Вся информация собрана со свидетелей Трагедии с моего "беспристрастного допроса", а "банность листа" в расспросах я гарантирую.

Выглядит вполне логично. А "Вечерний Отортен", стало быть, писался в неотапливаемой палатке при свете фонарика? Не осталось ли у кого-нибудь из свидетеленй воспоминаний, как (хотя бы приблизительно) выглядел рукописный оригинал? Чьим подчерком он был написан?
Есть ли какие-нибудь соображения по поводу причины работоспособности фонарика, который был обнаружен слегка припорошенным снегом на крыше палатки?

Да Вы..достаточно подкованный Валерий А...даже..
.

Потому-что разброс-вопрос у Вас поставлен слишком широко..далее ...... вопросов-ответ нет..пишите в Л\С

Сообщение в личку отправил, правда, в папке "отправленные" в своём личном кабинете я его почему-то не вижу. Если не дошло, сообщите, плиз, может глюк какой форумного движка...

Ув. Валерий!

У данного мини-форума есть несколько специфических особенностей
Как технических:
1. В нем всего одна тема
2. На одной странице вмещается только 20 сообщений
3. Нет возможности прокрутки сразу нескольких страниц , что затрудняет поиск нужной инфы
4. Вставка слишком крупных фото тут же обрезает на экране часть текста
5. Отсутствие у автора модераторских полномочий (т.е. самостоятельно наводить порядок в своей теме - он не может)
6. Зато у каждого участника дискуссии есть право - в ЛЮБОЕ время редактировать и УДАЛЯТЬ свои сообщения
7. И т.д.

Так и содержательных:
8. Лейтмотивом темы является версия Игоря Б. (автора темы) http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=47286
На сегодня – это самая обоснованная гипотеза ДТ (дятловской трагедии)
9. Почти все изыскания автора связаны с подтверждением данной версии
10. Сообщения его сторонников и оппонентов – в итоге также направлены на совершенствование версии
11. Другое

Отмечу, что для многих знатоков и следопытов ДТ, данный форум несет и огромный
Познавательный аспект:
12. В теме представлены уникальные расчеты по основным точкам трагедии на местности
13. Скрупулезно изучена масса важнейших деталей и механизмов ДТ
14. Исторические фотосравнения
15. По ряду параметров этот мини-форум превосходит все существующие форумы, вместе взятые
16. Разное

…К сожалению, начиная с 17 страницы, тема стала резко раздуваться за счет массы сообщений извне, копий с других форумов, обсуждения «прописных истин», которые крутятся в ДТ-сообществе по десятому кругу…
Все это несколько мешает восприятию целостной картины авторского взгляда на ДТ, отвлекает читателя от просмотра ОСНОВНОЙ инфы и т.д.

…Зная о такте и скромности автора, я не уверен - согласится ли он со мной, но все же:

- призываю форумчан сохранять главную особенность «форума Игоря Б.» - его КОМПАКТНОСТЬ
- размещать фото либо в виде ссылок, либо размером не более 350 килобайт
- считаю целесообразным - открыть на форуме http://1723.ru/forums/index.php?showforum=11 новую тему – где и обсуждать ОБЩИЕ проблемы ДТ-ведения, где задавать узкопрофильные вопросы и получать необходимые ответы, где представлять сторонние версии и т.д.

Тему можно назвать «Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова». Автор Валерий.
ТУДА же можно ПЕРЕНЕСТИ (скопировать отсюда, а здесь удалить) сообщения, выпадающие из "лейтмотива" данной темы.

Еще более эффективно - адресовать все указанные общие вопросы и переносы - в раздел форума http://taina.li/forum/index.php?board=75.0
Там неограниченное пространство, необъятный рубрикатор и весьма широкая аудитория, которая и поможет любому новичку...

Без обид. Ваш Саша КАН

Гипотезой она была вначале. Тогда не было доказательств, а была только догадка, что случилось то-то и то-то, что заставило дятловцев действовать так-то и так-то. Хотя и реалистичное, но всё-таки лишь предположение без доказательств.

Сейчас я знаю (не уверен, а знаю), что это было "химическое оружие" росомахи и ничто другое. Потому как версия получила два неопровержимых доказательства. Причём эти доказательства появились в деле уже после выдвижения гипотезы.

1.) Жёлтый, не смываемый водой налёт на одежде кого-то из четверых в ручье, вызвавший экзему у Ортюкова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57656
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=49248
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61059

Если это не секрет росомахи, то что это? Лично я не смог найти ни одного другого вещества, обладающего такими же свойствами. К тому же способного выгнать кого угодно из палатки, в любую погоду и заставить бросить все вещи, даже такие необходимые, как уже вынесенные из палатки куртки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65178
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62644

2.) Испуг собак при выгрузке из вертолёта.
Собаки могли испугаться только природного запаха и это мог быть только "дальнобойный и долгоиграющий" запах росомахи. Волки и медведи исключены:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64251

Поэтому меня уже не интересуют никакие версии. Но интересуют ещё не найденные места, связанные с дятловцами - точка возврата и место лабаза. И хотя они не имеют прямого отношения к причинам трагедии, всё же надо бы их установить. Будем искать?

Какие могут быть обиды, я вообще-то даже не из Екатеринбурга, так что, пишу на этом форуме, можно сказать, на "птичьих правах". Огромное спасибо тем знатокам, которые терпеливо соглашаются отвечать новичкам, которые ещё только начинают погружение в данную тему. Хорошо, воспользовавшись Вашим предложением, открою соответсвующую тему.

С уважением, Валерий Анисимов.

В свое сообщение выше я внес некоторые добавки...
Возможно они пригодятся и другим гостям данного мини-форума...


Увы, бесспорных доказательств (достоверных свидетельств) я не вижу и сейчас


либо:
- просто химическое оружие
- остатки/ продукты распада какого-либо экспериментального горючего ракетоносителя
http://taina.li/forum/index.php?topic=3241.0
- следы неизвестного доселе паранормального явления (версия Ю. Якимова и его плагиат-коллеги Архипова)
- результат несанкционированного опыта над дятловцами
http://taina.li/forum/index.php?topic=271.0
- другое

Все это, с известной долей фантазии, вполне может заменить несколько грамм "секрета росомахи": и желтый налет, и зловредный запах, и "экзему Ортюкова"...


Аналогом зловредного вещества в "Газо-аэрозольной версии Игоря Б." вполне может быть и какой-либо техногенный продукт.
По ряду показателей он даже более убедителен:

- устойчивость "запаха, которого испугались собаки, но не заметили люди" в течение трех недель на обширном продуваемом склоне - это, например, пропитывание снега массой тех самых "продуктов распада", значительно большей чем "доза росомахи" в закрытом объеме Палатки.

- летучесть "запаха, которого испугались дятловцы" непосредственно в день трагедии - это вполне могло быть свойством технического вещества, но никак не "меткой росомахи", которая и призвана надолго "отучать неприятеля" от повторных посягательств.
Секрет росомахи славен как раз тем, что долго не выветривается и не смывается.
Однако, вещи из палатки дятловцев некоторое время ночевали вместе с поисковиками и ни один из них не вспомнил, что от шмоток смердило (воспоминания Бартоломея и Карелина)...
И уж отвратный запах "свитера Юры" с желтыми пятнами, возращенный его родне - непременно бы озадачил и следствие, и саму родню

- психотропность "запаха, который сподобил 9 человек потерять голову" - это и есть назначение технического хим. оружия. Аэрозольный выплеск росомахи - по природе своей направлен лишь на защиту зверька. Мол, оставьте меня в покое - и все дела. Превращение противника в психа - отнюдь не добавляет безопасности...

...Замечу, что все приведенные доводы - это лишь частное мнение Саши КАНа, ведь росомаху я видел лишь в музее :

Фотографии в альбоме «Дарвинский музей эволюции», автор Кошкин Александр Николаевич на Яндекс.Фотках



[more]


Интересно, каким местом зверек "выбрасывает струю" на три метра?

Искусственные химические вещества исключены. Собаки не боятся искусственных химических веществ. Они не видят в их запахе врага. Эволюцией не заложено.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57894
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105

Жёлтый пачкающий налёт, не растворившийся в воде на протяжении 3-х месяцев - маслянистый, не смываемый секрет росомахи, вызывающий дерматиты. Других аналогичных веществ, которые могли бы появиться на перевале я не нашёл.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61059
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=49248

Запах (летучие вещества) вымерз вследствие возгонки. Пигмент остался (куда он денется?). На воздухе - высохший, под водой - маслянистый, пачкающийся.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53752

Чтобы застать запах, надо было раньше найти палатку. Хотя бы недели на две. Обычный срок сохранения запаха скунса летом для человеческого обоняния - полторы недели.

Либо надо было раньше найти тела в ручье. Под снегом запах был защищён от быстрого вымерзания. Если бы четвёрку в ручье нашли тогда же когда и первую пятёрку - тайны гибели группы Дятлова не было бы.
Но поисковики всё время опаздывали.

P.S. Опросить бы всех поисковиков, разбиравших палатку на перевале - не пачкались ли чем-нибудь руки?

Если говорить конкретно по теме росомахи, то самым слабым местом данной гипотезы мне кажется тот факт, что из палатки не было взято, казалось-бы, даже самое необходимое. Если слишком уж спешить было некуда, кажется логичным перед тем, как начать отступление к лесу, взять из палатки хотя бы минимум необходимых для возможной ночёвки без палатки вещей (обувь, перчатки, готовые дрова из печки и т.д.). Как бы не было "сногсшибательно" зловоние в палатке, представляется, что ныряя в неё по очереди с задержкой дыхания на 20-30 секунд, дятловцам было вполне реально добыть столь необходимые им вещи. В конце-концов, росомаха уже убежала, и задержка с началом спуска на 10-15 мин. вряд ли была бы уж столько критична. Если уж запах был столь нестерпим, можно бы было, в конце-концов, сложить самое необходимое в пару рюкзаков, и волочить их за собой на расстоянии, что бы уменьшить запах. Если потом выложить вещи на открытый воздух, можно было бы расчитывать, что под воздействием сильного ветера запах постепенно начнёт выветриваться, и хотя бы отдельными вещами всё же можно будет воспользоваться уже через несколько часов.
Далее, если пища, взятая с собой, пришла в негодность, одна из первых мыслей, по идее, должна была бы быть о возвращении к лабазу, тем более, что расстояние до него было не намного дальше, чем до границы леса в долине притока Лозьвы. Вряд ли разум у всех членов группы мог помутиться настолько, что бы они не пониимали, что лучше всё же идти пусть и под бОльшим углом у ветру, но к лабазу, чем просто покорно шагать туда, куда дует ветер. Но если к моменту начала спуска у них в группе уже было несколько раненых, то тогда другое дело...

Именно таково воздействие меркаптанов, что от вещей, поражённых ими избавляются. Даже от уже вынесенных из палатки. Надо было прочитать, прежде чем писать:

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56307
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62644
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65178

Когда дятловцы уходили от палатки, они не чувствовали опасности, т.к. было тепло, около нуля:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61390
Они рассчитывали согреться в лесу у костра и без верхней одежды. Холодный фронт накрыл их позже:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=55954

Игорь Б, вы как исследователь по своей теории с росомахой, можете сказать мне - выделения этого представителя куньих существующего в зоопарке обладают такой же силой своих выделений ?
Если так ,то можно провести эксперимент ,но у нас в Челябинске я росомахи не видел, а у Вас в Свердловске ???

Не знаю, но думаю, что железы у них могут быть удалены.
Вы не доверяете тем, кто уже испытал это на себе?

P.S. И потом, я думаю, что любые эксперименты в неволе будут обречены на провал. Росомаха не применит своё "химическое оружие" в клетке, когда ей некуда бежать. Она должна применять его по принципу тачанки. Так она применила его в палатке, запутавшись на выходе в пологе.

Я читал эти посты. Тем не менее, там речь идёт всё же о случаях, когда человек имел возможность заменить испорченную вещь другой. В нашем же случае, это не так. Кроме того, в примере с получением струи за шиворот, заменены были куртка, шарф и шапка (то есть то, что, по-видимому, было непосредственно задето стуёй), но не штаны. В конце-концов, и дятловцы же не всю одежду с себя стянули, значит, запах по крайней мере от вещей, не имевших непосредственного контакта со струёй, скрипя зубами терпеть было можно. Если утепление это вопрос жизни и смерти, отсутствие даже попыток использование оставленных в палатке вещей (тем более, после их проветривания) выглядит, на мой взгляд, всё-же странно.
И вопрос, почему не пошли к лабазу, в котором была как минимум одна пара запасной обуви, и много неиспорченной тиолами еды, тоже так и остаётся без ответа...

Я испытывал на себе воздействие хлора без приминения защиты,если воздействие вспрысков большой куницы идентичны по воздействию,то я соглашусь.
Хотите понять небольшое действие хлора - купите "Белизну "(сейчас ее выпускают еще по советскому образцу - ядреную),вылийти в миску и подышите,если сможете здраво анализировать и не убегать,то это малая доза на которой я не останавливался.

Поэтому с удовольствием испытаю на себе это...кунье

Проветривать вещи после росомахи пришлось бы недели две.
До лабаза не пошли потому, что это дальше, чем до леса и тёплых вещей в нём не было.
Утепление действительно стало вопросом жизни и смерти, но уже позже, в лесу, когда их накрыл холодный фронт и резко похолодало. Потому они и пошли обратно к палатке. С похолоданием восприятие запаха ослабло.

А вырезанная железа сохраняет свойства при выделении из нее "ферромонов" от Игоря Б ???

Конечно, всяко может быть, но такое поведение (не предвидеть, что вообще-то в горах погода менятся быстро, а ночью по любому всегда холодает) больше напоминает школьников младших классов, а не опытных туристов, имеющих за плечами не один поход сравнимого уровня сложности. Мне кажется, хотя бы один из них по любому должен был предвидеть возможные проблемы с ночёвкой без палатки, и предложить остальным на всякий случай захватить с собой тёплые вещи про запас, пусть и неприятно пахнущие. Да и захваченные с собой готовые дрова могли избавить от бессмысленной траты энергии на поиски и заготовку в темноте низкокачественного (судя по предыдущей стоянке) топлива с раздиранием при этом рук в кровь.

Вот вам живой очевидец, лично испытавший это на себе. И желёз он повырезал достаточно:
http://dogexpert.ru/forums/topic/5416/
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48887
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=48941
Спорьте о вкусе устриц с ним. Но уже без меня. Я о запахе уже высказал всё и больше о нём дискутировать не буду. По крайней мере пока не встретятся какие-нибудь новые сведения.

У них не было дров,что бы еще и сними тащится вниз (достаточно иметь спички, а напинать сухих стволов там в легкую - на нашей стоянки ниже слияния 1Р с 4ПЛ - я топором и не пользовался :пиная сухие стволы в районе бугра,те .что еще стояли в тот период годные к сжиганию).
Запомните - из топлива на склоне у них было только растопка-поленца,что набили все пространство в печи между коленцами , а так же не рубленный чурбачек диаметром сантиметров 30 не более и длиной менее 40 см - вот и все...