Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Трагедия на перевале Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Игорь Б.
Никакой промоины на месте Дубининой в 1959 году не было. Это видно на фотографии:

Изображение

Промоины были ниже по течению (видно на этой же фотографии). И никакими "парами" они снег не насыщали и твёрдым его не делали (какая глупость). Тем более в слое снега большой толщины. В противном случае снег был бы твёрдым по всему ручью.

Сходите зимой в лес. Найдите ручей, занесённый снегом, но с промоинами. Встаньте на снег в русле ручья рядом с промоиной. Не забудьте взять сменную обувь.
ЯНЕЖ
Такой конкретный водопадик существует только там,который анализируют...
А от чегож по Вашему промоина просматривается постоянно в течении ,как минимум пяти лет..Текущая вода говорит о том, что даже в 30 градусный мороз идет испарение.которое насыщает атмосферу,тем более...происходит диспенциризация от ниспадения (по ЯНЕЖ)..

Я думаю, Вы согласны со мной,что крепкий инструмент и раб.силу попросили после откапывания тела девушки...?
...А пригодился ли он - мы не знаем,считаю,что эта ситуация была именно на моменте откапывания тела девушки и обнаружения ребят...?

Под итожу - именно такая плотность снега существовала именно в той точке,где идет водопадение ну и,естественно полтора метра туда и сюда,как минимум,а может и максимум.
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 29.10.2015, 16:52) *

А от чегож по Вашему промоина просматривается постоянно в течении ,как минимум пяти лет.

Сто раз уже сказано - потому что теперь снег в ручей перестало надувать со склона из-за выросшего подлеска. Снега в ручье теперь мало и он мягкий и пушистый, потому что он стал преимущественно "снегопадным", а не "надутым".
Исчез ветер и у кедра. Поэтому теперь там снег перестало выдувать и его там стало много. Из года в год. И он там такой же преимущественно "снегопадный", как и в ручье. Т.е. толщина снега у кедра и в ручье сейчас сравнялась. В ручье его стало меньше, а у кедра больше, чем в 59 году.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62880

Вот такой снег был в марте 1959 года во втором ручье (кстати более защищённом от ветра, чем первый "дятловский"):

Изображение

В марте 59 года снега у настила, где стоит поисковик было вровень с берегами:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231
Ну и видно как всё заросло.

Цитата(ЯНЕЖ @ 29.10.2015, 16:52) *

Под итожу - именно такая плотность снега существовала именно в той точке,где идет водопадение ну и,естественно полтора метра туда и сюда,как минимум,а может и максимум.

Не надо подытоживать глупость, сначала докажите её.
ЯНЕЖ
"Две большие разницы "..- добавил бы..

Учтите,что урез 4 ПЛ делит восточный склон ХЧ на западный склон 905..

1Р и далее 2 Р подпадают на водораздел 4 пл ,стекающих со склона совсем другой горы,поэтому начиная сс 1Р идет плавный подъем на склон...
Да у меня и темы в профильном форуме делятся на 33 и 34 кварталы ,которые идут почти рядом с 4 ПЛ..

Но если идет склон...то ...домысливайте сами..., а он идет даже при личном присутствии..
Да еще... это вся "география " формируется и северным склоном Восточного отрога ,соединяющего 1079 с 905 ,образуя урочище "Перевал Дятлова" от ныне...
Блин.. не ожидал такого от слесаря-инструментальщика 6 рязряда ,пилящего по шкале Роквелла под 58 единиц напильником под 62-64 , да еще и с точностью в 0.01 мм в параллельках ,проверяя размер наборными плоско-параллельными концевыми плитками - это я о себе..
Игорь Б.
Возвращаясь к опровержению лавинной версии.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65874
Дополнение.

Время смерзания лавинного снега зависит не только от температуры наружного воздуха, но и от толщины снега. Особенно от толщины.
Т.к. снег отличный теплоизолятор смерзание подтаявшего в результате схода лавины снега на поверхности и в глубине занимает разное время.
Через несколько минут после схода лавины на её поверхности:
Цитата
Снежная масса уже подмёрзла, хотя щуп и лыжи легко пробивали лавинные блоки.

Через несколько часов после схода лавины на её поверхности:
Цитата
Снег за ночь смёрзся, особенно там, где топтались с вечера. Его приходилось пилить ножовкой. Использовали ледорубы, снежный якорь вместо второй лопаты.

Очевидно, что такой снег проткнуть лыжей уже нельзя.
Однако в глубине толщи, после снятия поверхностного слоя снега ножовками и ледорубами ещё можно было зондировать снег лыжами:
Цитата
Не доставали и лыжи 190 см.
http://tag.spb.ru/tourism/lavina/lavina.html

Но и это не навсегда. В конце концов снег смёрзнется во всей толще. Вопрос времени.

До обнаружения палатки с момента происшествия прошло уже 26 дней. За такой срок смёрзнется лавинный снег любой толщины.
Т.е. раскапывание палатки лыжами и втыкание их в лавинный снег около палатки через 26 дней было бы невозможно в любом случае. По прошествии такого количества времени работать в лавинном снегу можно было бы только пилами, ледорубами, кайлами:

Цитата
Твердый как бетон лавинный снег не получится раскидать лыжами или сноубордом. Понадобится специальная карбоновая совковая лопата.
http://www.geo.ru/puteshestviya/kak-perezhit-lavinu

Цитата
Необходимо помнить, часто бывает, что лавинные лопаты бесполезны. Это происходит, при быстром отвердевании снега после схода лавины. Тогда идут в ход ледорубы, ледовые молотки и т.д.
http://www.ski.kg/faq/1035-lavinnaja-lopata.html
Игорь Б.
Возвращаясь к опровержению лавинной версии.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65874

Обязательно ли должен был смёрзнуться снег в лавине (снежной доске), сошедшей на палатку?
Обязательно. Доказательство тому - оледенение следов-столбиков.

Причина смерзания снега в следах-столбиках та же самая, что и причина смерзания лавинного снега - нагрев и подтаивание снега в результате сдавливания.

Цитата
На только что прошедшей конференции поисковики Шаравин и Карелин рассказали, что следы-столбики были ледяные, а снег вокруг них обычный.
Это значит, что температура в момент происшествия была хоть и минусовой, но близкой к нулю. Достаточно близкой к нулю, чтобы сжатие под весом человека нагревало снег в следе до такой степени, что он подтаивал, а потом при похолодании оледенел. Окружающий же снег оставался минусовой температуры, сжатию не подвергался, не нагревался, не подтаивал, как следствие не оледенел и был выдут. Оледенение следов и позволило им так надолго сохраниться.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61390

Кроме того, ноги дятловцев, только что выскочивших из палатки были тёплыми, поэтому поисковики даже видели, что следы оставлены ногами без обуви, т.е. видели отпечатавшиеся следы пальцев ног.

Но если снег подтаял в следах от сдавливания под весом человека, то тем более он подтаял бы в лавинном снеге под давлением, сломавшем грудные клетки.

Так оно и произошло. Только в другое время и в другом месте:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

Кроме того, ветер не смог бы раздуть смёрзшийся лавинный снег, лежавший на палатке. Как и следы-столбики дятловцев он сохранялся бы пока не растаял.
Например, снежные отвалы, образовавшиеся при расчистке дороги смёрзлись и теперь сохранятся всю зиму. Их не сможет раздуть никакой ветер:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата(Игорь Б. @ 29.10.2015, 7:27) *

Когда зимой (особенно в тёплую погоду) грейдер чистит дорогу в деревне - образовавшийся перед воротами снежный отвал надо убирать сразу же. Если помедлить - он смёрзнется и лопатой его уже не взять. Придётся рубить ледорубом. В городе такие снежные отвалы у дорог представляют опасность для бамперов автомобилей, т.к. смерзаются в лёд.
Вот такую твёрдость приобретает снег даже в такой "микролавине".

Однако мы не видим на палатке снега толщиной в несколько метров, который мог бы сломать грудные клетки Дубининой и Золотарёва и раздавить череп Тибо. По свидетельству поисковиков Слобцова и Шаравина слой снега на палатке составлял около 20 см.
ЯНЕЖ
Михаил ШАРАВИН , артефакты-13 и МП с 6 минуты 19 секунды
http://www.youtube.com/watch?v=4wcIHCc2X_M
Игорь Б.
Удалено.
Игорь Б.
Как росомаха вышла к палатке дятловцев.

Она вышла к палатке не по запаху.
Если бы она вышла к палатке по запаху, то подошла бы к палатке с подветренной стороны и не только могла бы почуять людей внутри, но и услышать их и в палатку вряд ли бы сунулась.

Росомаха вышла к палатке по следам.
Это обычная тактика росомахи - во время своего путешествия набрести на след добычи и преследовать её:
Цитата
Она совершает переходы по 20–45 км в сутки, обследуя площадь угодий до 1000 км2. Для нее очень характерен прямолинейный ход на большие расстояния.
...росомаха ... идет целеустремленно вперед, пока не набредет на след потенциальной добычи или не причует запах падали.
http://osledah.ru/sledyi-jivotnih/rosomaha

Человеческих следов росомаха не опасается. Наоборот, охотно идёт по ним, рассчитывая чем-нибудь поживиться. Поэтому росомаха настоящая беда охотников-промысловиков:
Цитата
При случае следует за охотниками-промысловиками, осматривая капканы и ловушки.
http://kamstream.com/ru/wild/wolverine
Цитата
Росомахи разоряют путики, забираются в лабазы и избушки. Где побывала росомаха, там сплошной урон охотнику.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63121

Цитата
Вроде не сильно смелая, а порой нагло ходит по лыжне, прямо по следу, подходит к избушкам, залезает под крышу - шарит.

Когда же росомаха натыкается на лыжню, она, ни секунды не раздумывая, становится на нее и начинает отмеривать своей немного диагональной <трехчеткой> километр за километром. Если, конечно, направление движения ей подходит.

Вдруг из-за поворота появился уверенный, четкий след, вылез на лыжню и пошел по ней вперед. Росомаха.
http://forum.tatfish.com/topic4981.html

Где-то на переходе дятловцев от лабаза к палатке росомаха пересекла их след. Как любой хищник, росомаха безошибочно определяет в какую сторону след более свежий, т.е. в какую сторону ушла добыча и начинает следовать за ней.
По следам дятловцев росомаха и подошла к палатке с стороны входа:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А ветер в момент происшествия был южный или юго-западный, каким он бывает всегда перед прохождением холодного фронта. Т.е. росомаха подошла к палатке с наветренной стороны и людей внутри не слышала.
Игорь Б.
Возвращаясь к причине, по которой продукты и тела остались нетронутыми зверями:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51014

и об испуге служебных собак при высадке на перевале:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57131

Свидетельство охотника из Мурманской области, не раз охотившегося на росомах:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
Тропили, видели.
Брали, знаем.
Собаки как правило боятся, даже если не встречались со зверем. Хотя кажется дело в чистокровности и охотничьих инстинктах собаки. Даже карело-финка работает хорошо, не говоря уже о западницах и восточницах.
Лесные обитатели ее боятся. При троплении видно, что звери все разбегаются.
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthre...ull=1#post64831

Примечание: натасканные охотничьи собаки, преимущественно лайки, могут и не бояться запаха росомахи и других хищников: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105
но только не служебные, сторожевые или городские собаки.

Цитата
Беда для охотников - проверит все капканы и ловушки. Эти ловушки потом звери за километр обходят, запах остаётся.
http://tomsk.fm/watch/213372

Цитата
растащит по разным местам куски мяса, да ещё обоссыт, после этой процедуры ни одна зверюга не тронет мясо из за вони
http://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topi...l=#entry6163737
Игорь Б.
Причиной обрушения снежного укрытия в ручье мог быть плоский потолок.

У снежной пещеры был минимально низкий потолок. Собственно это была даже не пещера в обычном понимании, а широкий и глубокий лаз, выкопанный лёжа и в основном ногами. Поэтому лаз был широким.
Выкопать без инструментов нормальную снежную пещеру с высоким куполообразным потолком дятловцы были не в состоянии.

Такой низкий потолок и послужил причиной обрушения пещеры.
Дубинина, залезая в пещеру лёжа на спине и пытаясь оттолкнуться ногами могла задеть его коленями или пытаясь подтянуться схватилась за потолок руками.

Но главной причиной обрушения могла стать форма потолка. Он был плоский, а не куполообразный.
Плоский потолок в достаточно широкой и глубокой пещере, способной вместить несколько человек мог обвалиться и сам по себе. Тем более когда над ним был пласт тяжёлого влажного снега толщиной в несколько метров.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Плоский потолок опасен:
https://youtu.be/0E9ERDgloLo?t=4m5s
ЯНЕЖ
Т.е ,если они начали подробатывать нишу начиная от выступа Люды,как бы стоя по пояс и углубляясь в образованную естественным образом полость от ниспадения водопадика.
Сейчас картина другая - мы видим промоину и мало снега в 1Р даже на период марта-15 нет трехметровых надувов в овраг - просматриваются бананы по всей практически длине до камня Якименко-КАН , но и Кедр как тогда не обдувается , а засыпается по "рыбку".
С этим можно согласиться....



Тут я накидал выводы от Шуры (мое мнение) см. тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000184-000-20-0
59 год
У нас в наличии три склона - северный склон Восточного отрога, восточный склон СВ отрога 1079 и западный склон 905.
Преобладание ветров с отрога ХЧ (флаговая крона) ,которые "перебивают " с других склоном...?
С 4 ПЛ начинается водораздел западного склона 905,т.е. Р1 и 2 - его притоки , т.е идет с притока постепенный подъем на склон.


Пройдя редкую кустарниковую зону с" елочками Масленникова" с корявым березняком до притока и заполняя его , ветер носимый снежную массу, взбрыкивается на бугор с мелким березняком между 4 ПЛ и 1 Р ,заполняя его практически не теряя мощи...(вспомним блогеров .как дул ветер в том районе).
Далее пронося снежный массы с бугра района Кедра,полянки с поваленным "монстром" - ветер "работая" уже в подъем забивает снегом 2 Р и его силы иссякают еще и начинающейся в этом месте лесной зоны -"бастионом" ельничков.

Т.е. ветер наполняет снегом приток и ручьи,но сдувает снег с бугра Кедра и потом уже теряет мощь...
http://f2.s.qip.ru/02MB4t.jpg
Наши годы

Ветер тот же.

Как изменился склон.

1.Кустарнковая зона подросла и "вышла" на склон( "противные",как характеризовал их Металлурк).
2.Березовое криволесье немного подросло до притока.
3.Мелкий березняк на бугре между притоком и 1 Р подрос и загустел кустарниками .т.е. лесная зона передвинулась до правого берега 4 ПЛ.


Пройдя как и в 59 году до 4 ПЛ ветер,носимый снег, упирается в подлесок бугра,теряя резко мощь...
Он естественным образом сейчас загоняет снег на 1 Р ,догоняя его до Кедра ,практически тормозясь.Поэтому мы не наблюдаем сейчас район Кедра с постоянно выдутой площадкой до грунта в его комле, а видим снег ,который не доходит до "рыбки" практически до метра.
2 Р наполняется естественным снегом (информации по 2 Р сейчас нет с кадрами).
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 4.11.2015, 12:12) *

Т.е ,если они начали подробатывать нишу начиная от выступа Люды,как бы стоя по пояс и углубляясь в образованную естественным образом полость от ниспадения водопадика.

Копали сначала руками (фотоаппаратом), потом лёжа ногами. Одними голыми руками такую нишу выкопать трудно.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 4.11.2015, 13:18) *

Копали сначала руками (фотоаппаратом), потом лёжа ногами. Одними голыми руками такую нишу выкопать трудно.

Логичнее копать палками-копалками ???

Если бы их накрыло во время копания,то рядом нашли бы и палки , а их даже рядом не нашли рукотворные и срезаннные...
Что скажите,Игорь ?
Проще Вам сказать, что копали фотоаппаратом.
Я даже логчески не могу предположить, что бы палки не применили при копки,хоть для чего-то.
Георгий
Палкой удобно рыхлить, а копать - нет, т.к. ею не получится выгребать снег: не получится захватывать и отбрасывать - отсутствует лопасть. Потребности же рыхлить снег у дятловцев не было - он и так рыхлый сам по себе.
Конечно, тут сгодилась бы любая дощечка, но где ее возьмешь в лесу.
В отсутствии шанцевого инструмента выгребать снег для человека естественно не палкой, а руками, плюс к тому, по мере углубления, - уминать и выталкивать снег туловишем и ногами. Именно так действуют дети, устраивая себе снежные "пещеры" для игры.
ЯНЕЖ
То есть применение палки-копалки в том случае не допускается,т.к. не логично.
Я считаю ,что это нужный инструмент в тот момент. Я бы его применял там активно - им можно было бы делать много разнообразной работы,например ,формировать полость.

Некоторым не понравиться мой вопрос .т.к. не вписывается в строительство второго убежища,обвалившегося в последствии,тем более никаких подобных сподручных средств копания не обнаружено ни где.
Игорь Б.
Несколько углубившись в сугроб с помощью рук и фотоаппарата я бы лёг и копал ногами. Сначала с одной стороны, потом с другой.
Палкой ни фига не выкопать. Всё равно что есть суп вилкой с одним зубом. Но даже если и была палка, то в пещеру с собой они её не взяли, а куда выкинули неизвестно.

В этом видео человек объясняет
1.) почему надо обязательно поднимать потолок в снежной пещере, а не рыть только по горизонтали. Плоский потолок опасен:
https://youtu.be/0E9ERDgloLo?t=4m5s
(с 4 мин. 05 сек.)
2.) как он выкопал пещеру ногами:
https://youtu.be/0E9ERDgloLo?t=4m36s
(с 4 мин. 36 сек.)

А копание снега ногами для дятловцев было очень актуально из-за отсутствия рукавиц и инструмента, как в пещере так и в месте настила. Тем более, что к тому времени сильно похолодало (но об этом позже).

P.S. Идеальная снежная пещера:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

https://youtu.be/BTlyIUzYF14
Георгий
Исходя из характеристик запаха секрета росомахи, он должен был неизбежно вызвать рвотный рефлекс. Однако, судя по описаниям, в палатке и возле нее следы рвоты не обнаружены (в то время как, например, следы мочи возле палатки сохранились).
Как Вы считаете, почему? (Возможно, сказалось скудное питание накануне происшествия, но даже при отсутствии в желудке пищи человек при сильных рвотных позывах все-равно блюет - желчью).
Игорь Б.
Пока я не встречал описание рвоты при воздействии секрета росомахи или скунса. "Чуть не облевался", "чуть не упал в обморок".
Палатку для того и резали, чтобы вдохнуть свежего воздуха. Пока резали задерживали дыхание. Но кто-то не удержался - прорвал палатку и все выбежали наружу. А уж вырвало кого-то снаружи или нет и если вырвало, то где именно - неизвестно. Там всё замело.
Георгий
В принципе, могло быть и так. Свою роль тут сыграли и пустые желудки, конечно. Т.е. желудочные спазмы были, но без рвоты, т.к. нечем было.
Игорь Б.
Почему настил был сделан из деревьев, а не из лапника.

Чтобы не провалиться в ручей.
В этом месте ручей протекает между камнями, как раз под настилом. Нишу под настил также как и снежную пещеру раскапывали ногами. Только уже стоя.
Те 30 см. снега, обнаруженные под настилом - это толщина снежной каши, перемешанной ногами при раскопе. По сути, дятловцы в этой снежной каше ходили по камням и знали, что обустраивают укрытие (навес) в ручье.

Возможно здесь при раскопе промочил свои ноги Слободин. Банная кожа на его обеих ступнях свидетельствует о том, что он провалился в ручей обеими ногами. Банная кожа не могла образоваться от пота, т.к. только одна его нога была в валенке. Другая нога была без валенка и не могла вспотеть так же как и в валенке.

Лапник не смог бы предотвратить проваливание в ручей. Ведь в отличие от снежной пещеры под навесом на настиле предполагалось сидеть и ходить, а не лежать. И снег уже был фактически раскопан (взрыхлён) до самых камней.
Возможно они планировали потом настелить лапник поверх настила, но не случилось. Они поняли какую промашку допустили с крышей навеса и оставили настил:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60393

P.S. Мог ли настил быть неудавшейся крышей навеса?
Нет. Он был изначально меньше раскопа. В противном случае при сбрасывании в раскоп о его стенки у деревьев загнулись бы верхушки и в таком загнутом виде сохранились бы до обнаружения в мае.
Настил изначально выполнял роль пола в этом раскопе.
ЯНЕЖ
Игорь ,что скажите на это ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
По форме черепа ,при полном соотвествии ушных раковин и формой зубов ?
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 6.11.2015, 9:41) *


В этом месте ручей протекает между камнями, как раз под настилом

У нас получается ,что настил на небольшой площадке левого берега 1Р, в воду попадают только крайние ветки,хотя...это не важно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 6.11.2015, 19:04) *

и формой зубов ?

Совпадение формы зубов достаточно. Обсуждать нечего.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Цитата(ЯНЕЖ @ 6.11.2015, 19:09) *

У нас получается ,что настил на небольшой площадке левого берега 1Р, в воду попадают только крайние ветки

У нас разные места настила.

Для опоры на камни настил и был видимо положен наискосок русла:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/HFgB2MMEO0s?t=6m11s

Здесь видно, что стенка раскопа, у которой стоит Суворов не параллельна руслу:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=55966
ЯНЕЖ
Тут не получаться кадры-59 года,особенно с видом на "лжетройное" дерево.
Да и берега с небольшой разницей по высоте
https://img-fotki.yandex.ru/get/9256/137816...7_463a4a0f_orig
Деревья с левого берега напротив камня КАНа должны были попасть в кадр rolleyes.gif
Игорь Б.
Со сравнением по высоте так же бесполезно спорить, как и с направляющими при поиске палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65437
Я уже предлагал - оспорьте. Объясните, почему ноги Суворова находятся на уровне голов троицы?
А "похоже-непохоже", "мне кажется", "берега, деревья" это не методы.
Такими "методами" несколько лет искали место палатки. Каков был результат?
ЯНЕЖ
Попробуйте использовать метод направляющих тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080...1_996ccb8e_orig

Вас смущают обнаруженные Якименко в 63 там палки.Могу согласиться, что они с истинного настила.Но как попали....?
Допускаю,что при свертывании лагеря использовалась тропа по дистанции - весенний лагерь Аскинадзи -Кедр - переход через 1 Р выше камня КАНа - направление на останец.
Для удобства перемещения через овражек ручья были наброшены стволики,которые лежали в 6-8 метрах ниже по ручью в раскопе. Получилось как мини гать.
Игорь Б.
Сегодня побывал на могилах Золотарёва и Кривонищенко на Ивановском кладбище.
Вопреки расхожему мнению - совершенно непрестижное место, на самых задворках кладбища рядом с ул. Радищева. Между этими двумя соснами метров 20 от стены:
https://goo.gl/maps/jDvZAohXkU32
Для иногородних - калитка слева, трамвайная остановка Гурзуфская.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Могилы рядом друг с другом:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
На заднем плане дом Гурзуфская 32. В правом углу могила Золотарёва.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В настоящее время этот участок кладбища настоящий бомжатник. С диванами, рваной одеждой, пустыми бутылками и бродячими собаками.
Игорь Б.
Могила Кривонищенко неплохо обустроена. Между двумя деревьями по бокам и берёзой в углу оградки. Вид сзади:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Могила Золотарёва в этом смысле совершенно неприкаянная.
ЯНЕЖ
Игорь Б, Вы сможете найти на панорамке с Перевала это место, на фоне которого снимались чета Самбиндаловых - покойный самоубийца Василий и его жена Анна
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Нет.
1723
Вопрос по памятникам на Ивановском кладбище.
Гранитный памятник Кривонищенко ставили родственники или от турклуба (нестандартная надпись «Турист СССР»)?
Памятник Золотарёву, типовой и скромный. Человеку прошедшему всю войну государство должно было поставить что-то более достойное.
Игорь Б.
На памятнике Кривонищенко значок "Турист СССР"

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У него в походе был такой (видимо предыдущий вариант):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А фронтовиков как Золотарёв в 1959 году было ещё слишком много, чтобы государство на них тратилось.
1723
Фронтовики 1921 года рождения были единицы.
Игорь Б.
Почему? В 1941 году 20 лет, в 1945 - 24 года. Призывной возраст.
Да и какая разница государству какой возраст у фронтовика. Главное, что в 1959 году их было ещё много, чтобы на них тратиться.
Обычная солдатская могила. Странно, что ещё кирпичом обложена.
И потом, Золотарёва могли подозревать в мародёрстве. Если не официально, то мысленно:
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry62325

Вряд ли турклуб принимал участие в установке памятника Кривонищенко. Нищие они были, турклубы.
Зато родители не бедные.
1723
Цитата(Игорь Б. @ 11.11.2015, 13:32) *

И потом, Золотарёва могли подозревать в мародёрстве. Если не официально, то мысленно:

При восхождении на Эверест происходят куда более страшные события и поступки.
(Например группа новых альпинистов может спокойно пройти мимо замерзающего альпиниста из другой группы).
Игорь Б.
Цитата(1723 @ 11.11.2015, 14:32) *

При восхождении на Эверест происходят куда более страшные события и поступки.

Только не для студентов, родственников, следственных и партийных органов Свердловской области в 1959 году. Для них и этот случай был в диковинку.
Что они знали тогда об особенности поведения людей при замерзании? Ничего. О том, что на последней стадии замерзания человек действует инстинктивно и принцип каждый сам за себя становится нормой? Не знали. И сейчас не знают.
Игорь Б.
Почему придя в лес дятловцы развели костёр на продуваемом месте, а снежные укрытия рыли в защищённых от ветра местах и даже забрались в снежную пещеру?
В чём причина столь диаметрально противоположных действий?

Всё дело в разных температурах воздуха в разное время происшествия. А именно в разной интенсивности запаха росомахи при разных температурах.

Пока было тепло интенсивность запаха была максимальной. Единственным способом борьбы с невыносимым запахом был ветер. Поэтому костёр был разведён на ветру.
Но когда после прохождения холодного фронта сильно похолодало интенсивность запаха существенно уменьшилась, что позволило наименее пострадавшим от химической атаки росомахи начать искать убежища, только теперь от холодного ветра.

Цитата
Острота обоняния в холод снижается

Студентами-охотоведами были испробованы различные приманки и вот с чем они столкнулись: лисицы в некоторые дни приманки обнаруживали издалека, в другие же дни просто проходили совсем близко, не обращая на них никакого внимания. Чтобы найти причину такого поведения, охотоведы сравнивали реакцию хищника с кривой температуры воздуха во время опытов, и выявили, что при холодном воздухе звери реже обнаруживали приманки, при теплой погоде приманки обнаруживались зверями чаще, с потеплением обнаружение приманок увеличивалось, с похолоданием — уменьшалось.
http://www.ohoter.ru/1523-obonyanie-u-zhiv...loy-pogody.html

Цитата
В зависимости от степени холода меняется значимость обоняния в жизни животных. Чем холоднее, тем больше они ориентиру­ются с помощью зрения и слуха, так как роль обоняния снижается.
http://forum.ihunter.ru/topic/3554-приманк...ge-1#entry42968

Зависимость интенсивности запаха от температуры все знают на собственном опыте.
Например, размороженная рыба пахнет, а замороженная нет.

Существенное уменьшение запаха после похолодания повиляло и на решение Дятлова, Слободина и Колмогоровой вернуться за тёплыми вещами в палатку. Но смогли бы они воспользоваться вещами из палатки или нет - неизвестно.
Игорь Б.
Ещё один лживый конспирологический миф развеян. Миф о том, что после происшествия с дятловцами этот район был закрыт для посещения туристами на несколько лет.
Всего через два месяца после окончания поисков в тех местах прошли туристы Ленинградского педагогического института:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
На фото: мансийская юрта и две женщины манси с туристами 1959 года. Маршрут Вижай-Красновишерск.

М.П.: - Владимир, откуда такой раритет? Июль 1959 года! Полгода прошло после гибели дятловцев, и через юрту Бахтияровых идут новые студенты. У кого нашли это фото?

В.А.: - У Куриковых. На обратной стороне фотографии имеется надпись. Руководитель группы Заблацкий Юрий. Ленинградский педагогический институт. 12.07.1959 г.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml

P.S. Ну и до кучи про Чистоп:
Цитата
М.П.: - А в 1959 году что-нибудь на Чистопе было из военных ссоружений или каких-то военных постов?

В.А.: - Никаких военных сооружений в те годы (1959) там не было. Я прошел весь хребет в семьдесят первом году и тоже ничего еще там не было. Военные на Чистопе появились в середине 70-х.
ЯНЕЖ
Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 9:34) *



P.S. Ну и до кучи про Чистоп:

http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.0
Игорь Б.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Проспект Ленина, предположительно 1955 год. Справа общежитие УПИ № 10, Ленина 66.
Игорь Б.
Возвращаясь к избавлению от уже вынесенных из палатки курток:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65178

Почему куртки не унесло ветром? Ведь на перевале дуют сильные ветра. Выдутые следы-столбики тому подтверждение.

Вещи и следы-столбики находились на разном расстоянии от уступа, на котором стояла палатка. При господствующих на перевале западных ветрах вещи попали в т.н. "ветровую тень". В этом месте не сохранились и следы. Здесь из-за завихрений воздуха их не выдувало, а наоборот, заметало. Зона выдувания начиналась ниже:

Масленников:
Цитата
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка.

Темпалов:
Цитата
Внизу от палатки 50-60 (метров) от нее на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры.

И по Слобцову следы ниже вещей:
Цитата
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Примечание: в 1959 году снега на склоне было мало и склон не был заметён вровень, как например в зимних экспедициях 2014-15 г.г. Подтверждением тому служит рисунок Масленникова.

Например таким же образом зимой заметает ранее прочищенную дорогу. В углублении (в нашем случае под обрывом) снег начинает откладываться, а в поле (на ровной поверхности) нет:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поэтому от палатки унесло ветром оторванные лоскуты, ниже по склону выдуло следы, а вещи в непосредственной близости от уступа остались не тронутыми.
ЯНЕЖ
Игорь Б,Вы можете набросать свой вариант подъема с лабаза на МП по этому...(Лабаз там условный),вариант подъема мой ,но коллега немного не так сделал - я не стал пока иправлять - тут учитывает солнечное гало на 13 часов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Игорь Б.
Об этом уже говорилось.
Цитата
прямая место лабаза - Отортен на спутниковых снимках проходит почти точно через место палатки (примерно в 7-10 метрах от него).
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65394

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитата
А шли они от лабаза по компасу прямо на Отортен. Только по компасу, т.к. видимость в низовой метели была около 30-50 метров.
ЯНЕЖ
Спасибо,но хотелось бы,что бы Вы на моем варианте поработали,как сказать поверху...
Игорь Б.
Опровержение версий, связанных с избиением или убийством дятловцев.
Подборка фактов.

Ссадины и кровоподтёки при смерти от замерзания - обычное дело:
Цитата
При смерти от холода на лице, кистях, локтях и коленях часто бывают ссадины, иногда с кровоизлияниями в подлежащих тканях. Эти повреждения эксперт ошибочно может принять за следы борьбы и сопротивления насилию.

По нашим наблюдениям, ссадины и реже, кровоподтеки на трупах лиц, умерших от охлаждения,
встречаются в половине случаев. Повреждения встречаются одинаково часто как у лиц, погибших от холода в состоянии алкогольного опьянения, так и у погибших трезвыми.
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Ссадины всегда располагаются на тыльной поверхности рук, а не на ладонях:
Цитата
ссадины всегда располагаются на тыльной поверхности, а не на ладонях.
Ссадины, скорее всего, образовывались от удара скрюченной от холода кистью об оледенелый грунт
Десятов В.П. "Смерть от переохлаждения организма" 1977

Цитата
Частой находкой у погибших от переохлаждения являются различные ссадины и кровоподтеки на лице, тыльной поверхности кистей рук, обла­стей локтевых и коленных суставов.
Такие повреждения возникают в мо­мент падения и удара пострадавшего, а также передвижения его ползком, причем наличие их на волосистой части головы свидетельствует о неодно­кратных падениях и попытке самоспасения от замерзания.

Поверхностные ссадины на лице и кистях рук иногда причиняются растиранием их человеком, борющимся с отморожением. Попытка согре­вания у костра в холодную погоду может окончиться ожогами различной степени.

В отдельных случаях пострадавший, согревая дыханием пальцы рук, наносит самоповреждения зубами, причем степень травмы различна — от поверхностных ссадин и укушенных ран ногтевых фаланг — до отделения ногтевых пластинок и частей фаланг (Г.Е. Рубан, В.В. Кругляков, 1984). Откушенные кусочки кожи и подкожной клетчатки выявляются на одежде трупа, губах, преддверии и полости рта, между зубами, в пищеводе и желудке.
http://sudebnaja.ru/termicheskaya-travma/2...xlazhdenie.html

Пена изо рта при смерти от замерзания - обычное дело:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=52057

В ручье в месте четвёрки произошёл обвал снега:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

Золотарёв и Колеватов лежат, укрывшись одной курткой:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56398

Инсценировка с укрыванием куртками исключена. Травмы получены после укрывания куртками:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60455

Золотарёв получил перелом рёбер в ручье в результате обвала снега и ничего другого:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56401

Флотирующие переломы рёбер Дубининой и Золотарёва характерны для обвалов:
Цитата
Сдавление грудной клетки между двумя твердыми тупыми предметами в экспертной практике чаще всего встречается при обвалах и транспортной травме.
http://www.medical-enc.ru/sudmed/povrezhde...oy-kletki.shtml

Язык Дубининой вмёрз в лавинный снег и оторвался при падении тела в воду.
Дубинина единственная кто погиб в ручье в положении лёжа на спине и рот её наверняка был открыт (пыталась вздохнуть, закричать). В этом случае, как правило, рот оказывается забит снегом.
Цитата
Спазмы в лёгких напоминают, что нужно дышать. Выталкиваю языком изо рта остатки снега и делаю первый вдох. Получилось, но снег снова во рту и очень болит грудная клетка – снег не даёт расправить грудь.
"Лавина – взгляд изнутри. Часть 1."
http://snowavalanche.ru/stati/lavina-vzglj...znutri-chast-1/

Глаза у Дубининой и Золотарёва исчезли в результате разжижения и диффузии во влажную среду:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61104

Таким образом, непосредственная причина смерти всех дятловцев установлена и доказана. Первая пятёрка - замерзание, вторая четвёрка - обвал снега (асфиксия, травмы).
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2021 Invision Power Services, Inc.