Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника. |
ЯНЕЖ |
18.8.2015, 10:29
Сообщение
#701
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Вы знаете,что бы версия была полнокровная ,необходимо знать причину покидания Палатки и не факт,что в этой полу версии были получены травмы.
Другая же полу версия - это причины получения тяжелейших травм практически всеми участниками похода,приведшая к гибели людей. Эти полу версии могут быть связаны - могут быть и не связаны. Но что-то произошло там - наверху,вынудившее не быть в Палатке на момент Х. Воздействие снеговой нагрузки посредством ветра мы уже исключили ,определив МП - ни лавин,ни "досок"там в принципе быть не могло. |
ЯНЕЖ |
18.8.2015, 10:34
Сообщение
#702
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
И про то, что синяки и ссадины при замерзании обычное дело тоже уже говорилось: Для меня необычное дело - лопнувший череп парня и опоясующий синяк на пол талии у девушки с разбитыми лицами и кулаками. И это только внешне,что мы видим по кадрам и скрыть нельзя, а что там было "во внутрях" - веры большой нет |
ВячеславC |
18.8.2015, 11:26
Сообщение
#703
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 13.8.2015 Пользователь №: 6 786 |
Опоясывающий синяк - не только у девушки, есть предположение, что это след от веревки, т.к. спускались от палатки в связке.
|
Игорь Б. |
18.8.2015, 12:45
Сообщение
#704
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 346 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Для меня необычное дело - лопнувший череп парня и опоясующий синяк на пол талии у девушки с разбитыми лицами и кулаками. Наоборот, было бы подозрительно, если бы у них не было синяков и ссадин, именно на лицах и кулаках и именно с тыльной стороны: http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry60016 И синяк у Колмогоровой не на полталии, а всего 29х6 см. Нормальный размер от падения на нормальный камень на склоне. И трещина черепа у Слободина, в отличие от травм у найденных в ручье могла быть получена при обычном падении. Да и посмертные переломы костей черепа не всегда происходят или сопровождаются расхождением костей по швам: http://www.forens-med.ru/book.php?id=3363 -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
18.8.2015, 13:19
Сообщение
#705
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 346 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Ссадины и синяки при замерзании самое обычное дело и спорить с этим общепризнанным в судебной медицине фактом бесполезно.
Один эксперт-конспиролог пытался спорить: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=59964 а когда его уличили в некомпетентности или предвзятости с помощью работ Десятова, заявил, что дескать работы Десятова устарели. Правда современных работ, опровергающих Десятова он не привёл. Зато я могу привести современную работу, подтверждающую наблюдения Десятова. "Холодовая смерть", Шигеев В.Б., Шигеев С.В., Колударова Е.М., 2004. http://www.forens-med.ru/book.php?id=1393 Трое авторитетных авторов не опровергают, а наоборот, опираются на работы Десятова. Двое не менее авторитетных рецензентов с ними согласны. Да и как могут устареть наблюдения? Например, у некоторых замерзающих идёт ртом пена - это факт. Так же как и ссадины с тыльной стороны кистей и на лице. Эти наблюдения не устареют и через миллион лет. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Саша КАН |
18.8.2015, 14:11
Сообщение
#706
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
... Ещё бытует мнение, что якобы эти кольца и шайбы потеряны не дятловцами, а поисковиками, но это практически исключено... НАХОДКИ с ПЕРЕВАЛА Ну зачем же так категорично, коллега? Дятловская трагедия ( ДТ ) тем и увлекательна для миллионов непосед, что её познание безгранично – и в пространстве, и во времени! Вспомнит ли кто-нибудь хоть одну загадку мировой цивилизации, предполагающую столь широкий спектр решений?…Есть ли на свете уравнение с таким количеством исходных данных? В левой части этого уравнения – величины и постоянные, и переменные… то реальные, то виртуальные…зачастую несовместимые друг с другом…Ну а в правой – число самое что ни на есть физически ощутимое = 9 трупов…девять молодых жизней, полных сил, задора и оптимизма…ушедших в бесконечность в самом расцвете лет… Так вот и 9 находок наших возле МП – отнюдь не однозначно можно отнести к исходным данным трагедии ( ИДТ ) Совершенно точно дятловскому инвентарем является лишь подсвечник Фотографии в альбоме «для доклада "Артефакты на МП"», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках [more] Ибо отряд поисковиков ночевал в 1,5- 2 км от МП, их армейские палатки обогревались буржуйкой…а уж таскать в кармане и случайно обронить сию каракатицу при демонтаже палатки – это из ряда вон… Каким образом она оказалась вне палатки - до, в момент или после трагедии – это на усмотрение авторов верхних полуверсий… Весьма вероятно, что и расстегнутая булавка Фотографии в альбоме «для доклада "Артефакты на МП"», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках принадлежала кому –либо из группы Дятлова…Но лишь в том случае, если туристы действительно в спешке покидали МП…Игла булавки должна была не только вырваться из фиксатора (см. изогнутость иглы), но при последующих манипуляциях/ телодвижениях - покинуть ткань, к которой изн"чально и крепилась (например, в качестве застежки кармана или элементов одежды)… Еще – лишь в том случае, если находка действительно лежала НИЖЕ МП… А вот дуга из провода с "обожженной" оплеткой Фотографии в альбоме «для доклада "Артефакты на МП"», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках – это фифти-фифти – могла принадлежать как дятловцам, так и поисковикам…Это также прерогатива авторов версий. Что же касается шайб-шплинтов Фотографии в альбоме «для доклада "Артефакты на МП"», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках , явно крепящих кольца лыжных палок, то возможной «природы» их происхождения мне известно пока четыре: 1. Ремнабор дятловцев, выпавший из кармана или рюкзака потерпевших. 2. Ремабор одного из поисковиков. И то и другое имеет минусы: - вряд ли столь мелкие детали и острые шплинты хранились в кармане, а не в ремонтной «аптечке» - вряд ли они хранились отдельно от остальной мелкой утвари туристов (кусачки-пассатижи, гвоздики- иголки), которые из карманов все же «не выпали» - вряд ли для ремнабора подбирались именно две пары РАЗНЫХ шайб – для найденных шплинтов имеет значение только внутренний диаметр шайб…. Для аптечки вообще не важна была строгая комплектность данного крепежа - вряд ли эти детали были остро необходимы тургруппе … мы видим выше на фото – насколько надежен был фабричный крепеж колец - вряд ли ремнабор снабдили шплитом б/у - с уже ОТОГНУТЫМ усиком 3. Принудительный демонтаж колец поисковиками – с целью использования палок для поисков трупов в первые дни, когда щупы еще не прибыли на перевал. Это хорошо видно на фото Кольца были сняты, а крепеж тут же выброшен за ненадобностью – а значит поисковики располовинили не свои, а именно дятловские палки с МП Это блистательная догадка ВладимираР http://taina.li/forum/index.php?topic=4560.msg284305#new предполагает формулу: да, раритеты принадлежали группе Дятлова, но к трагедии никак не причастны. Тут также есть минус: на конфе-2015 не один из поисковиков не «признался», что дятловцев искали их же палками. Конкретно вопрос задавался Карелину…в присутсвии Коптелова, Шаравина и К*… Здесь правда мог сыграть роль негласный бойкот Фонда по отношению к результатам двух наших эксп-2013…но это уже совсем другая история… 4. Дятловцы сами располовинили палку – для того, чтобы забить острие поглубже в грунт – ибо в малой толще снега палка не держала растяжки. При этом один из усиков шплинта обломился. Тут же, пока не стемнело был подготовлен новый комплект, чтобы наутро снова привести палку в рабочее состояние… …Какой из четырех вариантов «путешествия крепежа» является основным – опять же - судить знатокам-следопытам ДТ …В заключение хотелось бы подчеркнуть удивительную «цепкость» Игоря Б., распознавшего в «шайбе Шуры» - последнее\недостающее звено комплекта крепежа для двух палок. Отсюда невольно напрашивается вывод, что сборка каждой палки производилась на разных фабриках, либо шла в разных партиях. Как механик «ответственно заявляю» что узлу «палка-кольцо» без разницы – с какой стороны ставить большую шайбу, а с какой – малую. А вот технологически – сборщику предпочтительно ставить все же ОДИНАКОВЫЕ шайбы, без заморочек... А значит изначально каждая из демонтированных палок оснащалась шайбами одного образца…что в сумме и составило два строго полных комплекта заводской сборки… Таким образом сейчас наше ДТ-сообщество располагает следующими истинно дятловскими вещами с места трагедии: - походные фотопленки группы Дятлова – 5 шт. (одна пленка Кунцевичем утеряна, остальные порезаны на фрагменты - подвесной палаточный подсвечник (хранится в банковской ячейке) - крепеж с дятловских (с большой долей вероятности) лыжнык палок – 2 полных комплекта - дополнить список Еще есть вещи, принадлежность и сохранность которых под большим вопросом, как-то: - нож с места четверки \ МЧ найденный Л. Рокотяном в 2009 г. – переданный им же Кунцевичу и до сих пор не предъявленный ДТ-сообществу - фотоаппарат якобы одного из дяловцев, в 2014 г. анонсированный Кунцевичем на телевидении (совпадение его зав.номера с материалами УД не предъявлено - отполированный «ледоруб Дятлова» - фишка Кунцевича в одном из ТВ-интервью 2013 г. - дополнить список Необходимые Фото и ссылки на видео приведу позднее, т.к. все лето торчу вне домашнего компа… …О дальнейшей судьбе «предпоследних» девяти раритетов, привезенных с Перевала участниками «двух экспедиций Саши КАНа» (Д. Козырев, Е. Панфилов, А. Кошкин) по инициативе Игоря Б. - об отказе Бартоломея отправить кусок провода на анализ химфака УПИ (выяснение причин повреждения оплетки), - о возможной роли подсвечника в ходе драмы на Пеевале (варианты в проработке) – как-нибуть размещу отдельный пост. Спасибо. |
Саша КАН |
18.8.2015, 15:07
Сообщение
#707
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Как было найдено место палатки дятловцев наглядно было объяснено здесь: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63482 Метод не зависит от ни от толщины снега, ни от рельефа местности вообще. Погрешность установленного места палатки - метр-полтора. Втолковывать это каждому отдельно - увольте. Пусть продолжают искать. Жалко что ли. P.S. По многочисленным просьбам место палатки дятловцев переносится под обрыв. В связи с чем, в рисунок Масленникова внесены изменения: не знаю, когда доберусь до своего архива, но хотелось бы взглянуть на этот рисунок в первозданном виде... Также не припомню - насколько достоверна принадлежность рисунка перу Масленникова и есть ли под ним какие-либо комментарии автора... Пока только вижу несоответствие левой части рельефа - высокий взъем грунта или снега сразу перед краем палатки... |
Саша КАН |
18.8.2015, 15:38
Сообщение
#708
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
В экспедиции 2015 года на месте палатки была найдена ещё одна шайба ... P.S. Фото А.Алексеенкова из экспедиции 2015 года: 1 часть - https://yadi.sk/d/QqmFzU1QiTJuA 2 часть - https://yadi.sk/d/mHKrDgRdiTJuC 1. фото еле-еле скачал, но шайбы не нашел...Нельзя ли привести здесь фото находок Шуры-2015 полностью?..Желательно с местом расположения относительно находок-2013... где можно найти рассказ Шуры о походе? 2. Игорь. достаточно ли опубликованных Шурой фото - для полного уточнения МП и МЧ? Нужна ли еще экспа? Я в сентябре на такой случай могу специально прибыть в Екб и уболтать Диму на новый вояж 3. Есть ли у кого ИМХО об этой лабуде с Перевала-2015: ? на снег не похоже как-то... |
Игорь Б. |
18.8.2015, 15:44
Сообщение
#709
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 346 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Приветствую, с возвращением.
Пока только вижу несоответствие левой части рельефа - высокий взъем грунта или снега сразу перед краем палатки... Всё соответствует. Ведь палатка стояла горизонтально, хотя на фотографии с этого ракурса это не очень видно, но это так: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61736 1. фото еле-еле скачал, но шайбы не нашел...Игорь, нельзя ли привести здесь фото находок Шуры-2015 полностью?..Желательно с местом расположения относительно находок-2013... где можно найти рассказ Шуры о походе? В третьей папке первой части. Где именно нашёл пока неизвестно. Сказал на МП. Рассказ обещал в конце месяца, когда доберётся до Москвы. Видимо пешком пошёл. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
18.8.2015, 15:52
Сообщение
#710
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 346 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
2. Игорь. достаточно ли опубликованных Шурой фото - для полного уточнения МП и МЧ? Нужна ли еще экспа? Я в сентябре на такой случай могу специально прибыть в Екб и уболтать Диму на новый вояж МП уточнено ещё в 2013 году с точностью до полутора метров. Дополнительной экспедиции для этого не требуется. Если МП "поставить" под обрыв, то направляющие там разойдутся так, что мало не покажется. Чем-то бы обыскать курумник ниже языка, но нечем. Глубинники бесполезны. Они реагируют только на крупные предметы. А обычный металлоискатель камни не пробьёт. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
18.8.2015, 16:04
Сообщение
#711
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 346 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
3. Есть ли у кого ИМХО об этой лабуде с Перевала-2015: на снег не похоже как-то... Ничего особенного. Безобидные водоросли, т.н. арбузный снег: http://yandex.ru/yandsearch?win=146&cl...%BD%D0%B5%D0%B3 Его встречали в тех местах и раньше. Давно обсудили на тайне. Он не оранжевый и тем более не жёлтый, а красный и розовый и смывается водой. Во время поисков 1959 года не замечен. Аскинадзи о чистейшем снеге (в начале видео): https://www.youtube.com/watch?v=-tUhTkcdWTc -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ЯНЕЖ |
18.8.2015, 16:42
Сообщение
#712
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Сашка-КАНашка... я уже устал на всех просторах Форумных ребятак наших остаивать.
Да и эта площадка имеет колосальные ограничения для обсуждения - т.к. много ИНФО приходиться удалять.. Вот и сейчас у нас огромная бедища - сломаны 2 ветки с Кедра - с умом бы с них срезы сделать ,а не пустить на костер.. Какие-то...сломиали "фикус"..."дерево -сучек" мой - это то что я зафиксировал с кадров Шуры... Санек,давай жми контакты - ты просил,что бы я с Игорем Б дружил - та квот дружу потихоньку.. Саня давай - я без тебя не могу держать все атаки на параллельном Форуме.. ..Но во многом я продвинулся.. |
ЯНЕЖ |
18.8.2015, 18:00
Сообщение
#713
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
|
ЯНЕЖ |
18.8.2015, 18:01
Сообщение
#714
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
|
ЯНЕЖ |
18.8.2015, 18:02
Сообщение
#715
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
|
ЯНЕЖ |
18.8.2015, 18:07
Сообщение
#716
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
на снег не похоже как-то... Естественное таяние за период до августа- варируется от температурных режимов...Ты этого не заставал.. Цветовая диффиренсация связана от разных факторов от цветения - до опыления- может там рядом Иван-чай рос ???.Ты не заставал,т.к. все таяло... А сентябрьская экспа - мне нравиться- лишь бы денег хватило ???Да 35 я тащить не стану - только свое и общественное. |
ЯНЕЖ |
18.8.2015, 18:45
Сообщение
#717
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Опоясывающий синяк - не только у девушки, есть предположение, что это след от веревки, т.к. спускались от палатки в связке. Уважаемый,какие веревки - какие связки.. О чем вы ? Не пугайтесь сами и не пугайте других... Если желаете,что-то понять - жду Вас тут http://taina.li/ |
ЯНЕЖ |
18.8.2015, 19:17
Сообщение
#718
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
КАН :"..- отполированный «ледоруб Дятлова» - фишка Кунцевича в одном из ТВ-интервью 2013 г."
По этому я разговаривал с малым КУКом - вопрос могу решить в течении 10 минут - это ледоруб ... http://www.youtube.com/watch?v=NqvhDk8XtME Вы или не вы... ..Достаточно выполнить размеры с ледорубов ГД и удалить накладку на Кунцевическом,либо замерить разность высот оннакладки до онного... Накладка выполнена после - поэтому удалить ее не грех.т.к. истина внутри ее - сама же форма ледоруба изношена до ...самых.. |
ЯНЕЖ |
18.8.2015, 20:50
Сообщение
#719
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Ничего особенного. Безобидные водоросли, т.н. арбузный снег: http://yandex.ru/yandsearch?win=146&cl...%BD%D0%B5%D0%B3 Его встречали в тех местах и раньше. Давно обсудили на тайне. Он не оранжевый, не жёлтый и смывается водой. Во время поисков 1959 года не замечен. Вэйс на "тайне" 2 года назад столкнулся с оранжевым цветом в своей "Экспе",но не на 4 ПЛ,а на склоне СВ отрога ХЧ(все на память - ЯНЕЖ) и приписал это всем ребятам ГД с оранжевыми лицами,но потом изчез странным образом,когда "сжег" наш Кедр - но единственно доброе его дело - помог "найденышу" от Магнитки доехать до дома - ЯНЕЖу же пришлось "наказывать тех парней по линии туризма,но ...от Фонда в лице малого КУКа было " положено взыскание" |
Игорь Б. |
18.8.2015, 21:06
Сообщение
#720
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 346 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Не оранжевый, а красный или розовый. Потому этот снег и называют арбузным, а не апельсиновым. Красный цвет пытались притянуть за уши к оранжевому - не получилось.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.msg65520#msg65520 И никто этих водорослей в 1959 году не видел. Ни в феврале, ни в марте, ни в апреле, ни в мае. И потом, налёт на телах в ручье вообще жёлтый и водонерастворимый. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 0:14 |