IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

67 страниц V « < 11 12 13 14 15 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Уничтожение старого города
ArtOleg
сообщение 11.12.2008, 17:42
Сообщение #241


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 807
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Цитата(1723 @ 11.12.2008, 16:46) *

Сносят бывшую земскую школу на Клары Цеткин, за Вознесенским храмом.
Вроде памятник архитектуры.


Да, памятник...

Цитата
Здание земской школы на Вознесенской горке разрушают экскаваторами

Строители приступили к сносу бывшего здания земской школы возле храма на Вознесенской горке, сообщили агентству ЕАН жильцы соседних домов.
Сегодня памятник архитектуры - бывшую земскую школу, расположенную на улице Клары Цеткин, 13 – строители начали сносить с помощью экскаваторов.

Напомним, что на территории бывшей земской школы, рядом с Вознесенско-Архиерейским подворьем, еще весной планировалось начало возведения жилого дома. Кроме того, в результате работ подлежала сносу часть прилегающего парка.

15 апреля 2008 года в Федеральном Арбитражном суде Уральского округа состоялось последнее заседание суда по делу №А60-20629/2007-С9 об оспаривании разрешения городской администрации точечной застройки на Вознесенской горке. Застройщик - ООО «Строительная компания «Гараж-С» - планировал возвести в непосредственной близости храма Вознесения Господня и Дворца творчества учащихся жилой многоэтажный дом, в результате чего подлежала сносу часть прилегающего парка. Кроме того, при этом предполагалось снести часть памятника архитектуры - здания бывшей земской школы. Оспаривали застройку в суде Екатеринбургская епархия и жильцы близлежащих домов в лице ТСЖ «Пионер».

Суд подтвердил незаконность действий администрации в части отвода земельного участка и установлению правил застройки, по которым фактически уничтожался памятник. При этом суд не признал нарушения прав ТСЖ «Пионер». Тем не менее, жильцы были удовлетворены самим фактом констатации многочисленных нарушений, допущенных мэрией и застройщиками.

Между тем, на прошлой неделе очевидцы сообщили ЕАН, что здание бывшей земской школы обнесено строительным деревянным забором, на место уже прибыла техника - бульдозеры. А у жильцов близлежащего дома активисты собирали подписи против строительства.

Вероника Мысляева, Европейско-Азиатские новости.

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение



http://eanews.ru/index.php?page=news&pid=37811


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 12.12.2008, 0:05
Сообщение #242


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Что сказать по поводу последнего убийства исторического памятника. Твари. Других слов нет.
Ведь этот дом мало того, что Земская школа, но это и здание, которое, насколько я знаю, рассматривалось в качестве варианта "ДОН"а (Дома Особого Назначения для расселения Императорской семьи в 1918-ом)! Это здание в каком-то смысле, аналог Дома Ипатьева, тоже разноэтажное, и тоже расположено на Вознесенской горке, правда по другую ее сторону! Остается добавить... БЫЛО... Твари...


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 12.12.2008, 10:49
Сообщение #243


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 807
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Фото: http://ura.ru/content/svrd/11-12-2008/news/48725.html


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1723
сообщение 12.12.2008, 13:26
Сообщение #244


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 857
Регистрация: 25.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



В данном случае применили уже проверенный вариант «реставрации», когда сносится почти всё здание, кроме наружного фасада-стены. На его месте строится жилое, офисное или торговая многоэтажка, а оставшийся кусок памятника уже вписывабт в новый фасад. Первый вариант был опробован на домика по ул.Белинского, 61. От него осталась одна стена. Далее был «отреставрирован» квартал Ленина-Вайнера-Урицкого. От памятников оставили только наружные стены, а внутри появился торговый центр.

И вот на Вознесенской горке продолжают обкатывать эту «реставрацию».
Бедная Вознесенская горка, её испортят в конец.

P/S Тем временем мэрия говорит что она не в курсе происходящих дел :-)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 12.12.2008, 14:07
Сообщение #245


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 807
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Вот оно отношение, как обычно - написали письмо нашему голове, опять стучались в закрытую дверь, а из-за нее еще и "тухлым яйцом запустили", вот, мол, вам, получите. Не знаю, с чьей легкой руки сносится дом, но как обычно, никто ничего не знает…


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Горожанин
сообщение 12.12.2008, 17:45
Сообщение #246


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 16.7.2007
Пользователь №: 2 424



Здание земской школы как образец градостроительства, из красного кирпича. кон. XIX в. Клары Цеткин ул., 13 (Перечень объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), находящихся на территории Кировского района г. Екатеринбурга)

Как это все стало обыденно и просто. Вчера еще здание стояло, а сегодня - экскаваторы, да груды кирпичей. Реалии коррупционно-олигархического государства... Как не верти, земская школа в ее первозданном виде утрачена. Строительный заборчик возле подобных зданий стал для многих из них погребальной приметой.
Меня всегда интересовал вопрос о моральном облике непосредственных исполнителей подобных заказов: экскаватарщиков, прорабов. Неужели вообще "по барабану"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oler
сообщение 12.12.2008, 17:59
Сообщение #247


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 31.1.2008
Пользователь №: 3 553



Арбитражный суд ранее признал незаконным землеотвод.

Теперь они якобы получили разрешение..
В мэрии говорят про разрешения со стороны МКСО и Росввязьохранкультуры

Минкультуры СО невправе давать такие разрешения (на изменения памятника), это компетенция минкультуры РФ, что касается разрешения со стороны федерального органа, думаю, что об этом врут. Не существует Россвязьохранкультуры. Но каждый из вас может выяснить это легко, позвонив в территориальное управление по УрФО Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (Росохранкультура), в здании глапочтампта, позвоните там Исачкину Сергею Ивановичу, он возглавляет это управлению, думаю, он ничего не знает о каких-то согласованиях
(343) 375-14-29, 374-24-14
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
1723
сообщение 12.12.2008, 23:29
Сообщение #248


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 25 857
Регистрация: 25.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



Земская школа в ещё целом состоянии.
На втором снимке фрагмент восточного фасада, сейчас уже снесён.

Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaLina
сообщение 13.12.2008, 1:23
Сообщение #249


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 447
Регистрация: 13.11.2006
Пользователь №: 11



Поскольку Перечень объектов культурного наследия города близкими (читай недалекими) руководителями воспринимается как Список домов, подлежащих сносу в возможно короткие сроки, предлагаю подменить сам Перечень. Нужны отважные люди. Что внесем и снесем? А еще - в городе есть бесхозные строения? До которых и дела никому нет? Пересчитаем и их?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Горожанин
сообщение 15.12.2008, 9:03
Сообщение #250


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 16.7.2007
Пользователь №: 2 424



На снос здания земской школы в Екатеринбурге есть все документы
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-295974
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 15.12.2008, 9:51
Сообщение #251


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 807
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Если есть документы, стало быть, есть и проект. Может, кто покажет, что там планируют возводить?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 15.12.2008, 14:48
Сообщение #252


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 807
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Нашел проект, рендер здания показывали по ГТРК.
Его уже окрестили "утюгом".
Цитата
В центре Екатеринбурга экскаватор сносит стены здания XIX века

Разве что фасад остался от памятника XIX века в Екатеринбурге. По всем остальным стенам земской школы прошелся ковш экскаватора. Так площадку готовили к возведению офисной семиэтажки. Но сами строители настаивают – все это лишь реконструкция.

Стены, которые простояли здесь больше ста лет, под тяжестью экскаватора падают, словно карточный домик. Официально школу не сносят, а всего лишь реконструируют. Правда, от старого здания останется только фасад, а на нем табличка: "Памятник архитектуры конца XIX века. Охраняется законом".

Построить, а точнее надстроить здесь собираются семиэтажное административное здание из стекла и бетона. Жители соседних домов уже окрестили его "утюгом". Они полтора года пытались спасти здание школы, рассказывают, как собирали подписи и обращались в суд. "Они пытаются – ставят забор, мы подаем в суд, суд отменяет им решение, они идут дальше, отменяется наше решение, но вот в конечном итоге то, что есть", - разводит руками управляющий товариществом собственников жилья Сергей Семенов.

Строителям стеклянного "утюга", похоже, удалось сгладить острые углы. Они утверждают, что стены памятника пали законно. "Во-первых, у нас есть проект, который утвержден, согласован и с министерством культуры, с Росохранкультурой. Тут уже обратного хода нет. Реконструкция – она же частичный демонтаж здания подразумевает", - утверждает заместитель директора строительной компании Станислав Цвеленьев.

По проекту семиэтажка должна появиться здесь в начале 2010 года. Но жители, даже глядя на развалины школы, не сдаются. Завтра они снова собираются в суд.


Скрины с новостного ролика.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

http://www.vesti-ural.ru/news.php?nid=5343


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 16.12.2008, 17:15
Сообщение #253


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 807
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Цитата
Администрация Екатеринбурга отказывается давать объяснения по поводу сноса земской школы

На официальный письменный запрос агентства ЕАН в пресс-службу администрации Екатеринбурга предоставить комментарии по сложившейся ситуации со строительством нового дома ответа не пришло. Руководитель пресс-службы мэрии Константин Пудов сослался на недавно прошедший брифинг с заместителем начальника Главархитектуры Екатеринбурга Михаила Волкова, на который, стоит отметить, СМИ были приглашены выборочно.

По данным официального сайта администрации, снос части старого здания бывшей екатеринбургской земской школы, являющегося объектом культурного наследия федерального значения, санкционирован областными и федеральными властями. Михаил Волков подчеркнул, что муниципалитет никаких разрешительных документов по данному объекту не согласовывал и не выдавал, поэтому кампания, развернутая в СМИ, имеет определенную направленность, а именно - дискредитация администрации Екатеринбурга.

Однако, напомним, что 15 апреля 2008 года в Федеральном Арбитражном суде Уральского округа состоялось последнее заседание суда по делу №А60-20629/2007-С9 об оспаривании разрешения именно городской администрации точечной застройки на Вознесенской горке. Объект запланировано возвести в непосредственной близости храма Вознесения Господня и Дворца творчества учащихся. Кроме того, проект предусматривает снос памятника архитектуры - здания бывшей земской школы, расположенного на ул. Клары Цеткин, 13. Застройщиком выступает ООО «Строительная компания «Гараж-С». Как сообщает «Коммерсант», эта организация является структурой, близкой к ЗАО «Ренова-СтройГрупп», однако в пресс-службе последней эту информацию не подтвердили. По данным системы СПАРК-Интерфакс, место регистрации ООО «Гараж-С» совпадает с уральским представительством ЗАО «Ренова-СтройГрупп», а на официальном сайте «Реновы» размещено объявление о проведении конкурса на аудит этой компании.

Оспаривали застройку в суде Екатеринбургская епархия и жильцы близлежащих домов.

Суд подтвердил незаконность действий администрации в части отвода земельного участка и установлению правил застройки, по которым фактически уничтожался памятник. При этом суд не признал нарушения прав ТСЖ «Пионер». Тем не менее, жильцы были удовлетворены самим фактом констатации многочисленных нарушений, допущенных мэрией и застройщиками.

В начале декабря строительство злополучного объекта возобновилось, здание бывшей земской школы было обнесено строительным забором. 11 декабря здание частично было разрушено экскаваторами.

В настоящий момент, как сообщают жильцы находящихся рядом со стройплощадкой домов, в выходные строительство прекратилось, к работам не приступили и в понедельник, 15 декабря. Огороженная территория сейчас усыпана разбитыми кирпичами и строительным мусором.

http://eanews.ru/index.php?page=news&pid=37940



--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr-M
сообщение 16.12.2008, 21:45
Сообщение #254


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 508
Регистрация: 13.8.2007
Пользователь №: 2 749



Цитата(Molega @ 15.12.2008, 9:51) *

Если есть документы, стало быть, есть и проект. Может, кто покажет, что там планируют возводить?


вот ещё картинка (из ж-ла Недвижимость)

Изображение

это нижняя строчка с этой картинки

Изображение

Есть большого размера, завтра (не забыть бы) в "Проекты" выложу
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 17.12.2008, 8:41
Сообщение #255


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 299
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 25



Цитата(Molega @ 16.12.2008, 17:15) *

недавно прошедший брифинг с заместителем начальника Главархитектуры Екатеринбурга Михаила Волкова.
http://eanews.ru/index.php?page=news&pid=37940

На сайте arch66.ru новость: "Открыта вакансия Заместителя начальника главархитектуры".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alexandr-M
сообщение 17.12.2008, 14:13
Сообщение #256


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 5 508
Регистрация: 13.8.2007
Пользователь №: 2 749



17.12.2008

К.Цеткин - Тургенева

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

плакат на заборе

Прикрепленное изображение

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 17.12.2008, 17:18
Сообщение #257


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Цитата(Alexandr-M @ 16.12.2008, 21:45) *

вот ещё картинка (из ж-ла Недвижимость)


Посмотрев на эту картинку, один человек на форуме нашего клуба весьма остроумно заметил, что новое здание напоминает застывшую гигантскую белую амебу, поглощающую кирпичное строение. dry.gif


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Горожанин
сообщение 18.12.2008, 9:43
Сообщение #258


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 16.7.2007
Пользователь №: 2 424



Неприятная новость для губернатора Росселя и трех его министров. Епархия требует вернуть здание в центре Екатеринбурга

http://ura.ru/content/svrd/17-12-2008/news/49058.html

Частичный снос памятника архитектуры обозвали ... строительно-реставрационными работами. "Министерство культуры определило памятником лишь фасад, и он будет обязательно сохранен!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 18.12.2008, 22:51
Сообщение #259


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 15 807
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Цитата(Горожанин @ 18.12.2008, 9:43) *

Неприятная новость для губернатора Росселя и трех его министров. Епархия требует вернуть здание в центре Екатеринбурга

http://ura.ru/content/svrd/17-12-2008/news/49058.html
Цитата
В письмах на имя губернатора Эдуарда Росселя (копии есть в редакции) владыка Викентий указывает, что исторически это здание было частью комплекса Вознесенской церкви. После завершения строительства, школа оказалась слишком маленькой и была продана церкви. На вырученные деньги по соседству построили другую школу (она уничтожена при строительстве нового здания Арбитражного суда). В 1929 году весь комплекс был национализирован, и по документам домик считался частью единого целого с культовой постройкой...
Прикрепленное изображение






Цитата(Горожанин @ 18.12.2008, 9:43) *

Частичный снос памятника архитектуры обозвали ... строительно-реставрационными работами. "Министерство культуры определило памятником лишь фасад, и он будет обязательно сохранен!"


Гениально wacko.gif


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DER
сообщение 23.12.2008, 9:32
Сообщение #260


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 22



Трудовой мигрант пожаловался Чайке на Чернецкого
Скандал вокруг снесенного памятника архитектуры в центре Екатеринбурга продолжается
Скандал с фактическим сносом в Екатеринбурге здания земской школы, благополучно простоявшей почти два столетия, но не пережившей строительный бум путинской России, дошел до Генеральной прокуратуры. Туда направлено заявление с требованием проверить законность действий чиновников, санкционировавших уничтожение исторического объекта, и наказать виновных. Особый интерес представляет то, что автором заявления выступил человек, который не является уроженцем Екатеринбурга и даже не проживает на Урале в настоящий момент. О мотивах заявителя стало известно «URA.Ru».

Текст заявления на имя Юрия Чайки, копия которого отправлена заместителю Генерального прокурора по УрФО Юрию Золотову, поступил в распоряжение и нашего агентства. В нем рассказана печальная участь одноэтажной старинной постройки на Вознесенской горке. Под видом «приспособления сохраняемой части памятника в процессе реконструкции» здание 11 декабря фактически распилили надвое, причем одна из частей была сразу уничтожена. Фотоотчет с места событий был опубликован, в том числе, на нашем сайте.

Операция, которую автор заявления оценивает не иначе как акт уничтожения исторического наследия, как оказалось, была санкционирована рядом ведомств, призванных на охрану этого наследия. Среди них Министерство культуры Свердловской области и территориальный орган Росохранкультуры. По крайней мере, как пишет заявитель Антон Волков, на эти структуры указывает его однофамилец – руководитель инспекции архитектурно-строительного надзора администрации Екатеринбурга Михаил Волков, которого цитировали местные СМИ.

По теперь уже общедоступным данным, которые приводит и автор заявления в прокуратуру, на месте снесенной части земской школы вырастет офисная семиэтажка, а избежавшая уничтожения половина исторического здания будет включена в фасад новой архитектурной конструкции. Однако Антон Волков сомневается в том, что такая реконструкция исторического здания обеспечивает его неприкосновенность, гарантированную законом. По мнению Волкова, налицо очередной факт сговора чиновников разного уровня в коммерческих интересах, и Генеральному прокурору предложено организовать должную проверку с оценкой законности действий, приведших к разрушению памятника.

Заодно Волков предлагает выяснить, не связаны ли эти действия чиновников с интересами, несовместимыми с государственной и муниципальной службой. Услышит ли этот прозрачный намек прокуратура, пока судить трудно: на вечер понедельника у заявителя не было на руках подтверждения, что его обращение, поданное посредством официального сайта надзорного ведомства, принято к рассмотрению. Так или иначе, сам факт заявления обращает на себя внимание еще тем обстоятельством, что его автор не является жителем Екатеринбурга.

Как стало известно URA.Ru, 27-летний Антон Волков – уроженец города Иваново и в Екатеринбурге жил и работал всего-то с августа 2003 по март 2008 года. Теперь молодой человек живет в Москве, но старается следить за событиями на Урале. Никаких писем он никогда никому не писал и к архитектуре никакого отношения не имеет. Пожаловаться Генпрокурору на действия тех, кого еще принято называть «отцами города», внутреннего трудового мигранта Антона, по его словам, вынудили два обстоятельства.

Во-первых, за годы жизни в Екатеринбурге он влюбился в этот город и его очень беспокоит тенденция замены исторического наследия в городской архитектуре на однотипные железобетонные здания. Во-вторых, его покоробил формальный подход чиновников к обязанности соблюдать законодательство по защите памятников. «Я вижу, что наши чиновники не препятствуют бизнес-структурам в их стремлении к наживе. Это наводит на мысль о том, что чиновники руководствуются иными интересами, а не теми, которые им вменены законом. Но ведь есть правило, которое озвучил в свое время главный чиновник – Путин: на госслужбу приходите работать, а если хотите зарабатывать - идите в бизнес», - пояснил свою позицию Волков.

По словам Антона, он надеется, что эту позицию поддержат другие неравнодушные граждане страны, прежде всего сами екатеринбуржцы. С помощью самого популярного городского сетевого портала он собирается начать сбор подписей под своим обращением к Чайке.

Александр Полозов, © «URA.Ru»

http://ura.ru/content/svrd/22-12-2008/arti...1027135969.html

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

67 страниц V « < 11 12 13 14 15 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 14:44
Яндекс цитирования