IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова
Игорь Б.
сообщение 9.11.2015, 10:04
Сообщение #81


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Было же совмещение с тюлем:

Изображение

Красная точка - старый кедр.
Зелёная точка - молодой кедр.
Жёлтая точка - место попадания тюля при совмещении фотографий.


Поисковики и следователи ходят в районе следов дятловцев:

Изображение

Где же им ещё ходить вначале поисков?


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 9.11.2015, 10:14
Сообщение #82


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 9.11.2015, 11:04) *


Где же им ещё ходить вначале поисков?

Как минимум в районе обнаружения тел.Ни в первый же день затаптывать следы.
А следы - они говорят,что ребята живы и ушли вниз.Искали как и возможные тела ,но более,что могло унести с МП ветром.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 9.11.2015, 10:21
Сообщение #83


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Разве это похоже на район обнаружения тел?
Ближе всех была найдена Колмогорова - и то где-то в 700-800 метрах от палатки.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 9.11.2015, 10:38
Сообщение #84


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 9.11.2015, 11:21) *

Разве это похоже на район обнаружения тел?
Ближе всех была найдена Колмогорова - и то где-то в 700-800 метрах от палатки.

Вот именно - в этих районах надо и "бродить",как минимум - либо у Кедра о чем и было написано в сообщении № 82
А в нашем случае - идет возможный поиск вещей (людей ???)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 9.11.2015, 10:39
Сообщение #85


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Цитата(Игорь Б. @ 9.11.2015, 11:04) *

...Жёлтая точка - место попадания тюля при совмещении фотографий.

...И шли дятловцы не на кедр, а в низину по левому берегу притока.

...Поисковики и следователи ходят около следов дятловцев:

....Где же им ещё ходить вначале поисков?

1. Желтая точка совпала с кедрами, что в кружках на работах Янежа- bvv910? Или не совпала?
Нам нужна не точка, а конкретно два зеленых дерева на фото-2013

2. Сама низина дятловцев могла и не интересовать. Паломникам были нужны дрова, лапник и укрытие от ветра.
А крепкий наст идет от МП повсюду, вплоть до устья 1 ручья и Кедра.
Это есть в мемуарах Шаравина и Аскинадзе, а также в отчетах Баталова, Семяшкина и Шуры.
Русло 4ПЛ могло лишь
- помогать ориентации в ходе движения
- обусловить ровность пути и обход препятствий.

3. Следы закончились после 500 м. Искать трупы около них могли только при условии, что следов стало не 8-9 пар, а меньше

4. Первые поиски могли вестись чисто геометрически:
- либо в продолжение линии следов. Также как Шаравин, при обрыве дятловской лыжни - пошел по её азимуту.
- либо по прямой "Конец следов - Кедр". Поскольку первоисточники гласят: тройку откопали на прямой "МП - Кедр", то можно предположить, что ПРИМЕРНО эти прямые совпали.
Еще не будем забывать, что "обратно" путь 2-3 туристов вовсе не обязан совпадать с маршрутом "туда"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 9.11.2015, 11:10
Сообщение #86


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Вот где ходят поисковики. В 250 метрах от палатки в районе следов:

Прикрепленное изображение

П- поисковики

P.S. Кто же, идя в лес разводить костёр, ещё не войдя в лес, не узнав там обстановку с дровами, местом для костра сразу пойдёт в гору к кедру? Зачем он им был нужен? Там кедров полно.

Ответ в том, что пока они шли по склону ветер помогал им бороться с запахом, но войдя в лес, они оказались в зоне, защищённой от ветра и запах снова стал невыносим. Вот тогда они и пошли в гору искать продуваемое место с дровами. Хотя в лесу было полно мест, защищённых от ветра. И с такими же кедрами и дровами.

Полураздетый человек, замерзающий зимой в лесу будет искать для костра самое защищённое от ветра место. Даже при самом слабом ветерке.
Но если человек разводит костёр на не просто продуваемом месте, а очень продуваемом - для этого должна быть очень веская причина. Невыносимо веская.

В нескольких десятках метрах, во втором ручье такой же кедр, только в абсолютно безветренном месте. Об отсутствии ветра в этом месте свидетельствует отсутствие снежных заносов около кедра. Только "снегопадный" снег:

Изображение


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 9.11.2015, 11:14
Сообщение #87


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Саша КАН @ 9.11.2015, 10:21) *

вчера звонили мне - просили подготовить легенду ВБС, но опять же - никакой конкретики по формату и времени изложения

Немного изложил тут..
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry66094
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 9.11.2015, 11:41
Сообщение #88


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Саша КАН @ 9.11.2015, 11:39) *

1. Желтая точка совпала с кедрами, что в кружках на работах Янежа- bvv910? Или не совпала?
Нам нужна не точка, а конкретно два зеленых дерева на фото-2013



Кедры отлично видны не только на кадра-13 с МП ,но с на кадрах-59 плохого качества ( см. коллаж от ЯНЕЖ)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 9.11.2015, 12:04
Сообщение #89


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Надо у Димы попросить кадр с тюлем. Я его почему-то не сохранил, блин.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 9.11.2015, 16:06
Сообщение #90


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Цитата(Игорь Б. @ 9.11.2015, 12:10) *

1...Вот где ходят поисковики. В 250 метрах от палатки в районе следов:

2...Кто же, идя в лес разводить костёр, ещё не войдя в лес, не узнав там обстановку с дровами, местом для костра сразу пойдёт в гору к кедру? Зачем он им был нужен? Там кедров полно.

3... Хотя в лесу было полно мест, защищённых от ветра. И с такими же кедрами и дровами.

4...Полураздетый человек, замерзающий зимой в лесу будет искать для костра самое защищённое от ветра место. Даже при самом слабом ветерке.
Но если человек разводит костёр на не просто продуваемом месте, а очень продуваемом - для этого должна быть очень веская причина. Невыносимо веская.

5...В нескольких десятках метрах, во втором ручье такой же кедр, только в абсолютно безветренном месте.

1. Значит они:
- либо гоняют балду
- либо ищут не трупы
- либо в 250 м от МП следов стало не 8-9 пар, а меньше

2. Если это действительно самое высокое древо, то Кедр мог быть
- либо, предварительно оговоренным, местом сбора
- либо местом ожидания отставших

3. ДОСТУПНОГО места, подходящего для пещеры, гарантированно наблюдается всего два:
- так называемая ХЯ-1 (глубокая яма на истоке 4ПЛ) и
- 1 ручей.
Только там мог быть снежный массив, достаточный для рытья пещеры. Только туда дятловцы могли попасть без лыж.

Вообще, при потере палатки - срочно соорудить пещеру для ночлега - это первое что должно приходить в голову опытному туристу. Дрова - это уже на второе. А на десерт - лапник.

Тут спрашивали - чем копать? Да палкой нарезать и отковыривать блоки - как делал Шура на Склоне-2014. За пол-часа выкопал чуть ли не погреб...

4. Очень продуваемый - это голый склон. У кедра сила ветра в разы меньше. Не такой уж там пригорок. Да и на фото-59 вокруг кедра кустов немеряно...
Лечить запах холодом - не самая радужная перспектива. Легче закопаться в снег, а голову выставить наружу (как на фото выше - два парня лежат в пещерке).
Наиболее веской причиной разжигания костра на пригорке является подача световых сигналов - если не от самого костра, то от зажженных на нем факелов.

5. От Кедра до второго ручья - МОГЛА БЫТЬ дистанция огромного размера - 50 метров вязкого глубокого снега, например такого, по которому в апреле-2013 я не мог пройти и пяти шагов (со склона 905 к Кедру)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 9.11.2015, 17:47
Сообщение #91


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



У кедра сила ветра была не меньше, чем у останца. И перед тем и другим образовался снежный валик с наветренной стороны, который образуется только при сильном ветре.

Изображение

Цитата
Сегодня пофотографировал аэродинамику отложения снега в условиях уральской, апрельской метели, бурана.
За 2-3 дня вот такая снежная картина сформировалась возле разных объектов:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message....&i=13760831

Причина этого явления объяснялась выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64598

А глубокий снег там был тогда только в углублениях - руслах ручьёв. Сейчас всё наоборот. Причина и этого явления также объяснялась выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65885


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 9.11.2015, 23:43
Сообщение #92


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Цитата(Игорь Б. @ 9.11.2015, 13:04) *

Надо у Димы попросить кадр с тюлем. Я его почему-то не сохранил, блин.

у димы в яндекс-альбоме, оказывается лишь экспа-2012

вот всё, что нашел по пресловутому тюлю:
http://taina.li/forum/index.php?topic=725....29154#msg129154

пока там не пропало - сюда скопирую:
вид с бугра
Изображение
это самый что ни на есть наш мятый текстиль
Изображение

а вот с МП - опять какое-то серо-голубое облачко:

Изображение

сравниваем с
Прикрепленное изображение
увы, кто-то из мастеров фотовизуализации не прав...или фото сняты совсем с разных точек
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tatkina
сообщение 10.11.2015, 2:30
Сообщение #93


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 10.11.2015
Пользователь №: 6 894



Как все интересно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 10.11.2015, 7:09
Сообщение #94


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Насколько "тот самый кедр" выделяется зимой можно судить по этому видео. На 7 мин. 48 сек. несколько раз стреляют из ракетницы из ручья. Или с места четвёрки или от камня Якименко - не знаю. Где там кедр и чем он отличается от других кедров, чтобы привлечь внимание дятловцев ещё на склоне? Тем более, что находился он в стороне от их маршрута. Всё это мифы.

https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?t=7m44s

На самом деле, при подъёме в гору от притока Лозьвы кедр просто был ближайшим к безветренной низине местом, где начинался так необходимый дятловцам ветер.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 10.11.2015, 9:52
Сообщение #95


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Ты скачал все мои кадры - посмотри на них (у меня на фотоаппарате оптика была,кажется лучше вашей)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 10.11.2015, 10:21
Сообщение #96


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Саша КАН @ 10.11.2015, 0:43) *


увы, кто-то из мастеров фотовизуализации не прав...или фото сняты совсем с разных точек

Если разные ракурсы немного,то есть много совпадений по окружающей флоре.

Я визуально "навскидку" быстро определяю место Кедра - это "треугольник",образованный 4 ПЛ и 1 Р в совокупе с полу ручьем , а МП с нижней части - по" рисунку "на отроге получаемый от растительности , поэтому - нет проблем (рисунок описывать не буду,т.к. Игорь Б против этого)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 10.11.2015, 14:03
Сообщение #97


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Поиски кедра на фотографиях потеряли смысл. Ясно, что дятловцы не могли его выделить среди других кедров и изначально к нему не стремились.
И Шаравин обратил внимание на кедр вовсе не со стороны палатки, а спускаясь к нему со стороны перевала. А уж спускаясь по ручью кедр трудно не заметить.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 10.11.2015, 20:59
Сообщение #98


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Согласен.
Спустясь до 4 ПЛ - ГД шла по нему до слияния с 1 Р (так Коптелов говорил - шли по следам).Считаю,что их привлекли либо "бананы" ,либо тропа копытных,либо наличие ельников (чего не просматривалось по притоку),но они свернули вверх по ручью. А КиШы повернули по полу ручью,поднявшись по бугор полянки Аскинадзи "елочкой" либо " ступеньками"...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 13.11.2015, 9:53
Сообщение #99


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



От Команева Леши
"...Вечером 11.11.2015 в штаб-квартире Фонда памяти ГД состоялась встреча нескольких участников экспедиции-2015 с целью обсуждения экспедиционных планов на следующий год. Как на сам Перевал, так и в некоторые весьма интересные окрестности.

Планы имеются следующие:
- Поход-экспедиция № 1: Перевал Дятлова 1-2 февраля (с использованием снегоходов)
- Поход-экспедиция №2: Обследование местности, где Юрий Якимов некогда наблюдал свой "Световой Агрегат" (западнее Полуночного) конец июня-начало июля
- Поход-экспедиция №3: Август - Перевал Дятлова (часть группы посетит также легендарную г.Чистоп)

Запланирован ряд интересных экспериментов. Информация об этих проектах будет в первую очередь публиковаться на ресурсах Фонда, на РОССИИ ПАРАНОРМАЛЬНОЙ и в сообществе http://vk.com/pereval2016 , куда можно вступить ".

От ЯНЕЖ
Опять для нас ничего -ни кадров для визуализации ,ни поиск Лабаза с визуализацией местности, ни кадров с визуализацией по грядам (для следов),ни работы по овраге на МЧ.

Пригласите ребят на зиму с Форума - думаю кто-то и согласится

» Добавлено позже:
Цитата: Главком - сегодня в 00:11
- Поход-экспедиция № 1: Перевал Дятлова 1-2 февраля (с использованием снегоходов)
Что за день успеешь..??? "

http://taina.li/forum/index.php?topic=5976...86681#msg386681
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 16.11.2015, 9:08
Сообщение #100


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Цитата(Игорь Б. @ 10.11.2015, 15:03) *

1...Поиски кедра на фотографиях потеряли смысл.
2...Ясно, что дятловцы не могли его выделить среди других кедров и изначально к нему не стремились.
И
3...Шаравин обратил внимание на кедр вовсе не со стороны палатки, а спускаясь к нему со стороны перевала. А уж спускаясь по ручью кедр трудно не заметить.

отнюдь:
1. Смысл такой же, как в расстановке объектов ДТ на других панорамах.
Кедр есть на фото ТОЧНО, надо только его найти.
Чем не нравится здесь:
Прикрепленное изображение
см. зеленые квадраты

2. Даже на современном фото (с беспилотника) кедр выделяется, а в 1959 мог еще сильней.
Среди других древ с опавшей листвой - выделялся еще и цветом

3. Шедший рядом Коптелов - пришел к Кедру со стороны МП, через 4ПЛ вверх по полуручью (лесенкой)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

19 страниц V « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 21:35
Яндекс цитирования