Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: ПЕРЕИМЕНОВАНИЕ УЛИЦ
Форум Екатеринбург+Свердловск > Всё о городе. > Общие темы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
DoctorADS
Суть всем понятна.

Только не надо говорить про деньги.
Деньги в бюджете есть.

Я сходил на прием в мэрию. Нашел полную поддержку.
Механизм переименования таков, что для этого необъходима общественная инициативная группа.
Посоветовали начать с малого.

Готов координировать работу такой группы и взаимодействие с мэрией.

Я предлагаю - начать с Успенской, Тихвинской и Усольцевской..
Если кому интересно - буду рад любой помощи и уча стию в такой инициативной группе. Достаточно подписи и мнения.
Нсли кто может помочь привлечь Церковь - тоже буду рад.

Надо сставить цели и достигать. И все у нас получится!!!
1723
Список всех переименованных улиц Екатеринбурга.
http://www.1723.ru/think/stret.htm
Ant
Готов поставить подпись.
Также улицы:
Розы Люксембург -> Златоустовская
Ул. Карла Маркса -> Ул. Крестовоздвиженская
Фрунзе -> (2-я загородная?) или новое название придумать
Самое сложное:
Ленина -> Главный проспект
Малышева -> Покровский проспект
(Даже представляю, как говорить с такси-частником: "На Покровский, за 70")

Помнится, что давно уже пытались все улицы переименовать. Даже названия новые везде были написаны на домах. С тех пор я улицу Р.Люксембург так и называю Златоустовской.

А еще в 2003-м специальная комиссия работала по этой теме.
http://www.nr2.ru/ekb/13_57621.html
http://orthodox.etel.ru/2003/12/24deputats.shtml

Чем все закончилось- кто-нибудь знает?
Гость
Цитата(Ant @ 5.2.2007, 1:44) *

Готов поставить подпись.
Также улицы:
Розы Люксембург -> Златоустовская
Ул. Карла Маркса -> Ул. Крестовоздвиженская
Фрунзе -> (2-я загородная?) или новое название придумать
Самое сложное:
Ленина -> Главный проспект
Малышева -> Покровский проспект
(Даже представляю, как говорить с такси-частником: "На Покровский, за 70")

Помнится, что давно уже пытались все улицы переименовать. Даже названия новые везде были написаны на домах. С тех пор я улицу Р.Люксембург так и называю Златоустовской.

А еще в 2003-м специальная комиссия работала по этой теме.
http://www.nr2.ru/ekb/13_57621.html
http://orthodox.etel.ru/2003/12/24deputats.shtml


Чем все закончилось- кто-нибудь знает?


Ага, а Мамина-Сибиряка - Водочная, а Большакова - Болотная, а Тверитина - Ночлежная...
А уж насчет супероригинального Главного проспекта я вообще молчу...
1723
Цитата(Гость @ 5.2.2007, 13:34) *

Ага, а Мамина-Сибиряка - Водочная, а Большакова - Болотная, а Тверитина - Ночлежная...
А уж насчет супероригинального Главного проспекта я вообще молчу...

А что, если кукольный театр будет на Водочной, то куклы перестанут играть?
Smertch
Мамина-Сибиряка - Водочная.
Именно поэтому голосовал за 4-й вариант. Переименовывать надо те улицы, которые несут политическую нагрузку. А Мамина-Сибиряка вполне можно оставить в покое.
В конце-концов, и среди нынешних названий улиц немало неблагозвучных или смешных.
В связи с распространенностью падонкаффскага сленга, например, весьма забавной стала улица Бобруйская )))))))))
Гость
[quote name='Smertch' date='6.2.2007, 0:13' post='3033']
Мамина-Сибиряка - Водочная.
Именно поэтому голосовал за 4-й вариант. Переименовывать надо те улицы, которые несут политическую нагрузку. А Мамина-Сибиряка вполне можно оставить в покое.
В конце-концов, и среди нынешних названий улиц немало неблагозвучных или смешных.
В связи с распространенностью падонкаффскага сленга, например, весьма забавной стала улица Бобруйская )))))))))

А что, есть такая?
Гость
[quote name='1723' date='5.2.2007, 16:07' post='3025']
А что, если кукольный театр будет на Водочной, то куклы перестанут играть?

Ну, я с нравами кукловодов из Кукольного так близко не знаком, так что, может быть, Водочная тут будет в самый раз. Но там же еще главное здание УрГУ и оперный, Дом промышленности, библиотека имени Чернецкого и еще несколько важных заведений. Представьте фирму, пишущую в адресе "Водочная улица"...
Кстати, а что, они на Мамина-Сибиряка плохо играют, а на Водочной заиграют лучше?
Гость
Как мне кажется, вообще не надо ничего трогать. Если мы вернемся в топонимическую обстановку пермского уездного города Екатеринбурга (повторяю - УЕЗДНОГО ГОРОДА ПЕРМСКОЙ ГУБЕРНИИ), то в плюс точно ничего не изменится. А если учесть, что названия, образованные от близстоящих церквей (типа Вознесенская, Спасская, Покровская, Троицкая, Богоявленская и т.п.) были в каждом "райцентре", то я не вижу смысла терять сложившееся лицо и становиться в общий строй.
Тем более не надо делать все, "как в Москве", и даже похожие названия. Тут, я думаю, многие со мной согласятся.
Кстати, а тему с оригинальностью и выразительностью названия "Главный проспект" так никто и не прокомментировал. Просто офигительной глубины название.

Кстати, интересно - если переименовать Мамина-Сибиряка обратно в Водочную (в силу того, что там были кабаки и притоны), то как нужно будет назвать улицу Щорса? Не 2-й же загородной - это почти центр. Предлагаю, чтобы стереть память о кровавом большевистском палаче украинского народа жиде Щорсе, переименовать эту улицу в Минетную (ну или хотя бы в Блудную), поскольку знаменита она именно этим. А что, принцип соблюден, кровавый палач украинского народа жид Щорс получил по заслугам, все довольны. А еще можно переименовать Военного Флота. Догадываетесь, во что?
1723
Против Мамина-Сибиряка ничего не имею, просто Водочная нравиться. А что на ней находится Оперный, УрГУ, библиотека…. так вы думаете что там пьют Мартини?.
Ещё такие размышления, почему улицы Бажова и Мамина-Сибиряка не привязали к местам связанным с их проживанием. Так было бы логичнее. А то дом где жил Бажов находится на ул.Чапаева. А для ул.Мамина-Сибиряка более бы подошла участок ул.Пушкина от почтамта до Первомайской (или ул.Пролетарская или участок ул.Толмачева).
По поводу Главного проспекта – а зачем главному проспекту города глубокий смысл.
Весь смысл что он просто Главный. Вы считаете что проспект Ленина это эксклюзивно- оригинальное название которое мы больше нигде не встретим.
P.S. и почему при обсуждении улиц города мы опять переходим на национальности. Сейчас опять будем копаться в родословных?
DoctorADS
Цитата(1723 @ 6.2.2007, 11:09) *

Ещё такие размышления, почему улицы Бажова и Мамина-Сибиряка не привязали к местам связанным с их проживанием. Так было бы логичнее. А то дом где жил Бажов находится на ул.Чапаева. А для ул.Мамина-Сибиряка более бы подошла участок ул.Пушкина от почтамта до Первомайской (или ул.Пролетарская или участок ул.Толмачева).
По поводу Главного проспекта – а зачем главному проспекту города глубокий смысл.

Да, это тоже странно.. как впрочем и вся логика большевиков, называвших улицы порой просто по алфавиту.. раз Гоголя, то Горького.. Фрунзе, Фурманова и т.д.

Я не призываяю поменять все как было.
Нужен гибкий подход...
Например Декабристов, Луначарского, Первомайская, Белинского - прочно прикепели к местности и врядли народ подпишется их менять... но вот Декабристов сейчас - какбы 2 разные улицы от Белинского к Восточной - типичная улица советского города, а вот участок с Царским мостом до монастыря - совсем иной.. Я бы тут их и разделил на Декабристов и Александровскую.. чтобы было примером толерантности к прошлому и во многом знаково. Тем белее порядок нумерции жэто позволяет...
Что касается самого процесса - желающие выступить в инициативной группе могут писать тут или мне в почту.

Кроме того, инициатива поддержанная мэрией, включает в себя и попытку разобраться в путанице географической...и смысловой.. Например, указано на наличие таких неблагозвучных улиц как Смазчиков или Ткачей (в прошлом Расторгуевская)... и предложено поучавствовать и в их переименовании..

Что касаетя референдума 1992 года.. то он просто рано состоялся...
сейчас бы расклад был иной..
а тогда 2 причины его провала:
1. Отсутствие денег и искаженное "понимание" этого основной массой населения (лучше бы мол пенсии подняли... хотя эти темы никак не связаны). Сейчас деньги есть.
2. Слишкомм большое количество советского электората. Слинком мало прошло времени после "отмены коммунтзма".

Насчет возражений Гостя - Главный проспект - (в 18веке Проспективная улица) это такойже эндемик Екатеринбурга как Исеть. Тоже можно сказать "офигительное название"... Главное - что это Историческое название...

А для всех "возражающих", кто за то, что "ничего менять не надо" - маленький конкурх - попробуйте по памяти и без ошибок написать К.Либкнехта или Шейнкмана...
не уверен, что у меня самого получилось.
1723
Цитата(DoctorADS @ 6.2.2007, 12:13) *

А для всех "возражающих", кто за то, что "ничего менять не надо" - маленький конкурх - попробуйте по памяти и без ошибок написать К.Либкнехта или Шейнкмана...
не уверен, что у меня самого получилось.

Я как то пытался собрать различное написание и произношение некоторых «трудных» улиц.

Каким улицам города нужно в первую очередь вернуть старые названия.
При этом исходим из соображений удобства в произношении названия, без учёта положительных или отрицательных деяний нижеописанных персонажей.
На первом месте улица Сакко и Ванцетти. С этой улицей возникают как словесные так и письменные ошибки. Одни считают что это один человек и пишут так: Сакко Ванцетти или Сакко Иванцетти. При произношении вслух слово Сакко сразу возникают нехорошие ассоциации.

На втором месте улица Долорес Ибаррури. Здесь возникает обратная ситуация, людям кажется что это два человека, и пишут так: Долорес и Баррури или так Долорес Баррури.
С фамилией Ибаррури при произношении и написании могут возникать и такие трансформации Ябаррури, Ебаррури и другие «нецензурные» варианты.

Ещё несколько примеров: Шейнкмана иногда становится Шейкмана.
Карла Либкнехта превращается в Карла Либнехта, или Карла Либтнехта.
Клары Цеткин – а здесь всегда возникает один вопрос Клара, а всё ещё «Цеткин».

Ещё одни наблюдения по улицам: почему улица Карла Маркса пишется с Карлом, а улица Энгельса без Фридриха.

Ну и так далее.
DoctorADS
Цитата(1723 @ 6.2.2007, 12:48) *

Каким улицам города нужно в первую очередь вернуть старые названия.

На первом месте улица Сакко и Ванцетти.
На втором месте улица Долорес Ибаррури.
Ещё несколько примеров: Шейнкмана иногда становится Шейкмана.
Карла Либкнехта превращается в Карла Либнехта, или Карла Либтнехта.
Клары Цеткин – а здесь всегда возникает один вопрос Клара, а всё ещё «Цеткин».

Ещё одни наблюдения по улицам: почему улица Карла Маркса пишется с Карлом, а улица Энгельса без Фридриха.

Ну и так далее.


Вот и есть кандидаты
1. Усольцевская
2. Корторская
3. Вознесенская
4. Не помню, если честно....
5. - Крестовоздвиженская (в честь одноименного храма на перекрестке с Леначарского)
6. Малаховская..
тут коммунисты опять сглупили - лишить такого имении улицу в угоду узколобому подходу - модл если Маркса, то рядом должна быть энгельса......

Я голосовал за выборочное переименование.
Привожу список, улиц, переименование которых имеет смысл по моему мнению..

До революции - После 1988 - После 1929 - Предложение
Просп. Александровский - Ул. Декабристов - Ул. Декабристов - Ул. Александровская (От Белинского и до монастыря)

Просп. Арсеньевский - Ул. Я.Свердлова - Ул. Я.Свердлова - Ул. Арсеньевская
Ул. Архиерейская - Ул. Чапаева - Ул. Детский городок - Ул. Чапаева
Ул. Большая Съезжая - Ул. Валека Антона - Ул. Валека Антона - Ул. Большая Съезжая
Ул. Верх-Вознесенская - Ул. Тургенева - Ул. Тургенева - Ул.Верхневознесенская
Просп. Вознесенский - Ул. Карла Либкнехта - Ул. Карла Либкнехта - Ул. Вознесенская
Пл. Вознесенская - Пл. Комсомольская - Пл. Народной мести - Пл. Вознесенская
Ул. Гилевская - Ул. Цвиллинга - Ул. Гилевская - Ул. Гилевская
Наб. Гимназическая - Наб. Рабочей молодёжи - Ул. Рабочей молодёжи - Наб. Гимназическая
Просп. Главный - Просп. Ленина - Ул. Ленина - Главный Проспект

Пл. Дровяная - Пл. Парижской коммуны - Пл. Парижской коммуны - Убрать с карты или Театральная
Ул. Дубровинская - Ул. Чернышевского Ул. Чернышевского - Ул. Дубровинская
Пл. Екатерининская - Пл. Труда Пл. Екатерининская - Пл. Екатерининская
Ул. Златоустовская - Ул. Люксембург Розы Ул. Люксембург Розы - Ул. Златоустовская
Ул. Коковинская - Ул. Шейнкмана Ул. Шейнкмана - Ул. Коковинская
Ул. Колобовская - Ул. Толмачёва Ул. Толмачёва - Ул. Колобовская
Ул. Коробковская - Ул. Октябрьской революции Ул. Октябрьской революции - Ул. Коробковская
Ул. Крестовоздвиженская - Ул. Карла Маркса Ул. Карла Маркса - Ул. Крестовоздвиженская
Ул. Ломаевская - Ул. Февральской революции Ул. Февральской революции - Ул. Ломаевская
Ул. Малаховская - Ул. Энгельса Ул. Энгельса - Ул. Малаховская
Ул. Малая Съезжая - Пер. Химиков Ул. Малая Съезжая - Ул. Малая Съезжая
Ул. Монастырская - Ул. Народной воли Ул. Народной воли - Ул. Монастырская
Просп. Покровский - Ул. Малышева Ул. Малышева - Покровский проспект
Ул. Расторгуевская - Ул. Ткачей Ул. Расторгуевская - Ул. Расторгуевская
Сибирский Просп. - Ул. Куйбышева Просп. Сибирский - Ул. Сибирская
Ул. Сухаревская - Ул. Чайковского Ул. Сухаревская - Ул. Сухаревская
Наб. Тарасовская - Ул. Максима Горького Наб. Труда - Наб. Тарасовская
Наб. Тимофеевская - - Ул. Рабочей молодёжи - Наб. Рабочей молодёжи (часть) Наб. Тимофеевская
Ул. Тихвинская - Ул. Хохрякова - Ул. Матроса Хохрякова - Ул. Тихвинская
Ул. Турчаниновская - Ул. Испанских рабочих - Ул. Турчаниновская Ул. Турчаниновская
Ул. Уктусская - Ул. 8 Марта - Ул. 8 Марта - Ул. Большая Уктусская
Ул. Усольцевская - Ул. Сакко и Ванцетти - Ул. Сакко и Ванцетти - Ул. Усольцевская
Ул. Успенская - Ул. Вайнера - Ул. Вайнера - Ул. Успенская
Ул. Фетисовская - Ул. Девятого января - Ул. Девятого января - Ул. Фетисовская
Ул. Харитоновская - Ул. Шевченко - Ул. Шевченко - Ул. Харитоновская
Пер. Щипановский - Ул. Боевых дружин - Пер. Щипановский - Пер. Щипановский или упразднить
Ул. Конторская - Ул. Долорес Ибаррури - Ул. Конторская - Ул. Конторская
Ул. Никольская - Ул. Егорова - Ул. Егорова - Ул. Никольская
Пер. Уктусский 1-й - Ул. Уктусская - Пер. Уктусский 1-й - Переулок Уктусский
Ул. Солдатская - Ул. Красноармейская - Ул. Красноармейская - Ул. Красноармейская
Ул. Болотная - Ул. Большакова - Ул. Рабочего Большакова - Ул. Болотная
Ул. Пальмиро Тольятти - Ул. Тунгусская - Ул. Тунгусская
KEN
Цитата(DoctorADS @ 6.2.2007, 12:13) *

А для всех "возражающих", кто за то, что "ничего менять не надо" - маленький конкурх - попробуйте по памяти и без ошибок написать К.Либкнехта или Шейнкмана...
не уверен, что у меня самого получилось.



Попробовал. Проблем не возникло.

По прежнему убеждён, что ничего менять не нужно.
Представьте радость экстренных служб, выезжающих на улицу Расторгуевскую
И подумайте о жителях, которым поголовно придётся менять прописку и юрлицах имеющих адреса на этих улицах.
Ant
Цитата(DoctorADS @ 6.2.2007, 13:29) *

Вот и есть кандидаты
1. Усольцевская
2. Корторская
3. Вознесенская
4. Не помню, если честно....
5. - Крестовоздвиженская (в честь одноименного храма на перекрестке с Леначарского)
6. Малаховская..
тут коммунисты опять сглупили - лишить такого имении улицу в угоду узколобому подходу - модл если Маркса, то рядом должна быть энгельса......

Поддерживаю, что вполне уместно поменять названия 5-6 важным улицам.
Немного - чтобы можно было легко удержать в голове все названия и не путаться.
Цитата
Представьте радость экстренных служб, выезжающих на улицу Расторгуевскую
И подумайте о жителях, которым поголовно придётся менять прописку и юрлицах имеющих адреса на этих улицах.

Спецслужбы будут в курсе. Это их обязанность знать все улицы. И почта будет ходить по обоим адресам (по старому и по новому).
Замена документов должна быть за счет администрации города.

Есть свежий опыт переименования улиц. Например, при недавнем присоединении крупных и мелких поселков к Екатеринбургу пришлось переименовать большую часть их улиц (чтобы в городе не было улиц с двумя одинаковыми названиями). Все прошло спокойно без эксцессов. Жителям пришлись по душе новые красивые названия улиц и к ним удивительно быстро привыкли.
KEN
Цитата(Ant @ 6.2.2007, 15:06) *

Есть свежий опыт переименования улиц. Например, при недавнем присоединении крупных и мелких поселков к Екатеринбургу пришлось переименовать большую часть их улиц (чтобы в городе не было улиц с двумя одинаковыми названиями). Все прошло спокойно без эксцессов. Жителям пришлись по душе новые красивые названия улиц и к ним удивительно быстро привыкли.



Вспомните, чем закончилось переименование улицы Краснолесье
Ant
Цитата(KEN @ 6.2.2007, 16:49) *

Вспомните, чем закончилось переименование улицы Краснолесье

А чем? Я не слышал.
Ant
И все-таки. Прежде чем затевать это дело, хотелось бы знать об итогах работы специальной комиссии по переименованию улиц в 2003-м году. Надо учесть их опыт.
KEN
Цитата(Ant @ 6.2.2007, 16:59) *

А чем? Я не слышал.


Жители устроили митинг. Хотя там всего домов 10. И почвы для идеологических разногласий не было (её хотели переименовать в честь академика УрО РАН Вонсовского).
В итоге улицу Краснолесье оставили Краснолесьем, а в Вонсовского переименовали Институтскую, на которой лишь один автобусный парк и митинговать там некому.

А тут центральные улицы...
Гость
[quote name='1723' date='6.2.2007, 11:09' post='3053']
Против Мамина-Сибиряка ничего не имею, просто Водочная нравиться. А что на ней находится Оперный, УрГУ, библиотека…. так вы думаете что там пьют Мартини?.
Ещё такие размышления, почему улицы Бажова и Мамина-Сибиряка не привязали к местам связанным с их проживанием. Так было бы логичнее. А то дом где жил Бажов находится на ул.Чапаева. А для ул.Мамина-Сибиряка более бы подошла участок ул.Пушкина от почтамта до Первомайской (или ул.Пролетарская или участок ул.Толмачева).
По поводу Главного проспекта – а зачем главному проспекту города глубокий смысл.
Весь смысл что он просто Главный. Вы считаете что проспект Ленина это эксклюзивно- оригинальное название которое мы больше нигде не встретим.
P.S. и почему при обсуждении улиц города мы опять переходим на национальности. Сейчас опять будем копаться в родословных?

насчет "жида Щорса" - это было в порядке стеба, не бывает у евреев таких фамилий, он стопроцентный хохол. Прошу прощения у всех, кто не понял иронии.
Просто все время всплывает тема "кровавых большевистских палачей", и я не мог пройти мимо.
Ну а насчет того, что "главный проспект" - это фишка города.... знаете, сколько Мэйн стритов в американских "райцентрах"...
А проспект Ленина - это уже сложившаяся реальность, от которой хотят отойти в основном больные коммунофобы, как мне кажется.
Ant
О Кранолесье
(вот конфуз. Всегда думал, что Краснолесье- это микрорайон такой у нас..)
Поискал по архивам новостей и выяснил, что инициатором переименования улицы выступила научная общественность, желая так почтить имя ученого. Видимо, название оказалось совершенно чуждым, для жителей.
В затее г-на DoctorADSа цели переименования как раз обратные:
Первая цель - вернуть некоторым улицам родное имя, лишить их чуждых наименований, которые были когда-то принудительно навешаны.
Вторая важная цель - убрать имена террористов и палачей с улиц города.
Гость
Цитата(Ant @ 6.2.2007, 18:03) *

Видимо, название оказалось совершенно чуждым, для жителей.
В затее г-на DoctorADSа цели переименования как раз обратные:
Первая цель - вернуть некоторым улицам родное имя, лишить их чуждых наименований, которые были когда-то принудительно навешаны.
Вторая важная цель - убрать имена террористов и палачей с улиц города.


Для сегодняшних екатеринбуржцев, которые родились в Свердловске, чуждыми являются Водочная, Болотная, Отрясихинская и т. п.
Вот Вы лично хотели бы жить на ул. Ночлежной?
И если мотивация переименования улиц, носящих имена революционеров более-менее понятна, то чем Doctor'уADS помешали Иван Сергеич Тургенев и Пётр Ильич Чайковский мне невдомёк.
Единственное, что бы я одобрил - это переименование ул. Карла Либкнехта в Вознесенский проспект.
Это название благозвучное и очень подходящее.
Усольцевская, Фетисовская, Расторгуевская, Турчаниновская, Сибирская - увольте... Такое переименование лишь создаст путаницу.
Гость
Цитата(Ant @ 6.2.2007, 15:06) *

Поддерживаю, что вполне уместно поменять названия 5-6 важным улицам.
Немного - чтобы можно было легко удержать в голове все названия и не путаться.

Спецслужбы будут в курсе. Это их обязанность знать все улицы. И почта будет ходить по обоим адресам (по старому и по новому).
Замена документов должна быть за счет администрации города.



Человека, привыкшего, что ул. Куйбышева это ул. Куйбышева, вызов на ул. Сибирскую поставит в тупик. А уж на ул. Расторгуевскую тем более. Лично у меня Расторгуевская ассоциируется с Вознесенской горкой, и уж точно никак не с ЦПКиО.

Замена документов геморройна в первую очередь организационно. Стоять в очердях в паспортном столе та ещё радость. Ради чего?
Smertch
Думаю, что переименовывать нужно улицы
а) неблагозвучные или просто создающие трудности в произношении (написании) - те же Сакко и Ванцетти, Шейнкмана. По этой причине не нужно переименовывать в столь же трудные или плохо звучащие названия, а также в создающие трудности (например, сибирский проспект и тракт).
б) с политически нагруженными названиями.
В связи с этим нет никакой необходимости переименовывать улицы Тургенева, Мамина-Сибиряка, Горького и т.п. (Честно говоря, я бы и Маркса с Энгельсом оставил - они революцию в России не устраивали и даже не планировали, а экономистами, социологами, антропологами были дай бог каждому.) Точно так же не вижу ничего плохого в названии улицы Ткачей.
А вот Главных проспектов, по-моему, в России поменьше будет, чем улиц Ленина.
Технически можно сделать все мягко: предусмотреть, например, достаточно длительный (лет 10) переходный период, когда бы использовались оба названия на равных.
KEN
Сообщения 21:20 и 21:32 - мои.
Забыл авторизоваться
1723
Вот реальный образец переименования улицы.
Как вариант визуально видим старое название, а реально по документам это Карла Маркса.

Изображение
KEN
Цитата(1723 @ 6.2.2007, 22:11) *

Вот реальный образец переименования улицы.
Как вариант визуально видим старое название, а реально по документам это Карла Маркса.

Изображение



Самоуправство ЗАО "РПЦ"? А если каждый повесит на своём доме то название, которое хочет видеть вместо настоящего, что мы получим? Выдавать желаемое за действительное - детский сад.
DoctorADS
Цитата(Smertch @ 6.2.2007, 21:32) *

Думаю, что переименовывать нужно улицы
а) неблагозвучные или просто создающие трудности в произношении (написании) - те же Сакко и Ванцетти, Шейнкмана. По этой причине не нужно переименовывать в столь же трудные или плохо звучащие названия, а также в создающие трудности (например, сибирский проспект и тракт).
б) с политически нагруженными названиями.
В связи с этим нет никакой необходимости переименовывать улицы Тургенева, Мамина-Сибиряка, Горького и т.п. (Честно говоря, я бы и Маркса с Энгельсом оставил - они революцию в России не устраивали и даже не планировали, а экономистами, социологами, антропологами были дай бог каждому.) Точно так же не вижу ничего плохого в названии улицы Ткачей.
А вот Главных проспектов, по-моему, в России поменьше будет, чем улиц Ленина.
Технически можно сделать все мягко: предусмотреть, например, достаточно длительный (лет 10) переходный период, когда бы использовались оба названия на равных.

Полстью согласен с данным постом.. кроме Маркса и Энгельса - ну ни к чему они тут... Горького - я тоже не предлагал полностью переименовывать, а только искусственно прирезанную к нему часть - Тарасовскую набережную.
ЧТо касатся Тургенева - ничего плохого он мне не сделал как и ШеФченко. "Верхвознесениская" просто исторически просится в параллель вознесенской - проходящая черз вершину Вознесенской горки. А Чапаева - название-насмешка для самой красивой улицы старого Екатеринбурга, тем более на которой жил Бажов...
Если бы переименование улиц при большевиках не носило такого хаотического характера, то как раз эту улицу следовало назвать в честь Бажова, а Обсерваторскую - оставить в покое..
но сейчас такая вполне логичная рокировка создаст путаницу.

Что касается дополнительных аргументов... приведу несколько данных о людях, имена которых мы увековечили:

БЕЛЫХ САВВА — член областного комитета Социалистического Союза Рабочей Молодежи Урала. Погиб в июне 1918 г.

БОЛЬШАКОВ СТЕПАН СТЕПАНОВИЧ — рабочий-большевик, один из организаторов Красной гвардии в Екатеринбурге, герой гражданской войны. Погиб в июне 1918 года.

ВАЙНЕР ЛЕОНИД ИСААКОВИЧ (1878—1918) — уральский революционер-большевик. Погиб в июле 1918 г. Соратник Малышева. Замешан в массовых расстрелах гражданского населения.

ВАЛЕК АНТОН ЯКОВЛЕВИЧ (1887—1919) — руководитель большевистского подполья в Екатеринбурге в период колчаковщины. Погиб 8 апреля 1919 г.

ВИКУЛОВ АЛЕКСАНДР — один из первых членов Социалистического Союза молодежи Верх-Исетского завода. Погиб 6 сентября 1918 г

ВОЕВОДИН ВАСИЛИЙ САВВАТЕЕВИЧ — екатеринбургский рабочий-большевик, один из организаторов Красной гвардии. Погиб в 1918.

КОНДРАТЬЕВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ (1897— 1919) — председатель Социалистического Союза Рабочей Молодежи Верх-Исетского завода.

КРАУЛЬ — рабочий спичечной фабрики Логинова. Погиб осенью 1918 г.

МАЛЫШЕВ ИВАН МИХАЙЛОВИЧ (1890—1918) — После февральской революции 1917 г. первый председатель Екатеринбургского комитета РСДРП(б), делегат VI съезда партии, один из первых политических комиссаров Красной Армии на Урале.
Учавствовал в подавлении рабочих бунтов. Организовывал захваты заложников семей состоятельных горожан с целью выкупа. Погиб от рук голодных рабочих во время большевистской расправы над кололективом одного из заводов.

ТОЛМАЧЕВ НИКОЛАЙ ГУРЬЕВИЧ (1895—1919) — один из руководителей уральских большевиков. . Один из первых политических комиссаров Красной Армии. Уроженец Екатеринбурга.
Совместно с Малышевым замешан в похищениях и убийствах гражданских лиц.

ТВЕРИТИН ВЕНИАМИН ДОМЯТЬЕВИЧ (1898— 1918) — большевик-подпольщик. Погиб 30 июля 1918 г.

ФРОЛОВ ИВАН ФЕДОРОВИЧ (1882—1918) — верх-исетский рабочий-большевик. Погиб в июле 1918 г.

ХОХРЯКОВ ПАВЕЛ ДАНИЛОВИЧ (1893—1918) — матрос-большевик. Один из организаторов Красной гвардии в Екатеринбурге. Замешан в расправах над населением.

ЦВИЛИНГ САМУИЛ МОИСЕЕВИЧ (1891—1918) — крупный большевистский деятель Урала. Погиб в апреле 1918 г.

ШЕЙНКМАН ЯКОВ СЕМЕНОВИЧ (1890—1918) — революционер-большевик, погиб в августе 1918г.
Соратник Малышева. Участник похищений и расстрелов гражданских лиц.

Итого - все эти люди учавствовали в жизни города 1-2 года... Их руки по локоть в крови. По сути они являются вымогателями, убийцами, террористами и палачамии русского народа...
BOBA
Позвольте свои пять копеек вставить, ибо тема возвращения названий улицам Екатеринбурга волнует меня очень давно.

1. В дореволюционном Екатеринбурге существовала очень красивая схема привязки крупных улиц к выходящим из города дорогам. Московская улица переходила в Московский тракт, Сибирский проспект - в Сибирский тракт, Уктусский проспект - в Уктусский тракт, Верхотурский проспект - в Верохотурский тракт. Нарушили ее еще до революции переименованием Верхотурского проспекта в Арсеньевский в честь ныне прочно забытого пермского губернатора. В этом контексте логично вернуть названия:

ул. Свердлова - Верхотурский проспект
ул. 8 марта - Уктусский проспект
ул. Куйбышева - Сибирский проспект

для продолжения традиции логично переименовать ул. Блюхера, которая до революции была частью Березовского тракта, в Березовский проспект или Березовскую улицу.

Сохраннение в наименовании слова "проспект", на мой взгляд, снимает необходимость переименования уже имеющейся Уктусской улицы, ибо улица и проспект могут существовать параллельно. Существование Сибирского тракта тоже не должно смущать. Я с трудом представляю себе человека, пишущего в адресе: "Сибирский, 24". Все таки, пишут "Сибирский тракт, 24". Так что путаницы не возникнет.

2. Если ставить задачей искоренение с карты Екатеринбурга фамилий коммунистических деятелей (логичная и похвальная, на мой взгляд, задача), переименование должно касаться не только пределов исторического Екатеринбурга, но и новых районов. Например, в районе Каменных палаток логично было продолжить почин, возникший переименованием ул. Риммы Юровской в улицу Владимира Высоцкого. Улицы Сыромолотова, Новгородцевой и Черепанова в этом случае можно было бы переименовать в улицы Булата Окуджавы, Юрия Визбора и Александра Вертинского.
BOBA
Существует целый набор улиц дореволюционного Екатеринбурга, смысл названий которых сегодня утратил смысл или герои, в честь которых они были названы, давно забыты. В этом свете возвращение некоторых исторических названий становится, в некотором роде, обменом "шила на мыло". Среди таких пар в первую очередь я бы упомянул:

Луначарского - Васенцовская
Радищева - Отрясихинская
Белинского - Байнауховская

Отчасти это же относится к парам:

Шейнкмана - Коковинская
Сакко и Ванцетти - Усольцевская

Переименование улиц было обычным явлением и в старом Екатеринбурге, так что я не думаю, что будет очень плохо если первым трем улицам пока оставить нынешние названия, а последним двум парам поискать новые названия.
DoctorADS
Цитата(BOBA @ 7.2.2007, 13:23) *

Позвольте свои пять копеек вставить, ибо тема возвращения названий улицам Екатеринбурга волнует меня очень давно.

1. В дореволюционном Екатеринбурге существовала очень красивая схема привязки крупных улиц к выходящим из города дорогам. Московская улица переходила в Московский тракт, Сибирский проспект - в Сибирский тракт, Уктусский проспект - в Уктусский тракт, Верхотурский проспект - в Верохотурский тракт. Нарушили ее еще до революции переименованием Верхотурского проспекта в Арсеньевский в честь ныне прочно забытого пермского губернатора. В этом контексте логично вернуть названия:

ул. Свердлова - Верхотурский проспект
ул. 8 марта - Уктусский проспект
ул. Куйбышева - Сибирский проспект

для продолжения традиции логично переименовать ул. Блюхера, которая до революции была частью Березовского тракта, в Березовский проспект или Березовскую улицу.

Сохраннение в наименовании слова "проспект", на мой взгляд, снимает необходимость переименования уже имеющейся Уктусской улицы, ибо улица и проспект могут существовать параллельно. Существование Сибирского тракта тоже не должно смущать. Я с трудом представляю себе человека, пишущего в адресе: "Сибирский, 24". Все таки, пишут "Сибирский тракт, 24". Так что путаницы не возникнет.

С этим согласен, вопрос позволительно ли применение слова "проспект" в существующих "планировочных" условиях...

Цитата

Существует целый набор улиц дореволюционного Екатеринбурга, смысл названий которых сегодня утратил смысл или герои, в честь которых они были названы, давно забыты. В этом свете возвращение некоторых исторических названий становится, в некотором роде, обменом "шила на мыло". Среди таких пар в первую очередь я бы упомянул:

Луначарского - Васенцовская
Радищева - Отрясихинская
Белинского - Байнауховская

Отчасти это же относится к парам:

Шейнкмана - Коковинская
Сакко и Ванцетти - Усольцевская

Тоже согласен, поэтому и не призываю их вернуть.
А вот про пары нет - Усольцевская - название проанализировать не могу, но оно одназначно исконно-историческое.
Про Коковина я уже писал:
Коковин - уникальнейший человек в истории города, крепостной крестьянин, владевший исключительным талантом в обработrt камня. Был послан учиться в Питер на камнерезную фабрику, позже получил вольную, учился в странах Европы... и по прошествии более 10 лет нисмотря на свои регалии вернулся в родной город и пошел работать на Екатеринбуржскую гранильную фабрику, быстро поднявшись до ее руководителя.
При нем изделия фабрики стали поставляться в Европу (в том числе в Лувр) и в Эрмитаж...
KEN
2. Если ставить задачей искоренение с карты Екатеринбурга фамилий коммунистических деятелей (логичная и похвальная, на мой взгляд, задача), переименование должно касаться не только пределов исторического Екатеринбурга, но и новых районов. Например, в районе Каменных палаток логично было продолжить почин, возникший переименованием ул. Риммы Юровской в улицу Владимира Высоцкого. Улицы Сыромолотова, Новгородцевой и Черепанова в этом случае можно было бы переименовать в улицы Булата Окуджавы, Юрия Визбора и Александра Вертинского.
[/quote]

ул. Сыромолотова переименовать в ул. Игоря Ковпака biggrin.gif
Но ЖБИ это полбеды, там улиц не так много, а вот что будете делать с Уралмашем, где большая часть названий улиц коммунистического толка. От площади I пятилетки до улиц 40 летия Октября и 22 партсъезда. Ильича, Бакинских комиссаров и прочих Красных партизан
DoctorADS
Цитата

2. Если ставить задачей искоренение с карты Екатеринбурга фамилий коммунистических деятелей (логичная и похвальная, на мой взгляд, задача), переименование должно касаться не только пределов исторического Екатеринбурга, но и новых районов. ...а вот что будете делать с Уралмашем, где большая часть названий улиц коммунистического толка. От площади I пятилетки до улиц 40 летия Октября и 22 партсъезда. Ильича, Бакинских комиссаров и прочих Красных партизан

Еще раз повторяю свою точку зрения. Речь идет о восстановлении исторической справедливости, а не об искоренении совейского прошлого....
Нельза это смешивать..
KEN
А народ-то против!

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&...9&t=2182119
DoctorADS
Цитата(KEN @ 7.2.2007, 14:52) *

А народ-то против!

Ну это не народ... :-)
Это известные оппоненты (или балоболы) с АК...
:-)
зато посещаемость1723.ru возросла...
BOBA
Цитата(DoctorADS @ 7.2.2007, 10:34) *

С этим согласен, вопрос позволительно ли применение слова "проспект" в существующих "планировочных" условиях...


Мне представляется, что слово "проспект" и в дореволюционном Екатеринбурге мало общего имело с градостроительными понятиями о проспектах. Скорее такая концентрация проспектов на квадратный километр досталась Екатеринбургу в наследство от первых планов завода, где все улицы "прешпектами" именовались. Так что я бы относился к проспектам, как к милой топонимической особенности Екатеринбурга. Называют же в Новгороде улицы концами...
Гость
[quote name='BOBA' date='8.2.2007, 1:14' post='3122']
Мне представляется, что слово "проспект" и в дореволюционном Екатеринбурге мало общего имело с градостроительными понятиями о проспектах. Скорее такая концентрация проспектов на квадратный километр досталась Екатеринбургу в наследство от первых планов завода, где все улицы "прешпектами" именовались. Так что я бы относился к проспектам, как к милой топонимической особенности Екатеринбурга. Называют же в Новгороде улицы концами...

Повторяю еще раз - возвращение в культурно-топонимическую атмосферу УЕЗДНОГО ГОРОДА ПЕРМСКОЙ ГУБЕРНИИ не даст ничего. Екатеринбург имеет в этом отношении свое лицо, свой сложившийся облик. От УЕЗДНОГО ГОРОДА ПЕРМСКОЙ ГУБЕРНИИ не осталось ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО. Тех, кто реально помнит эту атмосферу на личном опыте - тоже (население, скажем 1918 года, - около 80 тысяч человек, вряд ли их прямых потомков намного больше).
И вся слава Свердловска пришла уже на улицы под существующими названиями. То, что, скажем, Дом промышленности построен на углу именно Малышева - Луначарского, а не каких-то там "архиерейских проспектов", это исторический факт. И таких достижений много.
А переименовывать улицы "как было, и никак иначе", как мне кажется - уподобляться ряженым казакам. А патологическим коммунофобам и прочим борцам с прошлым, пусть не обижаются, следует провериться на предмет аутизма и наличия сверхценных идей. Ведь десятки лет улицы назывались именно так, и никому от этого не стало хуже.
А "РПЦ МП корпорейшен" давно пора поставить на место...
професcор
Лучше бы на эти деньги техники уборочной купили, чтобы улицы убирать.....
ПРЕДЛОЖЕНИЕ:Автру идеи поменять имя в паспорте на соответствующее в старословянском языке
DoctorADS
Цитата(професcор @ 9.2.2007, 15:05) *

Лучше бы на эти деньги техники уборочной купили, чтобы улицы убирать.....
ПРЕДЛОЖЕНИЕ:Автру идеи поменять имя в паспорте на соответствующее в старословянском языке

C этим уже разобрались.
В этом году все начнет меняться с точки зрения уборки улиц.
Насчет меня лично - меня никто не переименовывал, чтобы самому менять имя.
Профессор, вы алогичны.
1723
Можно встретить ещё такой вариант.

Изображение

Изображение
1723
Про переименования.
http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?e...060905172540937
Ant
Да. Интересная передача.
Получается, что если по федеральному закону для переименования улицы нужно согласие большинства жителей улицы, то работать с людьми нужно не здесь, а в живой действительности.
Я вот живу на улице с плохим названием и всеми руками за переименование.
Что мы тут можем сделать, так это (по каждой улице):
1) Сформулировать цель, смысл переименования.
2) Выявить отрицательные стороны. Предположить почему жители могут не поддержать затею. Что будет неудобно.
3) Здраво развеять надумманые страхи из п.2.
4) Выявить полезные стороны переименования.
5) Предложить варианты новых названий.
Все пункты надо составить трезво и разумно.

Перед опросом жителей улицы предоставить им эту информацию для ознакомления.

На примере переименования ул. Ленина в ул. Главный Проспект (это, конечно, задача-слон)
1) Убрать имя злого дядьки, вернуть старое доброе название.
2) Надо денег. Менять паспорта, документы предприятий. Путаница с ориентированием гостей города. Консерватизм жителей. А как быть с "Ленинским районом"?
3) Денег обещали дать. Массовая смена паспортов закончилась. Очередей не должно быть (проверить). (Выяснить, можно ли поставить штамп о прописке за один приход в п.стол). Названия будут двойные первое время. Старые адреса будут приниматься на равне с новыми (почта, прохожие).
4) См. п.1. Психологический эффект. Это патриотично. Меняет ощущение города, которому дал имя Петр Великий. А с нынешним названием центральной улицы, кажется, что он в 1917 году основан. Предлагаемое название улицы говорит о старине города, что придает ему вес, солидность, уважение и особый уют.
5) ул. Главный Проспект.

Немного сумбурно, да еще и о Главном Проспекте. Но это для примера.
_AI_
Цитата(Ant @ 14.2.2007, 18:55) *
5) ул. Главный Проспект
забавно звучит...

а почему тогда не ул."Проспект Ленина"?
KEN
Цитата(Ant @ 14.2.2007, 18:55) *

А как быть с "Ленинским районом"?


А ещё есть Октябрьский, Кировский, Орджоникидзевский, площадь Кирова, УГТУ-УПИ им. Кирова

Несеьёзно это smile.gif
Ant
Цитата(_AI_ @ 15.2.2007, 9:57) *

а почему тогда не ул."Проспект Ленина"?

Наверное, потому что слово "проспект" стоит на первом месте.
Кстати, однажды обнаружил курьёз. В одной важной местной компании в базе данных "Сиреневый бульвар" был заведен аж в 3-х вариантах (тип улицы - название улицы):
ул. - Сиреневый бульвар
бул. - Сиреневый
бул. - Сиреневый бульвар

И как по-Вашему правильно?
Smertch
Цитата(Ant @ 15.2.2007, 14:31) *

Наверное, потому что слово "проспект" стоит на первом месте.
Кстати, однажды обнаружил курьёз. В одной важной местной компании в базе данных "Сиреневый бульвар" был заведен аж в 3-х вариантах (тип улицы - название улицы):
ул. - Сиреневый бульвар
бул. - Сиреневый
бул. - Сиреневый бульвар

И как по-Вашему правильно?
"Сиреневый бул." tongue.gif

Поэтому, ИМХО, Главный проспект так и нужно оставить: "Главный просп."

+ предлагаю не формулировать задачу именно ТАК: не все считают Ленина "злым дядькой" wink.gif
Как насчет следующей формулировки: "В условиях современной демократии ни одна из политических идеологий не может претендовать на господство и какое-либо преимущество перед другими. В связи с этим недопустимо топонимическое давление одной из идеологий, воплощающееся, в частности, в наименовании улицы именем одного из основателей политической партии и ее идеолога. По этой причине предлагается деполитизировать название центральной городской улицы, возвратив ей историческое название Главный проспект" smile.gif
1723
Прозападный вариант.

Изображение
Владимир
Подводя итоги, считаю, что опрос получился некорректным. В самом опросе было заложено политизированное предвзятое личное отношение автора к поднятой им теме, начиная со словосочетания «историческая справедливость» в заголовке, а также в пунктах 3 и 5 упоминания о «злых дядьках». Полемика на e1 лишний раз это подтвердила.

Более корректно опрос, состоящий всего из двух пунктов, выглядел бы так:

1. Ничего менять не надо, оставить, как есть сейчас
2. Нужно выборочно вернуть наиболее красивые названия, опираясь на реалии сегодняшнего дня

А вот почему опрашиваемый выбрал бы тот или другой вариант ответа, он бы для себя решил сам.
DoctorADS
Цитата(Владимир @ 16.2.2007, 12:29) *

Подводя итоги, считаю, что опрос получился некорректным. В самом опросе было заложено политизированное предвзятое личное отношение автора к поднятой им теме......
Более корректно опрос, состоящий всего из двух пунктов, выглядел бы так:

1. Ничего менять не надо, оставить, как есть сейчас
2. Нужно выборочно вернуть наиболее красивые названия, опираясь на реалии сегодняшнего дня

Согласен как автор, но я преследовал соицели, управляя аудиторией..
это и есть политика.
А если посмотреть на резульиаиы, то аудитория вашего варианта 1 (наиболее активная с точки зрения сохраниения того, что есть)при всей помощи аккацнтов из другой темы вдвое меньше тех, кто согласен с переменами.
Что касается политики.. я слишком долго жил в ссср, чтобы не любить их идолов...
но оставим это...
жизнь вс расставит на места.
Штурман Билли
Цитата(DoctorADS @ 2.2.2007, 17:02) *

Суть всем понятна.
Только не надо говорить про деньги.
Деньги в бюджете есть.
Я сходил на прием в мэрию. Нашел полную поддержку.
Механизм переименования таков, что для этого необъходима общественная инициативная группа.
Посоветовали начать с малого.
Готов координировать работу такой группы и взаимодействие с мэрией.
Я предлагаю - начать с Успенской, Тихвинской и Усольцевской..
Если кому интересно - буду рад любой помощи и уча стию в такой инициативной группе. Достаточно подписи и мнения.
Нсли кто может помочь привлечь Церковь - тоже буду рад.
Надо сставить цели и достигать. И все у нас получится!!!

доктор, остудите голову!
если в бюджете есть деньги, то это не значит, что их надо тратить на всякий бред!!!
лучше б потратились на снегоуборочную технику, дворников и прочие бытовые тонкости!!!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.