Внимание!
Все файлы по презентации версий Саши КАНа обновлены 21.11.2015:
https://yadi.sk/i/GJPEoYibkS9BK
https://yadi.sk/i/g6SivjvRkas2A
https://yadi.sk/i/VMQsBszEkatjL
https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2
Часть из них находятся в стадии проработки.

Срочно нужны КОНКРЕТНЫЕ замечания оппонентов, по НЕСООТВЕТСТВИЮ:
- документальным Первоисточникам (ДПИ)
- здравому смыслу
- стилистике и форме изложения
...
16.11 стал приводить ВБС в приемлемый вид
https://yadi.sk/i/GJPEoYibkS9BK
но в третьей части столкнулся с деликатным вопросом.

Там за трупами прилетают вначале сами виновники ДТ...и по понятным причинам, не в состоянии вести вертолет со своими же жертвами на борту.
Мол, штупман Леша ушел в штопор, едва завидел разложившийся продукт своего труда...И тут же был заперт Капитаном Гатяженко в кабине вертолета.
Мол, потому летчики и ухватились за отсутствие гробов! - и это был надуманный предлог для отказа...

После первых же публикаций Потяженко в 2014 - такой финал отпал сам собой...

Однако вчера вычитал,
- что Потяженко прилетел, когда трупы были уже у Останца
- что на фото извлечения, "летчик в кожанке" - вовсе не он
- что про первый (отказной) вертик ВВ вообще ничего не знает
- что никакого скандала с Ортюковым не было
- что ВВ был не капитан, а ст. лейтенант

При этом
- дата прилета Потяженко за телами, 5 мая -день Радио - совпадает с воспоминаниями Мохова
- фамилия Гатяженко (тот КАПИТАН в радиограмме, что отказал в перевозке тел) весьма походит на Потяженко
- первую пятерку трупов ВВ перевозил без всяких гробов и упаковок

Тогда имеем целых пять вариантов:

1. Первый вертик прибыл 5 мая, а Потяженко все же 6 мая

2. Первый вертик прибыл 4 мая и гипотетическая хроника выглядит так:
- обнаружение трупов - 3 мая
- извлечение "тройки парней" из Ручья и отказ первого вертолета - 4 мая
- отстранение от полетов провинившегося экипажа 4-5 мая (за саботаж) - это гипотеза
- прилет ВВ, которому никакие гробы не понадобились - 5 мая
- паталого-анат. вскрытие - 9 мая
- трибунал по делу "злостное неисполнение приказа" (жалоба Ортюкова/Сульмана в УралВО ) с 4 мая по 28 мая- гипотеза
- вердикт по физ.тех. экспертизе (радиация) -29 мая
- закрытие гражданского УД - 28 мая, то есть результат физ.тех. экспертизы следствие уже не интересовал
- передача дела в военную прокуратуру - 28-29 мая - гипотеза
- виновные наказаны втихую, экипаж расформирован, дело замято по указке сверху (Мин. Обороны СССР) - версия

3. Никакого первого ОТКАЗНОГО вертика не было!

4. Первый прилетел 5 мая и НЕ взял трупы. Он же прилетел 6 мая и трупы все же забрал.
А Потяженко прилетел 7 мая - и вовсе не за трупами а за поисковиками...Которые и рассказали ему подробности дня Радио по последней четверке...Рассказ был таким волнительным, что ВВ с годами стало казаться, что он сам там был...

5. То же, что п.4, только даты соответственно - 4, 5, 6 мая

Короче, спасайте кто может! - нужна дополнительная инфа, которую я мог упустить.

Иначе главная фишки ВБС - указание конкретного ВДТ в кожанке, обернется главным пасквилем современной истории познания Перевала...

Я предложил вариант встречи и причины остановки на склоне
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688
Считаю травма Саши тут не катит,вспомни аналогичное
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan14011...7965?page=1,тем (одно упоминание в УД - повязка на голеностопе- как и у меня) более он активно топает лидером на кадре-59 с подъема ковыряется на МК,спустя полчаса.

Текст подправил, но вопрос остался:
насколько убедителен рассказ/рассказы Потяженко о его майской транспортировке "четверки"?

...Из тех интервью, что я прослушал - сложилось впечатление, что как раз этот день Радио в памяти ВВ сохранился не очень отчетливо...

Катить-то катит! - не после же исхода с МП повязку намотали?
А вот то, что сама идея стара, как рухлядь - это да...не шибко здорово...Тем более - забыл уделить время пункту "перевязка ноги Саши в Палатке перед обедом"

Вообще, НОВИЗНА подразумевалась в КОМБИНАЦИИ трех старых идей - двух чужих и одной своей:

"НОГА Саши" + "нулевая ВИДИМОСТЬ" + "Палатка, как ЗАЛ ОЖИДАНИЯ погоды"
Мол,
- мелкое растяжение привело к короткому привалу,
- привал стимулировал решение о ВРЕМЕННОЙ установке Палатки (не стоять же на ветру)
- временная ставится с учетом, что возможно и на ночь (если не прояснится до темноты)

...Спрашивал у Баталова - как бы он поступил, оказавшись на Отроге при нулевой видимости?
Ответа было два, в зависимости от освещенности:
- если бы был день - пошел бы обратно, к Лабазу, хоть в сплошное молоко!
- если бы был вечер - ставил бы палатку на отроге!

...Вот потому и появилась в железобетонной ВБС эта костяная НОГА...

По повязки Александра:

- она могла быть на протяжении активной части похода;
- могла быть не связана с подвывихом , а с натиранием от обуви ,как в моем случае ;

За несколько часов до гибели мы видим парня :
- улыбается
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
и шутит с Людой,показывая ей гетру 9.00 -10.30 ;
- лидирует в подъеме на склон , при видимости отстающих в нескольких десятков метров 12.50-13.00;
Нажмите для просмотра прикрепленного файла крайний справаНажмите для просмотра прикрепленного файла
- активно
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
копает лыжной палкой под обрывом 13.40-13.50.

кистати, а кто решил, что растительности сейчас стало МНОГО больше?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

есть ли другие фото-59 которые могут эту аксиому подтвердить?
.
.

Ну допустим, в лазоревом секторе флоры стало больше, но могут ли опавшие деревья так ослабить ветер, что намёт снега в Ручей сократится в 3-4 раза? Вспомним современный уровень февраля-марта (1 метр) и уровень апреля-59 (3-4 метра)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если "нет не могут", то и никаких оснований нет утверждать, что 1.02.59 проталина была непременно занесена. Полагаю, что естественным образом она вообще никогда не заносится - снег падает и тает...Что сейчас (три года подряд!), что в 1959...

Для того, чтобы сделать её НЕВИДИМОЙ - нужно сразу МНОГО снега! Например ИСКУССТВЕННО её завалить.
А как только окрепнет/ утрамбуется мост над МЧ, то до весны (до 5 мая) уж не растает...

Короче, нужен эксперимент на МЧ, с обрушением стенок и завалом проталины. Желательно, при температуре 25-35 градусов...
Если через 2-3 дня проталина не проклюнется, значит и в 1959 так могло получиться
.

Что же вы всё с фотографиями-то спорите:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65885
Яму под настил в 1959 году снова замело вровень с берегами за месяц. Сейчас в этом месте вровень с берегами ручей не может перемести за всю зиму.

Уточню направление 1Р,что бы его более не уводить на бугор
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это не уточнение, а введение в заблуждение.
Место четвёрки на фото 59 должно быть до поворота ручья влево, а не после.

Вот же сравнительные фотографии:

Тут
- про безлесый клин "от Масленникова" ,подтвержденный кадрами-59;
- про дистанцию "Зина-Рустем-Игорь(4ПЛ)-Кедр : прямая выдержана ;
- др.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000042-000-260-0
http://taina.li/forum/index.php?topic=4003...86926#msg386926

Хорошо бы найти кадры с Экспы Шуры,когда он "оля Зина" проходил это место и сравнить растительный клин безлесый Масленникова на момент израстания/вырастания.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цитатник с "Тайны" от ЯНЕЖ
Заява от КАНа: Саша КАН :" Очередная чушь" , цитата от Игоря Б : "Ничего похожего"
http://taina.li/forum/index.php?topic=684....87446#msg387446

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Атманаки смотрит в сторону Кедра.который отлично виден (Безлесый клин от Масленникова в полной красе)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Левее поисковиков : прямая Зина-Кедр (Девушка обнаружена левее и ниже)сразу же вправо от них елочки

Утверждение ,что лес поднялся на склон - принадлежит Шуре - именно поднявшийся на склон подлесок делает основное торможение,т.е. безлесый клин от Масленникова,который якобы доходил до бугра с которого делались панорамки вырвался на голый простор.

Я не согласен :
- клин,изображенный на схеме - не соответствует действительности,как ее интерпритирует Шура.т.к. есть много панорамок-59 с видом на "чум";
-безлесый клин покрыт кустарником,который мог быть немного меньше;
-скорость роста березок крайне низок.чтобы все заросло (поэтому нужно поднять кадры с фильма Шура и сравнить местность - репером будут "елочки Масленникова").

Основной накопитель снега со склона - это 4 ПЛ,заполнив его ,тормозом будет бугор и овраги 1 и 2 ручьев ,но далее идет плавный подъем на склон 905.Хотя бугор реально зарос,т.к. климатические условия тут другие нежели в районе "елочек Масленникова"

Толщина снега у камня Якименко - 1 метр. Всё заросло.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?t=8m55s

А так выглядел этот участок ручья в 1959 году:



Растительности нет. Глубина снега 3-4 метра.

За 50 лет подлесок вырос. И не только в этом месте ручья. По всей России.

Вы не правильно показываете момент в фильме,дезинформируя читателя по состоянию бугра с кадра-59.Остановитесь на с 10 минут 12 секунд
https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?t=613
и вы увидите бугор левого берега 1 Р(поляну) в таком же состоянии,что и в 59-м.
Вы же вывели ракурс съемки вдоль ручья на камень Якименко и далее в лес - так он и в то время был заросший.
А умельцы могут сделать с видио кадр и представить тут - я не у мею (научите)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это снято где-то рядом (виден "лжетройник")

Оба кадра сделаны строго вверх по руслу ручья, по прямой "место четвёрки - настил".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Отличная работа !!!
Беря во внимание это место Кедра - возможность его видеть,именно его - заметно уменьшается,т.к. видя со склона определенный(ые) кедр - ГД вышла совсем к другому.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705...87724#msg387724

И я об этом же,но...
Левый берег не показан,он только на 10 минуте фильма..с разворотом камеры снимающего на западное направление.

Вот реальное направление на камень Якименко
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А не прямо на шурф Настила.т.к. он был более прижат к левому берегу.
Фотограф-13 стоит еще правее,чем 59 года,поэтому уход русла ручья еще более круче влево.

на этот раз - не такая уж и отличная:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

истинный тюль:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

явно выше и меньше, чем блики на лже-кедре
.

кроме того, не сходятся силуэты и разность высот кедров:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
это вид на кедры "сзади", откуда видно, что со стороны Х/Ч никакое желтое дерево Кедр особо не закрывает
В надписи ошибка:
угол малый Кедр - Кедр - камень Якименко

Отличная в том,что коллега разобрал по-пиксельно,что мне не дано..
А за то ,что виде ли ли ЯНЕЖ Кедр впервые перевалив Перевал ???

Зрительно я был подготовлен по визуализации на местности,если помнишь впервые ,выйдя с поворота на 1 Р с расстояния 20 метров я сказал тебе - вот это место МЧ ? Хотя на тот момент ты еще сомневался за "свой камень"...

Так вот имея "за душой" момент с Кедром я указывал именно на тот,что обведен нами в кружок - и его держал постоянно в поле видимости.

По тому - виден ли был Кедр с МП - мой да, Игоря Б - нет.
При нашем спуске с Металлурком , я "пас" Кедр до ХЯ1 и чуть ниже,потом уже легко проходя сквозь заросли он был потерян визуально ,как и при продвижении вниз по 4 ПЛ (там только маячил этотНажмите для просмотра прикрепленного файла
- тот ,что видент внизу справа).
Кедр резко "вырисовался",пройдя спиленный стволик на правом берегу 4 ПЛ и зайдя на тот бугор.

Еще не надо забывать, что линия кедров параллельна Ручью (проверено натяжением веревок между кедрами и камнем Якименко), а потому идеальный вариант пока здесь:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

зачеркнутому хвойнику до Кедра еще надо расти и расти...и переползти от берега Ручья - вглубь леса на 50 метров
.

Вот такая картинка маячит перед кедрами по цветовой дифференциации флоры
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816...5_7e9a1f40_orig
Желтые березки и мелкий хвойник на правом "берегу" полу ручья идентичен,что в "кружке"?

1. Там хоть по мега-пиксельно - тюль не наш!
Его надо было забрасывать с большого кедра на малый - это моя оплошность

2. Не помню. Мы подходили на МЧ сверху, а не с 4ПЛ
Если наутро, то да - шли от устья Ручья вверх и уступ Рокотяна был первым подходящим водопадом.

3. Сомневался я до "Автономки Саши КАНа", пока не откопал третий ствол тройника и не убрал плотину Рокотяна. В сентябре - ровно никаких сомнений не было.

4. Припомни, ТОЧНО ли от ХЯ-1 (это огромный овраг) - на фоне леса выделялось (или казалось ближе всех)
- какое-либо ЗЕЛЕНОЕ дерево? Или группа деревьев...
Виден ли был тюль и второй кедр?..
Снимал ли кто-то из вас от верховьев 4ПЛ?
По какой ПРИМЕРНО линии вы шли:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
?
.

Помню ,как мы ломились по кустам от Сусанина..Которые мы легко обошли странным образом при снятии обсуждаемого злополучного для меня тюля

Но помню ,как после установки лагеря пошли на "экскурсию" ...так то так..

Шли примерно по желтой...
Подойдя к ХЯ1 обратил внимание на правоту Оли,что там можно ухнуться хорошо - двухэтажный одноподъездный дом уйдет по крышу,кстати обрывистость страшная как раз со стороны склона.
Из него вытекает какая-то влажностьпропадающая в кустарниках,видимо там что-то родничка ,дающее начало истока 4 ПЛ.
Когда прошли кустарники ,проходили можжевельники и Кедр пропал,до входа в в березки редкие.
Далее шли четко по притоку по правому берегу. Я не снимал - у меня почти в ноль был аккумулятор (да и все свои кадры я тебе отдал- ты нет)
Кстати тут все видно
https://img-fotki.yandex.ru/get/9348/137816...5_6c8fa6a7_orig
При максимальном увеличении


Кстати, тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/4900/137816...4_c9170305_orig
При максимальном увеличении можно рассмотреть Кедр в подробности

Две большие разницы - это сами ручьи. Второй ручей - это уже тайга по ОБЕИМ берегам.

Фото-59 явно не в лесу, скорее - с верховьев ручья, почти у границы леса, а это тоже Две большие разницы

В апреле 2013 я заходил на ПЕРВЫЙ Ручей через лес сверху. За 300 м до Кедра - тонул в снегу по пояс!

Вот любопытный комментарий ВАБа:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

что прямо противоположно Шуре.

Таким образом УТВЕРЖДАТЬ, что промоина на МЧ 1 февраля 1959 непременно была занесена - это седьмая вода на киселе. Скорее фифти-фифти, т.е. НА УСМОТРЕНИЕ АВТОРОВ ВЕРСИЙ...Ни то, ни другое опровергнуть пока невозможно...
...Так можно договориться, что в 1959 и воды в ручье было меньше...
И что ветер сучья на кедрах ломал более интенсивно...

УТВЕРЖДАТЬ можно только одно:
если проталина в день ЧП была, то самостоятельно битые туристы туда попасть никак не могли.

Короче, кто пойдет в экспу зимой - надо дать задание на эксперимент:
при каком слое снега проталина будет не видна?
Т.е. завалить яму на 1,5 м и подождать (лучше сутки).
Если вновь проклюнется - навалить 2 метра...и т.д.

Причем, не обязательно экспе, и не обязательно Шуре.
Это простейшее задание по силам любой зимней тургруппе, идущей на Мань-пупы и обратно...

Жёлтую стрелку, указывающую на тюль не я рисовал:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66357

В остальном, идентификация этого кедра на других фотографиях правильная.
Более того, это место ближе к месту откуда стреляли из ракетницы. А стреляли из ручья. Значит видимо от места четвёрки (откуда ещё стрелять из ручья?):
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?t=7m44s

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А кедр, обведённый кружком находится где-то у второго ручья или восточнее его.

Это утверждает фотография, на которой ручей в районе настила переметён вровень с берегами, а на месте четвёрки не видно никакой проталины:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231

Значит яму от настила после дятловцев за февраль-месяц снова замело вровень с берегами. Так замело, что поисковики не заметили ничего подозрительного. А за предыдущих три месяца - ноябрь, декабрь, январь, т.е. до дятловцев значит не смогло замести? Ну, ну...

На период обнаружения 2-х тел под Кедром,наверняка обнюхивалось все,что можно было "по-быстрому".
Наличие промоины,визуально могло привлечь - "чтож там внутрях" - девушка была бы заметна при ковырянии ...
Но интересно,что уровень снега под Кедром,что в конце февраля,что в дальнейшем до весны не прибавлялся - может говорить о том,что и в ручье он был стабильно высок на период поисков- вровень.

Под кедром снег стабильно всю зиму выдувался. В ручей, как в углубление надувался.
Причём углубления метелевый снег заполняет в первую очередь. Потом рельеф выравнивается и темп снегоотложения падает. Снег проносится дальше - во второй ручей.
По ориентации снежных намётов во втором ручье видно, что снег нанесён в основном господствующим западным ветром, т.е. после первого ручья, а не с перевала. И если во втором ручье снега навалом, то в первом и подавно.
Так было в 1959 году.

Я знаю ,что Вы не любите этим заниматься,Вам нужна конкретика,но все ж..из этого
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816...5_7e9a1f40_orig
можете из своей последней работы выделить моменты по индефикации по деревьям с моим кадром ?

Нет.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Угол 90 градусов от кедра, да ещё на место четвёрки - не может быть.
Кедры находятся выше по склону, чем даже настил:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Например на этой фотографии за спиной фотографа должен быть камень Якименко. Направление съёмки показано красной стрелкой.

На моей схеме это показано (см аналогичный кадр в разработке - место фотографа и ракурс)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Только понятие о местах Настила - у нас разнятся, но фоограф стоит спиной как раз выше камня Якименко- КАНа.

Кадр-59 не с МП ли ?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
https://img-fotki.yandex.ru/get/9061/137816...f_9f2c67f9_orig

Да.

Обратите внимание - на снегу с нижней кромки по снегу - не палка ли-маркер стоит ?

Игорь Б ,сравните по камням ,как Вы умеете - может быть и дерево-скотч там будет ?

Или сенсации не будет ?

Не будет.

Я имел ввиду,что обнаружен кадр ,снятый выше МП ?
Или это не с МП связано.
Я просил Вас индифицировать кадры ,но только по окружающей местности вокруг палатки до дерева-скотч?
Вы можете работать с кадрами - я нет (не могу ни высветлить ,ни увеличить,ни сопоставить рядом...

Я ориентируюсь здесь только по пятну:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Больше там ничего разберёшь.

На кадре-59 можно посмотреть,что за "палки" стоят на кромке снега с нижнем углу с левой строны ?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Обновленные файлы версий Саши КАНа:

Вертолетно-бытовая схема (две части ВБС):
https://yadi.sk/i/geklXeDVmdocj
https://yadi.sk/i/n4zLvoozmiYuH

Универсальная Нижняя полуверсия
https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2

Адаптация УНП к версии Якименко
https://yadi.sk/i/zhTiyRxwmik5C

Несанкционированный опыт над дятловцами
https://yadi.sk/i/VMQsBszEkatjL

Обновления проводятся периодически, по мере поступления идей и материала.
Добавляются фото, схемы, видео-ссылки и т.д

Срочно нужны КОНКРЕТНЫЕ замечания оппонентов, по НЕСООТВЕТСТВИЮ:
- документальным Первоисточникам (ДПИ)
- здравому смыслу
- стилистике и форме изложения
.


Или мы так и будем - каждый сам по себе?..
..И всё, что наработано за долгие годы - под зеленое сукно...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла