Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова |
Игорь Б. |
9.11.2015, 10:04
Сообщение
#81
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Было же совмещение с тюлем:
Красная точка - старый кедр. Зелёная точка - молодой кедр. Жёлтая точка - место попадания тюля при совмещении фотографий. Поисковики и следователи ходят в районе следов дятловцев: Где же им ещё ходить вначале поисков? -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ЯНЕЖ |
9.11.2015, 10:14
Сообщение
#82
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
|
Игорь Б. |
9.11.2015, 10:21
Сообщение
#83
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Разве это похоже на район обнаружения тел?
Ближе всех была найдена Колмогорова - и то где-то в 700-800 метрах от палатки. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ЯНЕЖ |
9.11.2015, 10:38
Сообщение
#84
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Разве это похоже на район обнаружения тел? Ближе всех была найдена Колмогорова - и то где-то в 700-800 метрах от палатки. Вот именно - в этих районах надо и "бродить",как минимум - либо у Кедра о чем и было написано в сообщении № 82 А в нашем случае - идет возможный поиск вещей (людей ???) |
Саша КАН |
9.11.2015, 10:39
Сообщение
#85
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
...Жёлтая точка - место попадания тюля при совмещении фотографий. ...И шли дятловцы не на кедр, а в низину по левому берегу притока. ...Поисковики и следователи ходят около следов дятловцев: ....Где же им ещё ходить вначале поисков? 1. Желтая точка совпала с кедрами, что в кружках на работах Янежа- bvv910? Или не совпала? Нам нужна не точка, а конкретно два зеленых дерева на фото-2013 2. Сама низина дятловцев могла и не интересовать. Паломникам были нужны дрова, лапник и укрытие от ветра. А крепкий наст идет от МП повсюду, вплоть до устья 1 ручья и Кедра. Это есть в мемуарах Шаравина и Аскинадзе, а также в отчетах Баталова, Семяшкина и Шуры. Русло 4ПЛ могло лишь - помогать ориентации в ходе движения - обусловить ровность пути и обход препятствий. 3. Следы закончились после 500 м. Искать трупы около них могли только при условии, что следов стало не 8-9 пар, а меньше 4. Первые поиски могли вестись чисто геометрически: - либо в продолжение линии следов. Также как Шаравин, при обрыве дятловской лыжни - пошел по её азимуту. - либо по прямой "Конец следов - Кедр". Поскольку первоисточники гласят: тройку откопали на прямой "МП - Кедр", то можно предположить, что ПРИМЕРНО эти прямые совпали. Еще не будем забывать, что "обратно" путь 2-3 туристов вовсе не обязан совпадать с маршрутом "туда" |
Игорь Б. |
9.11.2015, 11:10
Сообщение
#86
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Вот где ходят поисковики. В 250 метрах от палатки в районе следов:
П- поисковики P.S. Кто же, идя в лес разводить костёр, ещё не войдя в лес, не узнав там обстановку с дровами, местом для костра сразу пойдёт в гору к кедру? Зачем он им был нужен? Там кедров полно. Ответ в том, что пока они шли по склону ветер помогал им бороться с запахом, но войдя в лес, они оказались в зоне, защищённой от ветра и запах снова стал невыносим. Вот тогда они и пошли в гору искать продуваемое место с дровами. Хотя в лесу было полно мест, защищённых от ветра. И с такими же кедрами и дровами. Полураздетый человек, замерзающий зимой в лесу будет искать для костра самое защищённое от ветра место. Даже при самом слабом ветерке. Но если человек разводит костёр на не просто продуваемом месте, а очень продуваемом - для этого должна быть очень веская причина. Невыносимо веская. В нескольких десятках метрах, во втором ручье такой же кедр, только в абсолютно безветренном месте. Об отсутствии ветра в этом месте свидетельствует отсутствие снежных заносов около кедра. Только "снегопадный" снег: -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ЯНЕЖ |
9.11.2015, 11:14
Сообщение
#87
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
вчера звонили мне - просили подготовить легенду ВБС, но опять же - никакой конкретики по формату и времени изложения Немного изложил тут.. http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry66094 |
ЯНЕЖ |
9.11.2015, 11:41
Сообщение
#88
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
|
Игорь Б. |
9.11.2015, 12:04
Сообщение
#89
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Надо у Димы попросить кадр с тюлем. Я его почему-то не сохранил, блин.
-------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Саша КАН |
9.11.2015, 16:06
Сообщение
#90
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
1...Вот где ходят поисковики. В 250 метрах от палатки в районе следов: 2...Кто же, идя в лес разводить костёр, ещё не войдя в лес, не узнав там обстановку с дровами, местом для костра сразу пойдёт в гору к кедру? Зачем он им был нужен? Там кедров полно. 3... Хотя в лесу было полно мест, защищённых от ветра. И с такими же кедрами и дровами. 4...Полураздетый человек, замерзающий зимой в лесу будет искать для костра самое защищённое от ветра место. Даже при самом слабом ветерке. Но если человек разводит костёр на не просто продуваемом месте, а очень продуваемом - для этого должна быть очень веская причина. Невыносимо веская. 5...В нескольких десятках метрах, во втором ручье такой же кедр, только в абсолютно безветренном месте. 1. Значит они: - либо гоняют балду - либо ищут не трупы - либо в 250 м от МП следов стало не 8-9 пар, а меньше 2. Если это действительно самое высокое древо, то Кедр мог быть - либо, предварительно оговоренным, местом сбора - либо местом ожидания отставших 3. ДОСТУПНОГО места, подходящего для пещеры, гарантированно наблюдается всего два: - так называемая ХЯ-1 (глубокая яма на истоке 4ПЛ) и - 1 ручей. Только там мог быть снежный массив, достаточный для рытья пещеры. Только туда дятловцы могли попасть без лыж. Вообще, при потере палатки - срочно соорудить пещеру для ночлега - это первое что должно приходить в голову опытному туристу. Дрова - это уже на второе. А на десерт - лапник. Тут спрашивали - чем копать? Да палкой нарезать и отковыривать блоки - как делал Шура на Склоне-2014. За пол-часа выкопал чуть ли не погреб... 4. Очень продуваемый - это голый склон. У кедра сила ветра в разы меньше. Не такой уж там пригорок. Да и на фото-59 вокруг кедра кустов немеряно... Лечить запах холодом - не самая радужная перспектива. Легче закопаться в снег, а голову выставить наружу (как на фото выше - два парня лежат в пещерке). Наиболее веской причиной разжигания костра на пригорке является подача световых сигналов - если не от самого костра, то от зажженных на нем факелов. 5. От Кедра до второго ручья - МОГЛА БЫТЬ дистанция огромного размера - 50 метров вязкого глубокого снега, например такого, по которому в апреле-2013 я не мог пройти и пяти шагов (со склона 905 к Кедру) |
Игорь Б. |
9.11.2015, 17:47
Сообщение
#91
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
У кедра сила ветра была не меньше, чем у останца. И перед тем и другим образовался снежный валик с наветренной стороны, который образуется только при сильном ветре.
Цитата Сегодня пофотографировал аэродинамику отложения снега в условиях уральской, апрельской метели, бурана. http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message....&i=13760831За 2-3 дня вот такая снежная картина сформировалась возле разных объектов: Причина этого явления объяснялась выше: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64598 А глубокий снег там был тогда только в углублениях - руслах ручьёв. Сейчас всё наоборот. Причина и этого явления также объяснялась выше: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65885 -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Саша КАН |
9.11.2015, 23:43
Сообщение
#92
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Надо у Димы попросить кадр с тюлем. Я его почему-то не сохранил, блин. у димы в яндекс-альбоме, оказывается лишь экспа-2012 вот всё, что нашел по пресловутому тюлю: http://taina.li/forum/index.php?topic=725....29154#msg129154 пока там не пропало - сюда скопирую: вид с бугра это самый что ни на есть наш мятый текстиль а вот с МП - опять какое-то серо-голубое облачко: сравниваем с увы, кто-то из мастеров фотовизуализации не прав...или фото сняты совсем с разных точек |
Tatkina |
10.11.2015, 2:30
Сообщение
#93
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 10.11.2015 Пользователь №: 6 894 |
Как все интересно.
|
Игорь Б. |
10.11.2015, 7:09
Сообщение
#94
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Насколько "тот самый кедр" выделяется зимой можно судить по этому видео. На 7 мин. 48 сек. несколько раз стреляют из ракетницы из ручья. Или с места четвёрки или от камня Якименко - не знаю. Где там кедр и чем он отличается от других кедров, чтобы привлечь внимание дятловцев ещё на склоне? Тем более, что находился он в стороне от их маршрута. Всё это мифы.
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?t=7m44s На самом деле, при подъёме в гору от притока Лозьвы кедр просто был ближайшим к безветренной низине местом, где начинался так необходимый дятловцам ветер. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ЯНЕЖ |
10.11.2015, 9:52
Сообщение
#95
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Ты скачал все мои кадры - посмотри на них (у меня на фотоаппарате оптика была,кажется лучше вашей)
|
ЯНЕЖ |
10.11.2015, 10:21
Сообщение
#96
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
увы, кто-то из мастеров фотовизуализации не прав...или фото сняты совсем с разных точек Если разные ракурсы немного,то есть много совпадений по окружающей флоре. Я визуально "навскидку" быстро определяю место Кедра - это "треугольник",образованный 4 ПЛ и 1 Р в совокупе с полу ручьем , а МП с нижней части - по" рисунку "на отроге получаемый от растительности , поэтому - нет проблем (рисунок описывать не буду,т.к. Игорь Б против этого) |
Игорь Б. |
10.11.2015, 14:03
Сообщение
#97
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Поиски кедра на фотографиях потеряли смысл. Ясно, что дятловцы не могли его выделить среди других кедров и изначально к нему не стремились.
И Шаравин обратил внимание на кедр вовсе не со стороны палатки, а спускаясь к нему со стороны перевала. А уж спускаясь по ручью кедр трудно не заметить. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ЯНЕЖ |
10.11.2015, 20:59
Сообщение
#98
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Согласен.
Спустясь до 4 ПЛ - ГД шла по нему до слияния с 1 Р (так Коптелов говорил - шли по следам).Считаю,что их привлекли либо "бананы" ,либо тропа копытных,либо наличие ельников (чего не просматривалось по притоку),но они свернули вверх по ручью. А КиШы повернули по полу ручью,поднявшись по бугор полянки Аскинадзи "елочкой" либо " ступеньками"... |
ЯНЕЖ |
13.11.2015, 9:53
Сообщение
#99
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
От Команева Леши
"...Вечером 11.11.2015 в штаб-квартире Фонда памяти ГД состоялась встреча нескольких участников экспедиции-2015 с целью обсуждения экспедиционных планов на следующий год. Как на сам Перевал, так и в некоторые весьма интересные окрестности. Планы имеются следующие: - Поход-экспедиция № 1: Перевал Дятлова 1-2 февраля (с использованием снегоходов) - Поход-экспедиция №2: Обследование местности, где Юрий Якимов некогда наблюдал свой "Световой Агрегат" (западнее Полуночного) конец июня-начало июля - Поход-экспедиция №3: Август - Перевал Дятлова (часть группы посетит также легендарную г.Чистоп) Запланирован ряд интересных экспериментов. Информация об этих проектах будет в первую очередь публиковаться на ресурсах Фонда, на РОССИИ ПАРАНОРМАЛЬНОЙ и в сообществе http://vk.com/pereval2016 , куда можно вступить ". От ЯНЕЖ Опять для нас ничего -ни кадров для визуализации ,ни поиск Лабаза с визуализацией местности, ни кадров с визуализацией по грядам (для следов),ни работы по овраге на МЧ. Пригласите ребят на зиму с Форума - думаю кто-то и согласится » Добавлено позже: Цитата: Главком - сегодня в 00:11 - Поход-экспедиция № 1: Перевал Дятлова 1-2 февраля (с использованием снегоходов) Что за день успеешь..??? " http://taina.li/forum/index.php?topic=5976...86681#msg386681 |
Саша КАН |
16.11.2015, 9:08
Сообщение
#100
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
1...Поиски кедра на фотографиях потеряли смысл. 2...Ясно, что дятловцы не могли его выделить среди других кедров и изначально к нему не стремились. И 3...Шаравин обратил внимание на кедр вовсе не со стороны палатки, а спускаясь к нему со стороны перевала. А уж спускаясь по ручью кедр трудно не заметить. отнюдь: 1. Смысл такой же, как в расстановке объектов ДТ на других панорамах. Кедр есть на фото ТОЧНО, надо только его найти. Чем не нравится здесь: см. зеленые квадраты 2. Даже на современном фото (с беспилотника) кедр выделяется, а в 1959 мог еще сильней. Среди других древ с опавшей листвой - выделялся еще и цветом 3. Шедший рядом Коптелов - пришел к Кедру со стороны МП, через 4ПЛ вверх по полуручью (лесенкой) |
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 21:35 |