Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова |
Саша КАН |
16.11.2015, 9:32
Сообщение
#101
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Внимание!
Все файлы по презентации версий Саши КАНа обновлены 21.11.2015: https://yadi.sk/i/GJPEoYibkS9BK https://yadi.sk/i/g6SivjvRkas2A https://yadi.sk/i/VMQsBszEkatjL https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2 Часть из них находятся в стадии проработки. Срочно нужны КОНКРЕТНЫЕ замечания оппонентов, по НЕСООТВЕТСТВИЮ: - документальным Первоисточникам (ДПИ) - здравому смыслу - стилистике и форме изложения ... 16.11 стал приводить ВБС в приемлемый вид https://yadi.sk/i/GJPEoYibkS9BK но в третьей части столкнулся с деликатным вопросом. Там за трупами прилетают вначале сами виновники ДТ...и по понятным причинам, не в состоянии вести вертолет со своими же жертвами на борту. Мол, штупман Леша ушел в штопор, едва завидел разложившийся продукт своего труда...И тут же был заперт Капитаном Гатяженко в кабине вертолета. Мол, потому летчики и ухватились за отсутствие гробов! - и это был надуманный предлог для отказа... После первых же публикаций Потяженко в 2014 - такой финал отпал сам собой... Однако вчера вычитал, - что Потяженко прилетел, когда трупы были уже у Останца - что на фото извлечения, "летчик в кожанке" - вовсе не он - что про первый (отказной) вертик ВВ вообще ничего не знает - что никакого скандала с Ортюковым не было - что ВВ был не капитан, а ст. лейтенант При этом - дата прилета Потяженко за телами, 5 мая -день Радио - совпадает с воспоминаниями Мохова - фамилия Гатяженко (тот КАПИТАН в радиограмме, что отказал в перевозке тел) весьма походит на Потяженко - первую пятерку трупов ВВ перевозил без всяких гробов и упаковок Тогда имеем целых пять вариантов: 1. Первый вертик прибыл 5 мая, а Потяженко все же 6 мая 2. Первый вертик прибыл 4 мая и гипотетическая хроника выглядит так: - обнаружение трупов - 3 мая - извлечение "тройки парней" из Ручья и отказ первого вертолета - 4 мая - отстранение от полетов провинившегося экипажа 4-5 мая (за саботаж) - это гипотеза - прилет ВВ, которому никакие гробы не понадобились - 5 мая - паталого-анат. вскрытие - 9 мая - трибунал по делу "злостное неисполнение приказа" (жалоба Ортюкова/Сульмана в УралВО ) с 4 мая по 28 мая- гипотеза - вердикт по физ.тех. экспертизе (радиация) -29 мая - закрытие гражданского УД - 28 мая, то есть результат физ.тех. экспертизы следствие уже не интересовал - передача дела в военную прокуратуру - 28-29 мая - гипотеза - виновные наказаны втихую, экипаж расформирован, дело замято по указке сверху (Мин. Обороны СССР) - версия 3. Никакого первого ОТКАЗНОГО вертика не было! 4. Первый прилетел 5 мая и НЕ взял трупы. Он же прилетел 6 мая и трупы все же забрал. А Потяженко прилетел 7 мая - и вовсе не за трупами а за поисковиками...Которые и рассказали ему подробности дня Радио по последней четверке...Рассказ был таким волнительным, что ВВ с годами стало казаться, что он сам там был... 5. То же, что п.4, только даты соответственно - 4, 5, 6 мая Короче, спасайте кто может! - нужна дополнительная инфа, которую я мог упустить. Иначе главная фишки ВБС - указание конкретного ВДТ в кожанке, обернется главным пасквилем современной истории познания Перевала... |
ЯНЕЖ |
16.11.2015, 10:17
Сообщение
#102
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Я предложил вариант встречи и причины остановки на склоне
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688 Считаю травма Саши тут не катит,вспомни аналогичное https://fotki.yandex.ru/next/users/kan14011...7965?page=1,тем (одно упоминание в УД - повязка на голеностопе- как и у меня) более он активно топает лидером на кадре-59 с подъема ковыряется на МК,спустя полчаса. |
Саша КАН |
16.11.2015, 18:49
Сообщение
#103
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
...имеем целых пять вариантов:[/b] 1. Первый вертик прибыл 5 мая, а Потяженко все же 6 мая 2. Первый вертик прибыл 4 мая и гипотетическая хроника выглядит так: - обнаружение трупов - 3 мая - извлечение "тройки парней" из Ручья и отказ первого вертолета - 4 мая - отстранение от полетов провинившегося экипажа 4-5 мая (за саботаж) - это гипотеза - прилет ВВ, которому никакие гробы не понадобились - 5 мая - паталого-анат. вскрытие - 9 мая - трибунал по делу "злостное неисполнение приказа" (жалоба Ортюкова/Сульмана в УралВО ) с 4 мая по 28 мая- гипотеза - вердикт по физ.тех. экспертизе (радиация) -29 мая - закрытие гражданского УД - 28 мая, то есть результат физ.тех. экспертизы следствие уже не интересовал - передача дела в военную прокуратуру - 28-29 мая - гипотеза - виновные наказаны втихую, экипаж расформирован, дело замято по указке сверху (Мин. Обороны СССР) - версия 3. Никакого первого ОТКАЗНОГО вертика не было! 4. Первый прилетел 5 мая и НЕ взял трупы. Он же прилетел 6 мая и трупы все же забрал. А Потяженко прилетел 7 мая - и вовсе не за трупами а за поисковиками...Которые и рассказали ему подробности дня Радио по последней четверке...Рассказ был таким волнительным, что ВВ с годами стало казаться, что он сам там был... 5. То же, что п.4, только даты соответственно - 4, 5, 6 мая Короче, спасайте кто может! - нужна дополнительная инфа, Текст подправил, но вопрос остался: насколько убедителен рассказ/рассказы Потяженко о его майской транспортировке "четверки"? ...Из тех интервью, что я прослушал - сложилось впечатление, что как раз этот день Радио в памяти ВВ сохранился не очень отчетливо... |
Саша КАН |
16.11.2015, 19:32
Сообщение
#104
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Я предложил вариант встречи и причины остановки на склоне http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688 Считаю травма Саши тут не катит... Катить-то катит! - не после же исхода с МП повязку намотали? А вот то, что сама идея стара, как рухлядь - это да...не шибко здорово...Тем более - забыл уделить время пункту "перевязка ноги Саши в Палатке перед обедом" Вообще, НОВИЗНА подразумевалась в КОМБИНАЦИИ трех старых идей - двух чужих и одной своей: "НОГА Саши" + "нулевая ВИДИМОСТЬ" + "Палатка, как ЗАЛ ОЖИДАНИЯ погоды" Мол, - мелкое растяжение привело к короткому привалу, - привал стимулировал решение о ВРЕМЕННОЙ установке Палатки (не стоять же на ветру) - временная ставится с учетом, что возможно и на ночь (если не прояснится до темноты) ...Спрашивал у Баталова - как бы он поступил, оказавшись на Отроге при нулевой видимости? Ответа было два, в зависимости от освещенности: - если бы был день - пошел бы обратно, к Лабазу, хоть в сплошное молоко! - если бы был вечер - ставил бы палатку на отроге! ...Вот потому и появилась в железобетонной ВБС эта костяная НОГА... |
ЯНЕЖ |
16.11.2015, 20:24
Сообщение
#105
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
По повязки Александра:
- она могла быть на протяжении активной части похода; - могла быть не связана с подвывихом , а с натиранием от обуви ,как в моем случае ; За несколько часов до гибели мы видим парня : - улыбается и шутит с Людой,показывая ей гетру 9.00 -10.30 ; - лидирует в подъеме на склон , при видимости отстающих в нескольких десятков метров 12.50-13.00; крайний справа - активно копает лыжной палкой под обрывом 13.40-13.50. |
Саша КАН |
17.11.2015, 5:17
Сообщение
#106
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
... 2. Даже на современном фото (с беспилотника) кедр выделяется, а в 1959 мог еще сильней. Среди других древ с опавшей листвой - выделялся еще и цветом... кистати, а кто решил, что растительности сейчас стало МНОГО больше? есть ли другие фото-59 которые могут эту аксиому подтвердить? . . |
Саша КАН |
17.11.2015, 6:02
Сообщение
#107
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Ну допустим, в лазоревом секторе флоры стало больше, но могут ли опавшие деревья так ослабить ветер, что намёт снега в Ручей сократится в 3-4 раза? Вспомним современный уровень февраля-марта (1 метр) и уровень апреля-59 (3-4 метра)
Если "нет не могут", то и никаких оснований нет утверждать, что 1.02.59 проталина была непременно занесена. Полагаю, что естественным образом она вообще никогда не заносится - снег падает и тает...Что сейчас (три года подряд!), что в 1959... Для того, чтобы сделать её НЕВИДИМОЙ - нужно сразу МНОГО снега! Например ИСКУССТВЕННО её завалить. А как только окрепнет/ утрамбуется мост над МЧ, то до весны (до 5 мая) уж не растает... Короче, нужен эксперимент на МЧ, с обрушением стенок и завалом проталины. Желательно, при температуре 25-35 градусов... Если через 2-3 дня проталина не проклюнется, значит и в 1959 так могло получиться . |
Игорь Б. |
17.11.2015, 8:23
Сообщение
#108
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Что же вы всё с фотографиями-то спорите:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65885 Яму под настил в 1959 году снова замело вровень с берегами за месяц. Сейчас в этом месте вровень с берегами ручей не может перемести за всю зиму. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ЯНЕЖ |
17.11.2015, 9:45
Сообщение
#109
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Уточню направление 1Р,что бы его более не уводить на бугор
|
Игорь Б. |
17.11.2015, 9:53
Сообщение
#110
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Это не уточнение, а введение в заблуждение.
Место четвёрки на фото 59 должно быть до поворота ручья влево, а не после. Вот же сравнительные фотографии: -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ЯНЕЖ |
17.11.2015, 9:57
Сообщение
#111
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Тут
- про безлесый клин "от Масленникова" ,подтвержденный кадрами-59; - про дистанцию "Зина-Рустем-Игорь(4ПЛ)-Кедр : прямая выдержана ; - др. http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000042-000-260-0 http://taina.li/forum/index.php?topic=4003...86926#msg386926 кистати, а кто решил, что растительности сейчас стало МНОГО больше? Хорошо бы найти кадры с Экспы Шуры,когда он "оля Зина" проходил это место и сравнить растительный клин безлесый Масленникова на момент израстания/вырастания. |
ЯНЕЖ |
17.11.2015, 10:02
Сообщение
#112
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
|
ЯНЕЖ |
17.11.2015, 10:05
Сообщение
#113
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
|
ЯНЕЖ |
17.11.2015, 10:07
Сообщение
#114
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
|
ЯНЕЖ |
17.11.2015, 10:09
Сообщение
#115
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Что же вы всё с фотографиями-то спорите: Цитатник с "Тайны" от ЯНЕЖ Заява от КАНа: Саша КАН :" Очередная чушь" , цитата от Игоря Б : "Ничего похожего" http://taina.li/forum/index.php?topic=684....87446#msg387446 |
ЯНЕЖ |
17.11.2015, 10:26
Сообщение
#116
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
кистати, а кто решил, что растительности сейчас стало МНОГО больше? Атманаки смотрит в сторону Кедра.который отлично виден (Безлесый клин от Масленникова в полной красе) Левее поисковиков : прямая Зина-Кедр (Девушка обнаружена левее и ниже)сразу же вправо от них елочки Ну допустим, в лазоревом секторе флоры стало больше, но могут ли опавшие деревья так ослабить ветер, что намёт снега в Ручей сократится в 3-4 раза? Утверждение ,что лес поднялся на склон - принадлежит Шуре - именно поднявшийся на склон подлесок делает основное торможение,т.е. безлесый клин от Масленникова,который якобы доходил до бугра с которого делались панорамки вырвался на голый простор. Я не согласен : - клин,изображенный на схеме - не соответствует действительности,как ее интерпритирует Шура.т.к. есть много панорамок-59 с видом на "чум"; -безлесый клин покрыт кустарником,который мог быть немного меньше; -скорость роста березок крайне низок.чтобы все заросло (поэтому нужно поднять кадры с фильма Шура и сравнить местность - репером будут "елочки Масленникова"). Основной накопитель снега со склона - это 4 ПЛ,заполнив его ,тормозом будет бугор и овраги 1 и 2 ручьев ,но далее идет плавный подъем на склон 905.Хотя бугор реально зарос,т.к. климатические условия тут другие нежели в районе "елочек Масленникова" |
Игорь Б. |
17.11.2015, 10:54
Сообщение
#117
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Толщина снега у камня Якименко - 1 метр. Всё заросло.
https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?t=8m55s А так выглядел этот участок ручья в 1959 году: Растительности нет. Глубина снега 3-4 метра. За 50 лет подлесок вырос. И не только в этом месте ручья. По всей России. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ЯНЕЖ |
17.11.2015, 12:03
Сообщение
#118
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Толщина снега у камня Якименко - 1 метр. Всё заросло. А так выглядел этот участок ручья в 1959 году: Растительности нет. Глубина снега 3-4 метра. За 50 лет подлесок вырос. И не только в этом месте ручья. По всей России. Вы не правильно показываете момент в фильме,дезинформируя читателя по состоянию бугра с кадра-59.Остановитесь на с 10 минут 12 секунд https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?t=613 и вы увидите бугор левого берега 1 Р(поляну) в таком же состоянии,что и в 59-м. Вы же вывели ракурс съемки вдоль ручья на камень Якименко и далее в лес - так он и в то время был заросший. А умельцы могут сделать с видио кадр и представить тут - я не у мею (научите) Это снято где-то рядом (виден "лжетройник") |
Игорь Б. |
17.11.2015, 12:09
Сообщение
#119
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Вы не правильно показываете момент в фильме Оба кадра сделаны строго вверх по руслу ручья, по прямой "место четвёрки - настил". -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
17.11.2015, 12:15
Сообщение
#120
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Поиски кедра на фотографиях потеряли смысл. Ясно, что дятловцы не могли его выделить среди других кедров и изначально к нему не стремились. И Шаравин обратил внимание на кедр вовсе не со стороны палатки, а спускаясь к нему со стороны перевала. А уж спускаясь по ручью кедр трудно не заметить. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 19:54 |