Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова
Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Игорь Б.
Ведь предупреждали:
Цитата(Игорь Б. @ 8.6.2015, 10:33) *

С какой точностью было найдено место палатки дятловцев?

С точностью около 1 метра. Уйти от места палатки дальше 1 метра в какую-либо сторону не дадут направляющие. Они разойдутся.

Любая попытка поставить палатку в другом месте будет сразу же наглядно ими опровергнута.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63484

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нет, неймётся.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ЯНЕЖ
Игорь Б. что думаете по этому поводу https://taina.li/forum/index.php?topic=7482...65204#msg665204 ?
Цитата
...Я уже определял Место Палатки ( МП ), путем совмещения кадров 1959 и современных снимков. На кадрах совпадали и камни на склоне, и места находок шплинтов и шайб... Но, подобный метод как-то не вызвал широкого одобрения. "Профессионалы" перевала посчитали его не достаточно точным и постоянно ссылались на знаменитый метод Игоря Б.
Руководствуясь рекомендациями Игоря Б, несколько экспедиций Саши Кана устанавливали на одном и том же месте макеты палатки, хотя они и не вписывались в те направляющие - вертикальные линии, ограничивающие пределы места палатки, которые получались по Игорю Б. Желающие могут почитать тут http://taina.li/forum/index.php?topic=2122.0
Попробую и я методом Игоря Б, или чем-то похожим, ещё раз определить Место Палатки. Почему "чем-то похожим"? Потому что Игорь Б своими направляющими определял границы палатки, но там что-то не совсем "срослось", иначе всё бы подошло, я в этом не сомневаюсь. Я же буду искать линии съемки фотографа 1959 и ту точку, в которой эти линии съемки пересекаются. Это очень примечательная тока, а от неё до места палатки, "рукой подать".
Для начала объясню суть метода. Метод довольно прост.
Игорь Б.
Никакие теории на тему поиска места палатки больше не интересуют.

Если кто-то до сих пор не понимает метод:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63482

то пусть предоставит фотографии со "своего" места палатки. Их ожидает та же судьба:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=88271

Наглядно.
WladimirP
Игорь Б.
Цитата
Если кто-то до сих пор не понимает метод:

"Кто-то" метод понимает и метод этот хорош.
Не понятно другое, например, как "северо-западный угол палатки" вдруг оказывается среди выложенных из палатки вещей?
Изображение
Палки 1,2 и 3 расположены левее левого борта ямы. Лыжа 4 находится в яме и прислонена к левому борту.
Смотрим с другого ракурса.
Изображение
Видим палки 1,2 и 3, но не видим ни лыжи 4, ни очертаний ямы, так как они в кадр не попали и находятся правее.
Так где находится "северо-западный угол палатки"? Во всяком случае не там, где его обозначил ИгорьБ.
А значит и левая направляющяя находится не там, где её обозначил ИгорьБ.
Очертания ямы примерно такие
Изображение

Правая направляющяя вообще не вписалась в построенный макет. По ней тоже есть вопросы.
Погрешность 1 метр, это ерунда. Таким методом и если точки находятся на значительном расстоянии друг от друга, погрешность вертикальной направляющей будет не больше пары десятов сантиметров. Это может проверить любой, выйдя из дома и выбрав две разноудалённые точки на дальнем плане, расположенные на одной вертикали. Достаточно переместиться на пару десятков сантиметров, как "вертикаль" уже пропадает.
Так что метод ИгорьБ хорош, но место постройки макета не то.
Вот теперь возьмите левую направляющюю несколько правее, как она и должна быть, отступите от правой один метр влево и Вы "зависните" над обрывом. Там, где я Вашим же методом и расчитал положение палатки.
https://taina.li/forum/index.php?topic=7482...65204#msg665204 (последний пост)
WladimirP
Правая направляющая тоже не соответствует её действительному положению, так как мы видим палку оттяжки южного угла левого ската и она находится левее/севернее той точки, которую отметили Вы, как вход в палатку - "вход на 1 метр севернее правой направляющей".
Изображение
В итоге получается, что левая направляющая должна быть правее, чем её обозначили Вы, а правая направляющая значительно левее.
Изменив Ваш рисунок, всё будет выглядеть примерно так, т.е. перемещается в район под уступом.
Изображение
Олег Таймень
Цитата(Игорь Б. @ 29.3.2023, 22:39) *

Получил разъяснения о понятии "плотность кадра" от фотографов. Никакого отношения ко времени съёмок оно не имеет:
Фотографы считают, что определить время съёмки этой фотографии невозможно:
https://club.foto.ru/forum/5/751646




Это нельзя считать доказательством. Там общаются всего 2-3 фотографа. Это очень мало. Их компетентность в плёночной технике не известна.
Думаю, что вы не на один подобный форум вынесли этот вопрос.. На остальных форумах какой результат..? Вы, случаем, не скрыли результаты ответов с других форумов в угоду своей версии ?
Игорь Б.!!! Покажите другие результаты..
Олег Таймень
Цитата(Игорь Б. @ 5.11.2023, 11:27) *



Определить время съёмки последних фотографий дятловцев невозможно.
Такой экспертизы не существует и сейчас.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=119048




Почему вы не разбираете анализ этих фотографий, которые проводили другие исследователи..?
Олег Таймень
Цитата(Игорь Б. @ 29.3.2023, 9:55) *

Оказывается следователь Иванов и не мог заказать экспертизу фотоснимка на предмет установления времени съёмки, да ещё с точностью до часа. Такой экспертизы не существует

Иванов опирался на выводы ЧЛЕНОВ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦИОННОЙ КОМИССИИ ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА ? https://www.sites.google.com/site/hibinaud/...hode-gr-datlova
Игорь Б.
Вам сюда:
https://sud-expertiza.ru/fototehnicheskaya-ekspertiza/

Олег Таймень
Цитата(Игорь Б. @ 6.11.2023, 15:57) *

Точную стоимость узнавали?
WladimirP
Цитата(Игорь Б. @ 24.12.2023, 10:03) *

Однажды, особо одарённым исследователям вместе с жёлтой водой пришла в голову гениальная мысль:

шайбы и шплинты от колец лыжных палок в 2013 году были найдены не на месте выбегания дятловцев из палатки, а были брошены глупыми поисковиками на месте лыжных колец неподалёку от палатки (ну поисковики снимали кольца с палок, чтобы использовать их в качестве щупов и бросили шайбы и шплинты на снег вместе с кольцами).

И действительно, в прошлую "зимнюю" экспедицию была сделана фотография, полностью подтверждающая эту гениальную догадку. Смотрите сами, направляющая П1 проходит почти также рядом с шайбами (кольцами):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И вот тут произошло открытие мирового масштаба. Дело в том, что за 60 лет останец П11, в результате движения тектонических плит сместился на север, причём это явление осталось незамеченным всеми сейсмологическими службами мира:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Сел писать письмо в Международный сейсмологический центр, ибо нобелевская премия на дороге не валяется.



Таймень, спасибо за ссылку. Тут действительно "сдвиги тектонических масштабов".

Спасибо, Игорь Б, за "одарённого исследователя", очень лестно. Насчёт "желтой воды", это опустим - тут у каждого своё восприятие цвета, а у некоторых ещё и запаха. Ну да ладно, перейдём к сути.
На фотографии 1959 года (обработанное фото ниже) мы видим, как минимум девять поисковиков зондируют склон лыжными палками. Чтобы протыкать снег на всю длину лыжных палок, надо было прежде снять с них кольца-ограничители. Кольца-ограничители крепятся к палкам шплинтами и шайбами. Две шайбы и один шплинт - это крепёж одного кольца-ограничителя. Если рассмотреть внимательно фотографии 1959, то мы увидим, что в точках 1 и 2 лежат мелкие предметы. В точке 1 мы на сто процентов можем опознать снятое кольцо-ограничитель и какую-то мелочь рядом.
Да, поисковики бросили всё это на снег. Позже возможно была позёмка, или стемнело. Что-то увидели и взяли с собой, а мелочь - шплинты и шайбы, замело, или не заметили в сумерках.
В 2013 году экспедицией в составе Саша КАН, Янеж и Металлург, в двух местах - в точках 1 и 2 были найдены шплинты и шайбы, вросшие в корневую систему. В точке 1 был найден полный комплект - две шайбы и разогнутый шплинт. В точке 2 был найден разогнутый шплинт и одна шайба. Вторую шайбу на этом месте нашел Shura в 2015 году. Т.е. в двух местах были найдены по одному комплекту крепежа колец-ограничителей. Позже в точке 1 Саша КАН поставил металлическую стойку с надписью "Зона палатки …"
В 2015 году я наткнулся на фотографии экспедиций КАНа и предположил, что места 1 и 2 на фото1959, соответствуют местам обнаружения шплинтов и шайб на фото2013. Это предположение впоследствии подтвердилось графическими построениями на фото1959 и современных фото из различных экспедиций. И мне совершенно не понятна ваша позиция полного игнорирования и отрицания этого факта. Сначала вы аргументировали полное совпаделие вертикальных линий на фото 1959 и современных фото тем, что объективы современных фотоаппаратов отличались от объектива1959 - 50мм., отсюда как-бы возникают искажения, не позволяющие акцептировать такие построения, будь они хоть трижды одинаковыми.
Летом 2021 Shura сделал на перевале массу снимков на фотоаппарат с объективом-эквивалентом 50мм. Сравнение этих снимков со снимками 1959, дают тот же результат - Точка 1 на снимке1959 соответствует точке 1 на современных фотографиях. На современных фотографиях в точке 1 стоит металлическая стойка КАНа "Зона палатки...." и в этой точке 1 были обнаружены - один шплинт и две шайбы.
Самое интересное, что до экспы 2021 Shurы, вы участвовали в обсуждении и ссылались на несоответствие современных объективов, а после экспы 2021, когда были привезены эквивалентные фотографии, вообще перестали появляться в теме с обсуждением места палатки.

Цитата
Цитата(Игорь Б.
И действительно, в прошлую "зимнюю" экспедицию была сделана фотография, полностью подтверждающая эту гениальную догадку. Смотрите сами, направляющая П1 проходит почти также рядом с шайбами (кольцами):

И вот тут произошло открытие мирового масштаба. Дело в том, что за 60 лет останец П11, в результате движения тектонических плит сместился на север, причём это явление осталось незамеченным всеми сейсмологическими службами мира:

Сел писать письмо в Международный сейсмологический центр, ибо нобелевская премия на дороге не валяется.


И вот тут начинаются "натяжки". Я не понимаю, Игорь, вы это для чего делаете? Вы блестяще оперируете этими направляющими. Обрабатываете фотографии и "вытягиваете" то, что большинство людей не замечает. Находите на спутниковой фотографии дерево в лесу, или камень на склоне.....
Но тут то что? Для чего вы "склепали" вот это "доказательство"? Чтобы что? "Доказать" что точка 1 на фото1959, это не точка 1 на современном фото и что "одарённый исследователь" полный профан? Ок, давайте разбираться в ваших доказательствах.
Изображение
https://i.imgur.com/rjSo2wr.jpg
На фото1959 вы провели вертикаль через камень П1. В нижней части эта вертикаль проходит рядом с местом, где вы указали стрелкой и написали "шайбы, где кольца". Фотограф1959 стоит на значительном удалении от этого места. Ни вы, ни я не можем уверенно сказать, каково расстояние между вертикалью и местом - "шайбы, где кольца". А выражение " направляющая П1 проходит почти также рядом с шайбами (кольцами)" совершенно не серьёзно. Насколько "почти также"?
Почему вы взяли за линию отсчёта эту вертикаль через П1? Что вам мешало взять что-то более подходящее? То, что проходит не неизвестно как "рядом", а действительно, там где надо.
Берём фото1959 и проводим вертикаль через очень заметный останец 113 на горе 905. Ниже вертикаль пройдёт через левую часть пятна 16 (это пятно прекрасно видно на современных фотографиях и не сместилось ни на миллиметр по сравнению с фото1959). Ещё ниже вертикаль пройдёт через ваш камень П1 (стороны камня 15 - 25), а именно через его правую сторону, обозначенную мной цифрой 15. Ещё ниже вертикаль пройдёт действительно минимально рядом с лежащими в точке 1 предметами.
Проводим эту вертикаль ещё ниже и переходим на совмещённую вами фотографию из экспы 2023 Олега Таймень.
И что мы видим тут? Из четырёх объектов лежащих на фото1959 на этой вертикали, на фото2023 лежит только один - правая сторона камня П1 - сторона 15. Все остальные объекты находятся левее, либо правее этой вертикальной линии. О чём это говорит? А говорит это о том, что фотограф2023 стоит левее, т.е. не на той линии, на которой стоял фотограф1959. Фотограф2023 стоит на линии съёмки Т1. Откуда должен был снимать фотограф2023, чтобы встать на линию съёмки фотографа1959? Фотограф 2023 должен был сместиться на пару шагов правее, чтобы встать на линию Т2. Вот тогда бы все объекты оказались на одной вертикальной линии. Всё очень просто и я совершенно обескуражен вашими выводами по этой фотографии.
Так что все останцы стоят на тех же местах, что и в 1959 году. Нобелевская премия вам не светит.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.