должен были бы писать лавинщики . Ведь по их версии . Спускались с ранеными .
А следы как раз могли бы косвенно подтвердить гипотезу раненых .
Но лавинщики эту тему не разбирали .

В итоге я смело заявляю . Что за 60 лет поиска .
Я Первый и Единственный кто взялся за эту тему .
Интересно и то что читатели других форумов .
Согласились с моим мнением . Не нашли ошибок
в моих выводах . Что говорит о том что опять и снова Умнее меня в ГД нет никого . И Героя
ждёт памятник на Родине . И незаростающая травой бетахоновая дорошка .

Казалось бы нам всё ясно и понятно .
Что то случилось в палатке . Ракета или лось , убийцы или ОШ . После чего ребята режут палатку и уходят в лес .
При этом почему то . Двое оказались в стороне .
Но потом следы груп встретились . Все спокойно
спустились .

Именно такая картинка возникает прочитав УД . И именно так это описанно в книгах .

Лично меня не устроил этот вариант и я решил разобраться глубже .

ОТСУТСТВИЕ ИНФОРМАЦИИ это тоже - ИНФОРМАЦИЯ .

П59 нам не пишут о том что на склоне они видели следы падений . Или ухода кого то далеко в сторону по склону . Не описано что группа останавливалась или собиралась вместе . Нам сказано только что следов возвращения к палатке небыло .

Представим себе что если бы туристы упали . Один или двое . На снегу бы остался след падения . А П59 обязательно это бы увидели и описали .
Больше того . Следы были настолько четкие . Что даже пальцы ног и каблук разглядели .
А уж падение или остановку тем более .

Отсутствие падения , остановки , поворотов и тд . В описании следов на протяжении 800 м .
Это тоже информация .

Я прошу обратить ваше внимание дорогие читатели . Что за 60 лет я первый кто предлогает сделать вывод про ГД на основании того чего Несуществует .
Это можно назвать как - Несказанная информация .
И она нам говорит об очень многом .

П59 пишут что следы двух групп сошлись . Но нам неясно . Кто с кем встретился . Кто к кому присоединился .
Следователь плохо опросил . И сам видя ( лично ) следы . Их не описал .Журналисты задавая вопросы П59 опрос или .
Короче никто работать не хочет .
Поэтому будем делать выводы на том - ЧЕГО НЕТ . На - Несказанной информации .

Перекур
Сорт
Представим себе ситуацию .
Время ночь . Видимость 20 м . Две группы на этом расстоянии друг друга не видят . Кто где находится незнают .
Потому что если бы они знали где кто . То они бы пошли к товарищам сразу и короткой дорогой .
Но встреча следов произошла в 50 м от палатки .
Представим себе что двое стоят и незнают где все . И они начинают кричать . И если друзья рядом то они откликнуться . И тогда мы опять увидем кратчайший путь одних к другим .
Но встреча следов произошла не возле палатки а в 50 от неё .

Если возле палатки расстояние между группами было 20 м . И есть шанс увидеть . То увидеть ночью на расстоянии 50 м . нельзя .

Видимость зимой . Найдите у Алексеенкова . Поход этого года . Где он рассказывает . Что специально выбрал месяц с отсутствием луны как и у Д .Есть и видео .

КАК ВСТРЕТИЛИСЬ ДВЕ ГРУППЫ ?

Очень интересный вопрос . Если они друг друга видели у палатки то почему не соединились у палатки . Почему встреча следов произошла в
50 м от палатки . Как они нашли друг друга .
Ответы на эти и другие вопросы вы не найдёте
не у одного автора книги или участника .
Это есть только у меня .

Мы понимаем что две группы стоят возле палатки на расстоянии 20 друг от друга . Но они не идут встречается . Они друг друга не ищут .
Давайте повторю . Две группы стоя у палатки
Не встречаются . Что согласитесь странно .

Пусть что то случилось и они разбежались . в разные стороны . Но потом они должны собраться . А если ночь и тёмно ти не видно . То кричать созыва . И в этом случае .
Через 20 от палатки . А мы знаем что в 20 м от палатки следов Д не обнаружено .
Так вот , через 20 м мы должны увидеть следы Одной группы .
Но раз этого нет то мы понимаем что никто никого не искал .
А каждая группа пошла на спуск самостоятельно .
А это в свою очередь нам говорит о том что
выйти в Одно время они не могли .
Кто то обязательно ушёл раньше .

И тут спрашивается .
Если через 50 м следы сошлись . То как было выбрано направление и кто кого догонял .

Мы незнаем кто из двух групп начал движение раньше . Этого нет в УД . Но мы можем это легко высчитать по следам на склоне .

Казалось бы . Вполне понятно что двое должны искать остальных чтоб присоединится .
Где искать незнают и видят не видят .
Но дело происходит зимой . А значит есть следы . И если основная группа пошла в лес . То идя по склону вниз но на искосок . А не паралельно следу второй группы . То панно или поздно .
Наткнешся на следы группы .

Или другой вариант .
Основная группа . Начала спуск и всё время кричат . Подавая сигнал поиска голосом .
Двое услышали и пошли на звук .


Разберем первый вариант встречи следов .
Двое спускаются наискосок . Натыкаются на следы группы . Поворачивают вслед за ними .
И их догоняют . Или кричат чтоб подождали .
В любом случае они должны были встретится на склоне и это бы отразилось в следах .

Те кто догоняет приблизившись и увидев визуально . Сообщает о своём приближении .
Те кого догоняют становятся , повернутрся .
И это отразится на следах .

Но я специально уделил много времени рассказывая о том что если бы на склоне были остановки , падения , повороты . Это бы было отмечено .
А раз этого на склоне нет . То значит только одно . Эти две группы на склоне - НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ .

Давайте проговорим ещё раз .
Две группы выходят от палатки . Одни догоняют других . И при встрече . Следы на склоне нам бы это показали . А П59 это бы зафиксировали .
Но так как следов встречи на склоне нет . То
можно точно сказать что эти две группы на склоне не встречались и спускались каждая Отдельно .

Давайте разберем другой вариант .
Основная группа идёт на спуск и кричат , ищут
двоих потеряшек .
Двое услышали , откликнулись и пошли на звук .
Так как ночь безлунная и на 50 м не видно .

Основная группа при этом должна остановится подождать . И вот согласно УД .
Две группы сошлись в 50 м от палатки .
И конечно же мы сразу читаем поисковиков59 .
А они нам опять повторяют . Что на склоне следов падений , остановки , поворотов , возврата - НЕТ .
Тоесть предположить вариант мы можем . Но следы на склоне нам говорят . Что две группы вышли от палатки каждая отдельно . На склоне они не встречались . Никто никого не догонял . Никто не за кем не бежал . Никто никого не искал по склону .

Прошу обратить ваше внимание что буквально из ничего из каких то пары фраз о следах на склоне . Путём обячной логики . Можно перейти к потрясающему выводу .

ДВЕ ГРУППЫ ТУРИСТОВ СПУСКАЛИСЬ от палатки НЕЗАВИСИМО ДРУГ ОТ ДРУГА .

Почему они уходили двумя группами и не искали друг друга ?
Автор каждой версии может сам попробовать ответить . И это будет сделать легко .
Например , Манси двоих держали выпытывая
информацию .
Или . Двое после лавины выскочили первыми и ушли раньше . Ну и тд .

Суть совсем не в том чтоб придумать почему группа разделилась . А понять . Что спускались
от палатки - РАЗДЕЛЬНО .

Перекур и продолжим



Stenson
Цитата(Сорт @ 2.6.2019, 23:22) *

Всё дело в том что есть только два факта говорящие нам про погоду Первого числа днём .

- Фото На склоне и копание МП
- Листок метеостанции Бурмантово .

На фото мы видим метель , ветер и -20 холода .
( определяется по снегу )
А Бурмантово нам говорит что был Солнечный , Безветренный день , -5 .


Сорт, мудрейший плотник, на это фото можно по разному посмотреть. Можно увидеть -20 холода, а можно -3. Тебе нужно увидеть -20, ты их и видишь. А мне не нужно, я и не вижу. И про Бурмантово... Откуда информация про солнечный день? Нет такой информации. Это ты Сорт, как сам писал - самовнушением занимаешься...
Сорт
Думаю вы Стенсон уже заметили . Что вы сами решать ГД не хотите . А идете по пути .
- Докажи мне свою правду .

Вопросов по ГД очень много . И мне совсем не улыбается вам непонятливому расписывать
каждый .
Поэтому предлогаю .
Вы обращаетесь ко мне с просьбой . А чтоб я согласился . Напишите мне своё видение вопроса .
Например . В следующий раз расскажите про лыжную палку , что найдена в палатке .
Ее применение .

А то скучно в одну сторону беседовать .

Есть фото под названием - На Склоне и копание МП . На них мы видим ветер , метель .
По сосулькам на лицах понимаем что Холодно .

Но вот Насколько морозно , незнаем .
Как же вычислить температуру на фотографиях .
Читаем все книги написанные умными авторами . Но там этого нет .
Читаем форумы с темами Погода . Но и там нет.
За 60 лет никто не смог сделать самого простого . Высчитать температуру на ффотографии .
Чем они там все занимаются вообще непонятно .
Опять пришлось мне рабочему плотнику . За нихрешать . Опять я ППервый и Единственный .
А что поделать если больше никто не берётся .

Вопрос решается легко и просто . Нужно внимательно посмотреть фото . Где туристы копают место для палатки .
( сами найдите )

Посмотрите на снег в яме . На борта раскопа .
Мы видим сыпучий , сухой снег .

Для понимания разницы снега . Найдите видео Алексеенкова ( поход в носках ) . Где он в самом конце . Копает снег под палатку на склоне . Раздетый и в носках .
Автор нам говорит что в этот момент температура воздуха была -7 .
Снег на видео плотный и копается кусками .
Оно и понятно . При -7 влажность снега увеличивается .
Края раскопа четкие и не осыпаются .

Из Природоведения 3 кл школы . Мы знаем о свойствах снега . О том что он их меняет под действием температуры .
И каждой Т соответствует - Свой Снег .

При -20 . Он сухой , сыпучий как песок . Влажность у него вымерзла . Он легок .
И его несёт ветром .
Чем легче , промороженнее снег . Тем выше его полёт .
Например при -7 . Даже ураган не поднимет его в воздух .
При -15 будет - Поземка .
И только при -20 . Снег поднимится выше головы .
На фото именно метель при -20 .

Так же о -20 нам говорит и вид снега . Его состояние . Он сыпуч . Его отгребают лыжей как веслом .

О том что холодно нам говорит и то что ребята откопали в глубину уже почти 1 м . Но даже там мы видим сыпучий снег .
Тоесть . Холод был уже продолжительное время . Потому что снег смог проморозится на такую глубину .
Чем теплее тем меньше глубина промерзания снега . Так как сам снег работает как теплоизолятор .

Так что глядя на фото где копают МП мы можем сказать о длительном холоде .

Сыпучесть снега . Мы видим на фото . И понимаем что чем холоднее . Тем больше и больше снег превращается в отдельные снежинки - горошины . Или если хотите - Песчинки .

Теперь зная всё это вы идёте в интернет .
И спрашиваете . Как выглядит снег при -20 .
И вам покажут такие же картинки . Что и у Дятловцев .( а ещё и видимо посмотрите )

И так , просто посмотрев на снег под ногами
на фото при копании МП . И сравнив этот снег с таким же но с указанной температурой
в интернете .
Каждый скажет что фото сделано при -20 .
Конечно это не может быть совершенно точной цифрой .
Может быть разброс . Но никак не теплее чем -18 .и не холоднее чем -25 .
Думаю что -20 вполне лояльная цифра .

Прошу вас заметить дорогие читатели .
Я вам не навязываю свою температуру .
Я рассказал как ее вычислить .
И если кто то считает что я ошибся .
То попробуйте сами ее найти .
Или предложите свой оригинальный способ
определения Т на этих фото .
Напишите сдесь . И обсудим . Чей вариант лучше .
Stenson
Цитата(Сорт @ 3.6.2019, 23:06) *

Вопрос решается легко и просто . Нужно внимательно посмотреть фото . Где туристы копают место для палатки .
( сами найдите )

Посмотрите на снег в яме . На борта раскопа .
Мы видим сыпучий , сухой снег .


Ну давай посмотрим:

Изображение

Одно место где смотреть я тебе отметил. Комки влажного снега. Захочешь, найдешь ещё.

Так а что там с солнечным днем в Бурмантово? Забалтываешь тему? smile.gif
Сорт
Большое спасибо Стенсон . За поставленную фотографию . . А так же за указание на состояние снега .

Соглашусь с вами . Снег имеет плотную слежавшуюся структуру и не проморожен
до метра . Род верхним сухим промерзшим снегом . Лежит уплотнившийся .Который ломается на куски.

Однака эта моя ошибка не отменяет температуру -20 . А просто устраняет моё
недопонимание .

Солнечный день на листке Бурмантово помечен значком . А Безветренность указана тем что
она вообще - НЕ УКАЗАНА

Повторю .
Отсутствие информации , это тоже Информация .
Если сильный ветер не указан . Значит был
- Безветренный день .
Это не означает полный штиль .
Так как какой-нибудь ветерок мог быть . Но его значение не заслуживает обозначения .

Писать каждый раз о том что ветер слабее умеренного . Или что возможны порывы ветра .
Мне не интересно .
Поэтому выбрал слово - Безветренно .

Тем более что слабый ветерок . Совершенно не влияет на картину .

Если вам Стенсон . Или кому то ещё нужны
совершенно точные данные цифры . То займитесь этим сами .

Например я говорю что Первого числа был солнечный день . Но это не означает что небо было абсолютно чистым .
Сдесь имеется в виду наличие солнца большую часть дня .
Что вполне соответствует температуре -5 .

Но и с Т-5 не значит . Что вышли из палатки а на улице уже -5 .
Утро было холодным . А вот потом , благодаря солнечному дню Т согрелась .
Именно на это нам указывает и загадка со следами .

Из УД нам известно что следы ног найдены на склоне . Но следов лыж ведущих к палатке нет .

Если у следователя туристы вышли поздно и было холодно . А потом главный согреватель Т
солнце ушло и пришла ночь и похолодание .
То как следы смогли сохранится месяц .

Для того чтоб след сохранился месяц . Необходимо -5 и не холоднее .

Днём теплее чем ночью . Спрашивается . Откуда
на склоне появилось -5 . Если с наступлением темноты всегда холодает .
Следователь нам это не обьясняет .

Но поняв тему следообразования . Любой скажет . Что раз лыжных следов на склоне нет .
То значит Т не соответствовала . Необходимой
( -5 небыло ) А было например -7, -10 .
Следы не набрали прочность и были разрушены ветром .
Следы ног сделаны позднее . При -5 . И в этом случае . Условия их долго жительства . Выполнены . .

В итоге . Мы получаем следующую картину .
Д вышли утром . Солнце ещё не согрело достаточно снег и воздух . Поэтому лыжный след был уничтожен . А вот следы ног были сделаны позднее . Когда солнце согрело
до необходимых -5 . И следы при дальнейшем резком похолодании обледенели . Что и позволило им продержаться так долго .

Главное в моих температурных , погодных выводах не точность до градуса или до сантиметра или до облака .
А то что только такие или Близкие к таким погодным условиям . Были данные . И благодаря им произошло что то .

При -20 . Снег сухой и лёгкий . Ветер его поднимает и вот мы с вами видим на фото метель .
Которая невозможна при -10 .

След на слоне не проживет больше 20 дней . Если был оставлен при -10 .

Для каждого факта есть - СВОЯ ТЕМПЕРАТУРА .
И я предлагаю свои значения .
Если кто то может их уточнить до точных . То
я с удовольствием послушаю .

Например , на ф Перевал . Буянов предложил что днём было -3 . Но к сожалению он не обьяснил эту цифру .Но это лучше чем то что он писал у себя в книжке . Уверяя нас что был ветер , метель и холодно ( днём )

Я сомневаюсь Что в разговоре про Погоду . Можно говорить о какой-то точной цифре .
Скорее был разброс в 2-3 градуса днём .

А вот если кто то и написал странное и удивительное . Так это Игорь Б .
Так как у него днём Т меняется кардинально.
Утром тепло и безветренно . Днём холод и метель .
Потом опять теплеет ( -5 ) . Перед дневным спуском . Затем снова и резко холодает .
Смена резкая температур 4 раза в течении дня .
Вот что мы видим у него . Но почему так получилось он даже не пытается обьяснить .

В моём же случае вся Т основана на фактах УД .
Но если вам Стенсон нужна ещё более точная Т .
То вам прейдется это решать самому .
Так как лично мне это не интересно .
Stenson
Цитата(Сорт @ 4.6.2019, 8:13) *

Солнечный день на листке Бурмантово помечен значком . А Безветренность указана тем что
она вообще - НЕ УКАЗАНА


Сорт, так показывай, где "солнечный день на листке Бурмантово помечен значком", показывай. За слова же нужно отвечать, даже плотникам с 8-ю классами образования, так? Иначе ты просто болтун. smile.gif

Ещё один твой прокол - о ветре. И сила ветра и направление ветра указаны, и в сочетании с резким похолоданием свидетельствуют о прохождении холодного фронта именно в том месте и в то время, когда на склоне оказались туристы.

Цитата(Сорт @ 4.6.2019, 8:13) *

Так как лично мне это не интересно .


Это понятно. biggrin.gif

Дятловеда интересует только версия, которую он придумал, и не интересует ничего из того, что может её опровергнуть. Упертость в свою версию, это та стихийная сила, преодолеть которую дятловед не в состоянии...
Сорт
Удалил
Stenson
Цитата(Сорт @ 5.6.2019, 4:57) *

Как то это напрягать стало .

...

А ваши глупости . Что я должен тут отвечать за слова . Забейте себе в гудок .
Потому что никому я ничего не должен .


Ну, если ты за свои слова не отвечаешь, то говорить с тобой незачем.
Болтай дальше, у меня вопросов к тебе больше не будет. smile.gif
Зырянин
Цитата(Тиа @ 3.6.2019, 0:24) *

Простите, к чему крепили штатив? И для чего подсветка фонарем? Как можно установить выдержку при этом?

Штатив стоял на относительно ровной поверхности. На Зорком была такая функция - задержка снимка. Зверя видимо дразнили и вызывали на подсвечиваемое фонариком место и там попытались снять. На фото, на мой взляд, не излучающий источник, а отраженный свет, отраженный свет глаз ночного хищника, какой бывает у кошек, лисиц и росомах.

Цитата(Тиа @ 3.6.2019, 0:24) *

Эти детали могут задержать выход группы, а то и оставить на дневку. Погодные условия, здоровье одного или пары людей, общая усталость группы, травма, растертость ног, проявившая себя утром, необходимость починки инвентаря, пришедшего в негодность при переходе и еще некоторые детали способные оставить палатку на месте ее установки.

В этом случае после пробуждения кто-то обязательно взялся бы вести дневник, используя свободное время.

Цитата(Сорт @ 3.6.2019, 0:24) *

Я ищу и никак не могу найти причину . Почему фонарик немог оказаться на палатке Днём .
Я конечно понимаю . Что Ночью ему на палатке оказаться гораздо легче .
Но слово - Легче . Никак не отменяет его попадания на палатку Днём .

Вот именно, что с точки зрения теории вероятности вероятность оказаться фонарику на палатке ночью по отношению к вероятности оказаться там днем составляет 80% к 20%.
Но дело в том, что не только фонарик, но и сам костер, днем совершенно не нужен. Это самоубийство - днем жечь костер, на морозе, не имея одежды и провианта, и не пытаясь ничего предпринимать для похода к палатке, к лабазу или на большую землю. Всем известно, что день когда-то закончится, и потом наступит ночь, и тогда уже будет поздно искать пути к спасению, поэтому жечь костер днем - это прямой путь в могилу.
Потому и вероятность того, что костер жгли ночью, а не днем - составляет 80% к 20%.
Не знаю, изучали ли Вы, Сорт, теорию вероятности, но даже из этих двух описанных событий с точки зрения теории вероятности выходит совокупная вероятность того, что была ночь, а не день - 96%, и всего 4% на то, что был день - просто мизерная вероятность. Фонарик и костер вместе оставляют только 4% вероятности того, что был день. В реалии она еще меньше, потому что и форма одежды-обувки туристов ночная, и отсутствие действий по извлечению вещей из-под завала, и многое другое.

Цитата(Сорт @ 3.6.2019, 0:24) *

При этом почему то . Двое оказались в стороне .
Но потом следы груп встретились . Все спокойно
спустились .

У всех трупов есть мелкие повреждения на ногах. Очевидно, что отсутствие обуви на ногах оказалось критичным для многих. С учетом того, что в группе были обутые люди, естественно, что основную нагрузку от нападавшего, они должны были взять на себя, потому группа на спуске и разделилась. Очевидно, что на спуске группа выбрала правильную стратегию, потому и удалось разжечь костер, а вот дальше начались ошибки, расколовшие группу и приведшие к ее гибели.
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу может ли росомаха забраться в палатку с людьми:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53845

Росомахи обнаглели вконец:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://www.youtube.com/watch?v=wMwCLXmZMHs
Игорь Б.
Возвращаясь к опровержению выводов судмедэксперта Туманова:

Цитата(Игорь Б. @ 27.10.2014, 10:17) *

23 мин. 05 сек.
(У Колмогоровой) Такие же повреждения в области пястно-фаланговых суставов... ещё ранки полукруглой формы... такое бывает в драке... человек ударяет по лицу... попадает по зубам...

На самом деле это ссадины от ногтей её левой руки:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
О свойствах повреждающего орудия можно в ряде случаев судить по форме ссадин и кровоподтеков.
Например, ссадины, причиненные ногтями человека, как правило, имеют полулун­ную форму.
https://med-tutorial.ru/med-books/book/3/pa...-vreda-zdorovyu

Для ссадин от зубов они слишком велики. Кроме того, они имеют промежутки, нехарактерные для следа от зубов.

По расположению ссадин можно определить положение рук:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Причина нанесения такого самоповреждения та же, что и откусывание кожи на руке Кривонищенко - потеря чувствительности рук. Замерзающего это пугает и он в отчаянии хочет заставить руки чувствовать во что бы то ни стало. Вплоть до таких травматических укусов или впиваний в замёрзшую руку ногтями (что характерно для женщин).

Неудивительно, что эти повреждения и у Колмогоровой и у Кривонищенко находятся на правой руке. Правые руки у них замёрзли раньше или сильнее левых.

Кроме того, замерзающий может пытаться вернуть чувствительность рук ударами о различные предметы - о собственное тело, землю, камень, ствол дерева.

Цитата
Не успев поднести лепешку ко рту, он опять заколотил рукой по колену, потом надел рукавицу и оголил другую руку.
Джек Лондон "Костёр".

Цитата
Начал бить правой рукой по дверце тягача, но осторожно, чтобы не повредить костяшки пальцев. Бил, пока в руке не защипало и пальцы не обрели чувствительности.
Владимир Санин "72 градуса ниже нуля".

Тем самым, замерзающий наносит повреждения с тыльной стороны кисти о ткань одежды (особенно грубую), другие тупые и острые предметы, которые незадачливые эксперты могут принять за следы сопротивления насилию.
Metanol
Цитата(Игорь Б. @ 24.6.2019, 10:25) *

На самом деле это ссадины от ногтей её левой руки:

Для ссадин от зубов они слишком велики. Кроме того, они имеют промежутки, нехарактерные для следа от зубов.

По расположению ссадин можно определить положение рук:

Причина нанесения такого самоповреждения та же, что и откусывание кожи на руке Кривонищенко - потеря чувствительности рук. Замерзающего это пугает и он в отчаянии хочет заставить руки чувствовать во что бы то ни стало. Вплоть до таких травматических укусов или впиваний в замёрзшую руку ногтями.

Неудивительно, что эти повреждения и у Колмогоровой и у Кривонищенко находятся на правой руке. Правые руки у них замёрзли раньше или сильнее левых.

Да, это явно следы ногтей левой руки. Судя по расположению отпечатков ногтей на тыльной стороне кисти, руки в момент нанесения повреждений были подтянуты в район подбородка, т.е., скорее всего во время попыток отогреть руки дыханием. Любой обладатель двух рук может проверить на себе...
Игорь Б.
Вчера проезжал мимо Михайловского кладбища, калитка была открыта. Решил зайти, т.к. летом на мемориале не бывал.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Игорь Б.
У памятного камня Будиной растёт дерево. Оно уже сейчас наклоняется над могилами дятловцев. Потом, когда вырастет может на них упасть. Лучше исправить ситуацию сейчас.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Иначе вырастет как на соседней с Дятловым могиле 1959 года. А так как растёт наклонно - точно упадёт. И спиливать будет трудно.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Весь памятник во всяких надписях.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В детстве, когда через дыру в заборе впервые зашли с товарищем посмотреть, что там за памятник я почему-то неправильно прочитал эпитафию с обратной стороны памятника как "погибшим в горах Северного Урала" и потом всё время полагал, что туристы погибли из-за камнепада.
Лишь много лет спустя я узнал, что на самом деле они погибли из-за "химического оружия" росомахи, что теперь доказано.
Игорь Б.
Возвращаясь к опровержению выводов судмедэксперта Туманова.

До недавнего времени этот судмедэксперт даже не знал, что при смерти от замерзания ссадины и синяки, в том числе и на тыльной стороне рук - обычное дело:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60016
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90276

Пытался выдать следы ногтей на руке Колмогоровой за следы удара по зубам:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=95223

Соврал о "циркулярности" ссадин на лодыжках Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60016

А теперь он ничтоже сумняшеся определил, что некоторые ссадины дятловцев якобы имеют давность сутки или двое до смерти:
Цитата
Судя по записям патологоанатома, у дятловцев есть повреждения, которые образовались за сутки, возможно, двое до наступления смерти, - поделился с журналистами «КП» Эдуард Туманов.
Это ссадины и кровоподтеки, характерные для травм от тупых предметов: кулака, ветки, любого твердого тупого предмета. У погибших повреждения на лице, на руках - ссадины, покрытые корочкой, кровоподтеки по периферии зеленого цвета.
Это указывает на то, что давность травмы больше тех минут, часов, которые могли возникнуть до драмы. А образоваться они могли как в ходе массовой драки, так и в каких-то других событиях. Скорее всего, члены группы вступили в конфликт с кем-то в районе перевала.
https://www.ural.kp.ru/daily/26954.5/4007689/

Видно, что судмедэксперт Туманов почерпнул свои знания из научно-медицинских статей, посвящённых стадиям и срокам заживления ссадин:
http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%A1%D1%...%B8%D0%BD%D0%B0

Однако, судмедэксперт Туманов, как и авторы этих статей не учёл зависимость сроков заживления ссадин от внешних факторов, а именно - от влажности воздуха и скорости ветра.

В каких условиях происходило высыхание, образование корочек и заживление ссадин, описанное в этих статьях?
Очевидно, что такие почасовые наблюдения за стадиями заживления ссадин врач, собиравший материал для статьи мог делать только в условиях больничного стационара, при ежедневных обходах пациентов.
Какие температура, влажность и скорость ветра в больнице? Самые обыкновенные, комнатные. Именно к таким условиям и относятся сроки заживления ссадин, указанные в статьях.

Судмедэксперт Туманов, не задумываясь перенёс эти сроки заживления ссадин на ситуацию с дятловцами.
А там внешние условия были совсем другими.

После покидания дятловцами палатки прошёл холодный атмосферный фронт, что доказано метеосводкой:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=55954

Резко похолодало. В Бурмантово до -28, а на перевале возможно ещё сильнее. При этом усилилась скорость ветра. При прохождении холодного атмосферного фронта скорость ветра всегда усиливается:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63046

При низких температурах воздух становится сухим, даже суше чем летом:
Цитата
...иногда, в морозы, белье сушится на улице еще быстрее, чем в солнечные летние деньки...
https://xn--e1aacxif5a3a.xn--p1ai/%d0%bf%d0...bb%d1%8c%d0%b5/
Цитата
Вешаешь просто на верёвку вещи сухие и они при помощи ветра и мороза вымораживаются.
К завтрашнему дню бельё будет в идеальном состоянии. В идеальном.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=90564

Поэтому самое сухое место на земле вовсе не пустыня Сахара, а Антарктида. На станции Восток почти нулевая абсолютная влажность воздуха зимой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...86%D0%B8%D1%8F)

Очевидно, что сроки высыхания ссадин и образования корочек будут совершенно разными в условиях влажного или сухого воздуха, сильного ветра или безветрия.

В ситуации с дятловцами воздух был сухой из-за низкой температуры, а ветер сильный из-за атмосферного фронта. С какой скоростью будут высыхать ссадины в таких условиях - не знаю. Мне не удалось найти статью с подобными исследованиями, но можно предположить, что от больничных эти сроки будут отличаться в меньшую сторону, причём существенно. Например, вместо часов - минуты, вместо суток - часы. И не учитывать то, что знает каждая прачка судмедэксперту не позволительно.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
На клеща осмотрелись ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Плохо, что не сделали фотофиксации сего момента
Цитата
Вчера проезжал мимо Михайловского кладбища, калитка была открыта. Решил зайти, т.к. летом на мемориале не бывал.

Во время мериальных встречь наша "Челябинская банда" спрашивала ключи у Кунцевича от двери, что бы пораньше попрощаться и уехать...
Но чаще было открыто,т.к. ждали понихиду.
Игорь Б.
Очередное безграмотное заявление сделал судмедэксперт Туманов в эфире Первого канала.

Он заявил, что Кривонищенко пытали. К этому выводу Туманов пришёл из-за неодинаковой степени ожогов на ноге Кривонищенко. Снизу ожог был сильнее, выше по ноге слабее:
Цитата
По всей наружной поверхности голени ожоговая поверхность на участке размером 31 х 10 см. пергаментной плотности. В нижней трети левой голени бурочерного цвета с обугливанием тканей и лопнувшим кожным покровом, затем в средней трети и верхней трети ожоговая поверхность яркокрасного цвета и светлокоричневого цвета.

В результате, судмедэксперт Туманов заключил, что такой ожог был получен не в лежащем положении у костра, а в вертикальном положении. Типа, снизу пламя было сильнее, а выше слабее. А значит Кривонищенко пытали (прижигали головнёй).

На самом деле всё проще.
Костры, как правило, имеют круглую форму, а ноги прямую. Таким образом, разные участки ноги человека, лежащего у костра находятся от огня на разном расстоянии и получают ожоги различной степени:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

P.S. Как Кривонищенко мог перевернуться на спину после получения ожога:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=87828
Игорь Б.
Возвращаясь к невозможности точного определения давности ссадин у дятловцев:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=95314

Мнение практикующих судмедэкспертов, не имеющих отношения к делу дятловцев:
Цитата
...даже по ссадине - поверхностному повреждению эпидермиса - и то, разброс по виду у одновременно причиненных может серьезный быть, а уж в случае ран - тот разброс многократно увеличивается...
Так что обычно отказываюсь давать точные сроки - так и пишу -"различия в скорости заживления могут быть весьма значительными..."
ИМХО - по живым - это максимум точности, все остальное (трупы) - уже уходит в область предположений.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=2...st&p=238476

Цитата
...значительные расхождения сроков по этим стадиям (заживления) - совсем не казуистика...
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=2...st&p=239398

Цитата
Установление времени прошедшего от момента причинения повреждений до смерти у трупа устанавливается гистологией. У живого, устанавливается традиционно на глаз, а глаза у всех разные, литературные же данные по этому поводу не только бредовые, но и в большей части противоречивые.
http://www.sudmed.ru/index.php?s=&show...st&p=239399

Разумеется судмедэксперт Туманов о гистологии умалчивает, предпочитая использовать бредовые и противоречивые литературные данные, да ещё и без учёта внешних факторов (влажности воздуха и скорости ветра).
Игорь Б.
Фотография, снятая с дома Кривонищенко в 1959 году:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу почему Кривонищенко был похоронен отдельно от остальных:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62325

Возможно как раз решающим фактором стала близость кладбища к дому. Вернее, не просто близость, а прямая видимость шпиля Ивановской церкви из квартиры:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://goo.gl/maps/tLjjQjJasFj8KNWP6

Направляющая из квартиры на шпиль церкви проходит через угол дома Ленина 5:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://www.google.ru/maps/@56.8369632,60.5...1!1e3?hl=ru

В 1959 году, когда угловой балкон на Ленина 5 ещё не был застеклён возможно из крайнего окна квартиры Кривонищенко был виден шпиль церкви:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://goo.gl/maps/PgqK1SjuHDrBZN5q7

Таким образом, родители могли каждый день видеть место упокоения своего сына.
Игорь Б.
Несколько новых фотографий Дятлова и Колмогоровой из похода 1957 года от Павла Тарзина:
https://www.ural.kp.ru/daily/27010.1/4072728/
Игорь Б.
Возвращаясь к вопросу почему трупные пятна у Дорошенко, Колмогоровой и Слободина не соответствуют положению тел. А именно, отсутствию трупных пятен до оттаивания в морге:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52262

Цитата
СМЕРТНОСТЬ ОТ ОБЩЕГО ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЯ ОРГАНИЗМА ПО г. БАРНАУЛУ ЗА 2010–2013 гг.

Исходя из приказа № 346н от 12.05.2010 «Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации», имеется перечень наружных признаков, которые должен отметить судебно-медицинский эксперт при выезде на место обнаружения трупа.

... в 3 случаях (3,3%) трупные пятна не отмечены. (стр. 172)
http://sudmedsib.ru/books/book2/20/168.pdf
Игорь Б.
Случай смерти от замерзания, схожий со смертью группы Дятлова.

Журнал Судебная медицина, К.В. Верещагин, 2015 г.
https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49
Предупреждение: по ссылке фотографии трупа.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Низкая температура, от -22 до -30 градусов:
Цитата
В нашем случае условия внешней среды отличались ярко выраженной холодовой агрессией — низкая температура до –22,3 с тенденцией к усилению холода
То есть в рассматриваемом случае можно предположить, что потерпевший мог подвергаться действию мороза до –30


Изначальный недостаток одежды, обуви и головного убора:
Цитата
Одежда на потерпевшем абсолютно не соответствовала сезону: тонкий синтетический трикотаж, ставший влажным; отсутствие головного убора при коротком волосяном покрове головы; летняя обувь на тонкой гладкой подошве


Смерть наступила 18 января, а труп обнаружен полуоттаявшим почти через два месяца 10 марта:
Цитата
Время ухода гр. К. из дома — примерно 6 часов утра 18 января 2014 года.
Труп был обнаружен подростками, случайно, лишь 10 марта 2014 года в оттаивающем снеге большой ямы у гаражей окраины города, расположенных примерно в одном км от дома, где гр. К. видели последний раз живым.


Погибший 25 лет, спортсмен:
Цитата
Возраст потерпевшего 25 лет, предшествующий анамнез без особенностей, прошел службу в армии, занимался единоборствами


До смерти прошёл около 2 километров:
Цитата
Место обнаружения трупа — с учетом прямого расстояния по карте в 1 км — свидетельствовало о том, что по непрямому маршруту тропинок и извилистых дорог данной части города потерпевший мог преодолеть на морозе около 2 км пути.


Имел многочисленные мелкие ссадины, ранки и кровоизлияния в различных местах тела:
Цитата
При исследовании трупа в морге после оттаивания были обнаружены множественные мелкие повреждения в виде небольших кровоподтеков и ссадин на туловище и конечностях, расположенных на разных сторонах тела, а также поверхностные ранки ладонной поверхности правой кисти и передней поверхности левого коленного сустава.

Обнаруженные повреждения на трупе не могли послужить причиной наступления смерти, являлись незначительными и были оценены как не причинившие вред здоровью человека. Образование этих повреждений могло быть объяснено как воздействиями твердых тупых предметов по ходу следования потерпевшего через лесопосадку, его прыжками через забор, падениями, заваливанием в заснеженную с бытовым мусором яму и карабканьем по ее склонам.

Единственное существенное отличие от случая с группой Дятлова - замёрзший был пьян.
Игорь Б.
^^^
Вышеприведённый случай наглядно иллюстрирует, что отсутствие языка и диафрагмы рта у Дубининой не могло быть результатом объедания трупа грызунами.

P.S. Напомню, что причиной отсутствия языка и диафрагмы рта у Дубининой стало их вмерзание в лавинный снег в ручье с последующим вырыванием при перевороте тела:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64056

А наличие лавинного снега в ручье доказано радиограммой Ортюкова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.