В наших местах лес растёт долго - 60 лет, и как только он вырастал до кондиции его сразу вырубали и сжигали на уголь ,который шел на выплавку и передел железа. Следует знать что количество заводов на Урале определялось не залежами руд ,а именно наличием вблизи лесов ,нужный для производства.Про окрестности Нижне-Исетска где то читал что все старые леса вблизи были вырублены и засажены молодыми лесами( до революции). На месте нынешней Ботаники был Мещанский лес ,который был вырублен полностью для работы Нижне-Исетского завода

По поводу прицерковного кладбища.
У директора Музея Химмаша Лазуковой Н.Б. есть альбом , который составляла еще Кубасова А.П, в 60-е годы по опросам старожилов Нижне-Исетска. Вот страница из этого альбома,сканированная мною.
_

А церковь-то какая? Вполне может быть имелась ввиду как раз Старо-Вознесенская. Она же имела статус именно кладбищенской, если я не ошибаюсь. А вторая ниже, думаю, в том же месте, только ниже по склону. А если ориентироваться на то, в каком месте поворачивал троллейбус - так источник лишь говорит, что там был дом отца Василия.

Нет, не стыкуется.
Когда на Химмаше говорили Церковь, то всегда имели в виду Казанскую и др.
(Не могу много писать.Позже.)

Когда на Химмаше говорили Церковь, то всегда имели в виду Казанскую .О СтароВознессенской никто почти не знал - ее разобрали еще в 20 -е годы. И думаю ,если бы старожилы хотели сказать ,что это была СтароВознессенская ,то они обязательно ее выделили бы,хотя бы названием.И Кубасова это бы обязательно отметила.

Но допустим вы правы - имелась в виду Старовознессенская церковь и кладбище при ней . Очень похоже ,так как кладбище на Салдинской начиналось сразу за этой церковью.Тогда вопрос где находилось "второе кладбище". Старое кладбище по Салдинской было одно и на части не разделялось. А о других кладбищах мы информации не имеем.Вторым кладбищем может быть Нижне-Исетское ,которое по архивам запроектировали в 1952 году ,но оно находится выше ,а не ниже.

Вот пожалуйста ,старинное кладбище на плане 1830 года отмечено зеленым прямоугольником и цифрой 14.
Тут же хорошо просматриваются обе церкви.
На более позднем плане 1890х это кладбище разрослось и приблизилось вплотную к СтароВознессенской церкви.
И по уровню оно находится в низинке ,то есть ниже Казанской церкви.Так что все таки логичнее предположить ,что прицерковное кладбище было именнно при Казанской церкви. Только вопрос где ?

есть предположения ,что в ограде самой церкви , и когда ее готовили к взрыву ,то все обелиски перетащили подальше.,через дорогу именно туда где они сейчас лежат.

Но только в начале 70х и я ,и другие бегали вокруг Старого Храма и обелисков вблизи никто не помнит. Конечно память не железная ,но думаю обязательно запомнили бы если бы вблизи церкви было что то подобное.

(((Обелиск пермской вдовы я увидел примерно на этом же месте( или чуть выше) примерно в конце 80х ,когда все постройки на этом месте были уже снесены.)))

Вот еще страница из этого альбома . Тут уже идет прямое указание места.

Сам этот альбом можно посмотреть в Музее Истории Химмаша у директора Музея.Все сканированные страницы этого альбома здесь http://www.uralweb.ru/albums/album.php?id=55632
( дата создания этого фотоальбома на Урал вэбе 23 ноября 2009 )

Как я уже говорил раньше, в конце пятидесятых я видел останки кладбища, помеченного на карте цифрой 14, в виде могильных холмиков. Не понимаю, как можно говорить, что по уровню оно находится в низинке? Кладбище при Старо Вознесенской церкви находилось на гребне горы! При Соборе "Во имя Казанской иконы Святой Божьей матери" могли быть захоронения с восточной или южной стороны. Существовала традиция хоронить духовных лиц у стен Собора. Еще в начале восьмидесятых я видел несколько могильных плит с высеченными письменами у южной стены Вознесенской церкви на Вознесенской горке. Не знаю, сохранились ли они, или их порушили в девяностых бульдозером при ремонте краеведческого музея.
Не думаю, что у стен Собора ставили обелиски. Обычно здесь хоронили под плитой. У Казанской церкви с восточной стороны и с южной была небольшая территория, где могли быть захоронения.

Думаю, что Нижне-Исетское кладбище образовано значительно раньше 1952 года. В средине пятидесятых оно было уже старым.

На карте 1947 года, по крайней мере, оно уже есть.

Блин!!!Ну вот я просмотрел свою опечатку. Не 1952 , а 1852 года . Уже тогда думали о новом кладбище.

Очень ценное свидетельство.Не думал что оно расширилось до гребня.

Почему я говорю " в низинке".Во -первых даже по карте 1830 года видно что оно почти примыкает к жилым домам на Салдинской ,которые находились внизу горы( поэтому кстати старое название Салдинской - Кладбищенская). Во -вторых в 80-х отец школьного приятеля прямо на Салдинской ( то есть в низу горы) построил сад и при раскопках находил кости.

Но спасибо за уточнение - сейчас буду знать ,что старинное кладбище распространялось на гребень горы.Кстати в 70-е в школе играли в зарницу именно на этом гребне и я там ничего отличительного не помню.Помню вроде что гребень был огорожен типа как огородом.

А по поводу прицерковного кладбища Казанского Храма мне достаточно слов записаннных Кубасовой по воспоминаниям старожила на скане выше http://i.uralweb.ru/albums/fotos/f/811/811...6a0f18fc375.jpg "Рядом с церковью(Казанской) через дорогу было кладбище. Рядом стояла часовенка". Оснований не доверять Кубасовой нет ,хотя она уже наверно не помнит этих подробностей

Итак, на данный момент мы имеем два аргумента в пользу того, что кладбище "через дорогу" было: воспоминания, записанные Кубасовой - раз, и фрагменты надгробий на этом месте - два. Аргументы против: не видно признаков кладбища на фото 1879 года - раз; не обозначено ни на одной из доступных карт и планов - два; не упоминается бабушкой-старожилом (которой вроде как тоже нет основания не доверять) в видео, которое выкладывали здесь - три; крайне неудобная каменистая почва (т.е. камни там не только на поверхности, а нормальные такие валуны, глубоко засевшие в земле) - четыре; нет никаких упоминаний о нахождении в этом месте останков, хотя на более старом кладбище (Вознесенском) их находили в изрядном количестве - пять.

Бабушке-старожилу из видео не более 80 лет, помнить она может не ранее конца 30х, а прицерковное кладбище стали уничтожать и застраивать после революции.

Наверняка это кладбище было очень небольшим , поэтому его нет ни на одной карте.

Тем не менее, она почему-то помнит про старое кладбище.

Ну старое кладбище ( по Салдинской) еще было до 50х. Вернее еще в то время моя тетя видела там кресты.

Тем не менее наш народ любит уничтожать свою историю и к середине 70 х там уже ничего не осталось.

С кладбищем через дорогу от Храма ситуация хужее - похоже историю там стали уничтожать гораздо раньше ,сразу после революции 1917 года . Во-первых потому что там были захоронены небедные граждане НИжнеисетска , то бишь "классовые враги", во -вторых место это оказалось нужнее для других нужд - скажем для пожарки ,именно отсюда хорошо было наблюдать за всем поселком.

Человек ,который мог внятно помнить о существовании этого кладбища должен был родиться не позднее 1910х. И именно с такими людьми беседовала Кубасова в 1964.

А вообще в конце 60х место там было оживленное - кроме пожарки там еще был рыночек ,где продавали арбузы. Еще возле остановки ( недалеко от ГАИшной вышки) была парикмахерская( со слов жителя Нижнеисетска),кстати у пожарки там была своя вышка.

Хорошо, Форт, в каком месте, по вашему мнению, располагалось кладбище относительно этой фотографии? Потому что я его "через дорогу", например, не вижу.

левее,возможно эта часть в снимок не попала . А может быть и попала ,но мы ничего не видим .Хм, хотя если б были обелиски ,то их хорошо было бы заметно даже на таком снимке.

Кстати на этой фотографии должен быть длинный сарай -склад , который есть на планах 1809,1830 и 1878 . Но вот именно тут я его не вижу ,хотя он был совсем немаленький и должен занимать место от левого края фотографии до середины Храма.(Сама фотография тоже где-то 1875 года)

Очень хорошо ,что обратили мое внимание на эту фотографию - сейчас буду думать почему это так .

Только не думайте что я предубежден к какой либо точке зрения - просто я пока собираю факты и пытаюсь найти им логическое объяснение. Очень вероятно ,что обелиски были сначала не на этом месте , но тогда где ?

И ситуация со складом сараем заинтриговала - куда он пропал. я думал что он остался и его использовали под пожарку ,но выходит пожарку выстроили заново на пустом месте?

И потом записи Кубасовой ,которые я выложил в своем фотоальбоме по ссылке выше. Очень многое в этих записях мне сначала казалось китайской грамотой ,но когда получил информацию от Корепанова и планы Нижне-Исетска , то многое логично встало на свои места

Привожу часть из плана 1878 года

Так и я, поверьте, хочу найти истину. На данный момент в моём "архиве" те пункты против, что я привёл выше. Причём характер почвы на первом месте. Форт, вы сами досконально и беспристрастно осмотрите место предполагаемого кладбища, пожалуйста. Камни, камни, кругом камни. Сложно копать могилы в таких местах. Почему пустырь на этом месте - да никто не захотел брать себе такой участок в разработку именно из-за "гористости" места. Но это всё, конечно, лично моё мнение.

На плане старая пожарка - прямоугольник серого цвета? Север сверху? Не могла она сохраниться, будучи на месте дороги на соцгород Химмаш, по современным меркам прямо на проезжей части находится. Понятно, что "новую" пожарку перенесли в другое место.

Я знаком с вопросом. Сейчас на Нижне-Исетском кладбище ищут новые места и тоже осваивают подножие горы ,можно сказать саму гору( только другую). Камней много - иногда не могут выкопать яму и переключаются на другое место.Но тем не менее места находят . Думаю и в те времена выкопать яму даже в горе - вобщем проблема была вполне решаемая ,не в одном месте ,так рядом.А в трудолюбии наших предков можно не сомневаться - они без всякой техники Трансиб за 10 лет построили ! А мы даже БАМ со всякой техникой возились....Кстати там рядом есть глубокая яма ,только наверно экскаватором копали.Но не сказать что камней там особо много.

Дорожку там сделали - обелиски не тронули ,как я их оставил.

Ну вот тут я с вами немного не согласен.Наши предки были люди экономные , и все хорошие земли у них шли строго под пашню , а под кладбища оставляли земли либо очень удаленные ,либо не очень подходящие под пашню - гористые например.

Не знаю ,думаю.