IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова
Саша КАН
сообщение 16.11.2015, 9:32
Сообщение #101


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Внимание!
Все файлы по презентации версий Саши КАНа обновлены 21.11.2015:
https://yadi.sk/i/GJPEoYibkS9BK
https://yadi.sk/i/g6SivjvRkas2A
https://yadi.sk/i/VMQsBszEkatjL
https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2
Часть из них находятся в стадии проработки.

Срочно нужны КОНКРЕТНЫЕ замечания оппонентов, по НЕСООТВЕТСТВИЮ:
- документальным Первоисточникам (ДПИ)
- здравому смыслу
- стилистике и форме изложения
...
16.11 стал приводить ВБС в приемлемый вид
https://yadi.sk/i/GJPEoYibkS9BK
но в третьей части столкнулся с деликатным вопросом.

Там за трупами прилетают вначале сами виновники ДТ...и по понятным причинам, не в состоянии вести вертолет со своими же жертвами на борту.
Мол, штупман Леша ушел в штопор, едва завидел разложившийся продукт своего труда...И тут же был заперт Капитаном Гатяженко в кабине вертолета.
Мол, потому летчики и ухватились за отсутствие гробов! - и это был надуманный предлог для отказа...

После первых же публикаций Потяженко в 2014 - такой финал отпал сам собой...

Однако вчера вычитал,
- что Потяженко прилетел, когда трупы были уже у Останца
- что на фото извлечения, "летчик в кожанке" - вовсе не он
- что про первый (отказной) вертик ВВ вообще ничего не знает
- что никакого скандала с Ортюковым не было
- что ВВ был не капитан, а ст. лейтенант

При этом
- дата прилета Потяженко за телами, 5 мая -день Радио - совпадает с воспоминаниями Мохова
- фамилия Гатяженко (тот КАПИТАН в радиограмме, что отказал в перевозке тел) весьма походит на Потяженко
- первую пятерку трупов ВВ перевозил без всяких гробов и упаковок

Тогда имеем целых пять вариантов:

1. Первый вертик прибыл 5 мая, а Потяженко все же 6 мая

2. Первый вертик прибыл 4 мая и гипотетическая хроника выглядит так:
- обнаружение трупов - 3 мая
- извлечение "тройки парней" из Ручья и отказ первого вертолета - 4 мая
- отстранение от полетов провинившегося экипажа 4-5 мая (за саботаж) - это гипотеза
- прилет ВВ, которому никакие гробы не понадобились - 5 мая
- паталого-анат. вскрытие - 9 мая
- трибунал по делу "злостное неисполнение приказа" (жалоба Ортюкова/Сульмана в УралВО ) с 4 мая по 28 мая- гипотеза
- вердикт по физ.тех. экспертизе (радиация) -29 мая
- закрытие гражданского УД - 28 мая, то есть результат физ.тех. экспертизы следствие уже не интересовал
- передача дела в военную прокуратуру - 28-29 мая - гипотеза
- виновные наказаны втихую, экипаж расформирован, дело замято по указке сверху (Мин. Обороны СССР) - версия

3. Никакого первого ОТКАЗНОГО вертика не было! ohmy.gif

4. Первый прилетел 5 мая и НЕ взял трупы. Он же прилетел 6 мая и трупы все же забрал.
А Потяженко прилетел 7 мая - и вовсе не за трупами а за поисковиками...Которые и рассказали ему подробности дня Радио по последней четверке...Рассказ был таким волнительным, что ВВ с годами стало казаться, что он сам там был...

5. То же, что п.4, только даты соответственно - 4, 5, 6 мая

Короче, спасайте кто может! - нужна дополнительная инфа, которую я мог упустить.

Иначе главная фишки ВБС - указание конкретного ВДТ в кожанке, обернется главным пасквилем современной истории познания Перевала...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 16.11.2015, 10:17
Сообщение #102


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Я предложил вариант встречи и причины остановки на склоне
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688
Считаю травма Саши тут не катит,вспомни аналогичное
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan14011...7965?page=1,тем (одно упоминание в УД - повязка на голеностопе- как и у меня) более он активно топает лидером на кадре-59 с подъема ковыряется на МК,спустя полчаса.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 16.11.2015, 18:49
Сообщение #103


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Цитата(Саша КАН @ 16.11.2015, 10:32) *

...имеем целых пять вариантов:[/b]

1. Первый вертик прибыл 5 мая, а Потяженко все же 6 мая

2. Первый вертик прибыл 4 мая и гипотетическая хроника выглядит так:
- обнаружение трупов - 3 мая
- извлечение "тройки парней" из Ручья и отказ первого вертолета - 4 мая
- отстранение от полетов провинившегося экипажа 4-5 мая (за саботаж) - это гипотеза
- прилет ВВ, которому никакие гробы не понадобились - 5 мая
- паталого-анат. вскрытие - 9 мая
- трибунал по делу "злостное неисполнение приказа" (жалоба Ортюкова/Сульмана в УралВО ) с 4 мая по 28 мая- гипотеза
- вердикт по физ.тех. экспертизе (радиация) -29 мая
- закрытие гражданского УД - 28 мая, то есть результат физ.тех. экспертизы следствие уже не интересовал
- передача дела в военную прокуратуру - 28-29 мая - гипотеза
- виновные наказаны втихую, экипаж расформирован, дело замято по указке сверху (Мин. Обороны СССР) - версия

3. Никакого первого ОТКАЗНОГО вертика не было! ohmy.gif

4. Первый прилетел 5 мая и НЕ взял трупы. Он же прилетел 6 мая и трупы все же забрал.
А Потяженко прилетел 7 мая - и вовсе не за трупами а за поисковиками...Которые и рассказали ему подробности дня Радио по последней четверке...Рассказ был таким волнительным, что ВВ с годами стало казаться, что он сам там был...

5. То же, что п.4, только даты соответственно - 4, 5, 6 мая

Короче, спасайте кто может! - нужна дополнительная инфа,

Текст подправил, но вопрос остался:
насколько убедителен рассказ/рассказы Потяженко о его майской транспортировке "четверки"?

...Из тех интервью, что я прослушал - сложилось впечатление, что как раз этот день Радио в памяти ВВ сохранился не очень отчетливо...

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 16.11.2015, 19:32
Сообщение #104


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Цитата(ЯНЕЖ @ 16.11.2015, 11:17) *

Я предложил вариант встречи и причины остановки на склоне
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688
Считаю травма Саши тут не катит...

Катить-то катит! - не после же исхода с МП повязку намотали?
А вот то, что сама идея стара, как рухлядь - это да...не шибко здорово...Тем более - забыл уделить время пункту "перевязка ноги Саши в Палатке перед обедом"

Вообще, НОВИЗНА подразумевалась в КОМБИНАЦИИ трех старых идей - двух чужих и одной своей:

"НОГА Саши" + "нулевая ВИДИМОСТЬ" + "Палатка, как ЗАЛ ОЖИДАНИЯ погоды"
Мол,
- мелкое растяжение привело к короткому привалу,
- привал стимулировал решение о ВРЕМЕННОЙ установке Палатки (не стоять же на ветру)
- временная ставится с учетом, что возможно и на ночь (если не прояснится до темноты)

...Спрашивал у Баталова - как бы он поступил, оказавшись на Отроге при нулевой видимости?
Ответа было два, в зависимости от освещенности:
- если бы был день - пошел бы обратно, к Лабазу, хоть в сплошное молоко!
- если бы был вечер - ставил бы палатку на отроге!

...Вот потому и появилась в железобетонной ВБС эта костяная НОГА...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 16.11.2015, 20:24
Сообщение #105


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



По повязки Александра:

- она могла быть на протяжении активной части похода;
- могла быть не связана с подвывихом , а с натиранием от обуви ,как в моем случае ;

За несколько часов до гибели мы видим парня :
- улыбается
Прикрепленное изображение
и шутит с Людой,показывая ей гетру 9.00 -10.30 ;
- лидирует в подъеме на склон , при видимости отстающих в нескольких десятков метров 12.50-13.00;
Прикрепленное изображение крайний справаПрикрепленное изображение
- активно
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
копает лыжной палкой под обрывом 13.40-13.50.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 17.11.2015, 5:17
Сообщение #106


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Цитата(Саша КАН @ 16.11.2015, 10:08) *
...
2. Даже на современном фото (с беспилотника) кедр выделяется, а в 1959 мог еще сильней.
Среди других древ с опавшей листвой - выделялся еще и цветом...

кистати, а кто решил, что растительности сейчас стало МНОГО больше?

Прикрепленное изображение

есть ли другие фото-59 которые могут эту аксиому подтвердить?
.
.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 17.11.2015, 6:02
Сообщение #107


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Ну допустим, в лазоревом секторе флоры стало больше, но могут ли опавшие деревья так ослабить ветер, что намёт снега в Ручей сократится в 3-4 раза? Вспомним современный уровень февраля-марта (1 метр) и уровень апреля-59 (3-4 метра)
Прикрепленное изображение

Если "нет не могут", то и никаких оснований нет утверждать, что 1.02.59 проталина была непременно занесена. Полагаю, что естественным образом она вообще никогда не заносится - снег падает и тает...Что сейчас (три года подряд!), что в 1959...

Для того, чтобы сделать её НЕВИДИМОЙ - нужно сразу МНОГО снега! Например ИСКУССТВЕННО её завалить.
А как только окрепнет/ утрамбуется мост над МЧ, то до весны (до 5 мая) уж не растает...

Короче, нужен эксперимент на МЧ, с обрушением стенок и завалом проталины. Желательно, при температуре 25-35 градусов...
Если через 2-3 дня проталина не проклюнется, значит и в 1959 так могло получиться
.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 17.11.2015, 8:23
Сообщение #108


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Что же вы всё с фотографиями-то спорите:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65885
Яму под настил в 1959 году снова замело вровень с берегами за месяц. Сейчас в этом месте вровень с берегами ручей не может перемести за всю зиму.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 17.11.2015, 9:45
Сообщение #109


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Уточню направление 1Р,что бы его более не уводить на бугор
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 17.11.2015, 9:53
Сообщение #110


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Это не уточнение, а введение в заблуждение.
Место четвёрки на фото 59 должно быть до поворота ручья влево, а не после.

Вот же сравнительные фотографии:

Изображение

Изображение



--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 17.11.2015, 9:57
Сообщение #111


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Тут
- про безлесый клин "от Масленникова" ,подтвержденный кадрами-59;
- про дистанцию "Зина-Рустем-Игорь(4ПЛ)-Кедр : прямая выдержана ;
- др.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000042-000-260-0
http://taina.li/forum/index.php?topic=4003...86926#msg386926
Цитата(Саша КАН @ 17.11.2015, 6:17) *

кистати, а кто решил, что растительности сейчас стало МНОГО больше?



Хорошо бы найти кадры с Экспы Шуры,когда он "оля Зина" проходил это место и сравнить растительный клин безлесый Масленникова на момент израстания/вырастания.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 17.11.2015, 10:02
Сообщение #112


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 10:53) *

Это не уточнение, а введение в заблуждение.


Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 17.11.2015, 10:05
Сообщение #113


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 10:53) *

Это не уточнение, а введение в заблуждение.


Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 17.11.2015, 10:07
Сообщение #114


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 10:53) *

Это не уточнение, а введение в заблуждение.


Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 17.11.2015, 10:09
Сообщение #115


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 9:23) *

Что же вы всё с фотографиями-то спорите:


Цитатник с "Тайны" от ЯНЕЖ
Заява от КАНа: Саша КАН :" Очередная чушь" , цитата от Игоря Б : "Ничего похожего"
http://taina.li/forum/index.php?topic=684....87446#msg387446
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 17.11.2015, 10:26
Сообщение #116


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Саша КАН @ 17.11.2015, 6:17) *

кистати, а кто решил, что растительности сейчас стало МНОГО больше?



Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Атманаки смотрит в сторону Кедра.который отлично виден (Безлесый клин от Масленникова в полной красе)
Прикрепленное изображение
Левее поисковиков : прямая Зина-Кедр (Девушка обнаружена левее и ниже)сразу же вправо от них елочки
Цитата(Саша КАН @ 17.11.2015, 7:02) *

Ну допустим, в лазоревом секторе флоры стало больше, но могут ли опавшие деревья так ослабить ветер, что намёт снега в Ручей сократится в 3-4 раза?

Утверждение ,что лес поднялся на склон - принадлежит Шуре - именно поднявшийся на склон подлесок делает основное торможение,т.е. безлесый клин от Масленникова,который якобы доходил до бугра с которого делались панорамки вырвался на голый простор.

Я не согласен :
- клин,изображенный на схеме - не соответствует действительности,как ее интерпритирует Шура.т.к. есть много панорамок-59 с видом на "чум";
-безлесый клин покрыт кустарником,который мог быть немного меньше;
-скорость роста березок крайне низок.чтобы все заросло (поэтому нужно поднять кадры с фильма Шура и сравнить местность - репером будут "елочки Масленникова").

Основной накопитель снега со склона - это 4 ПЛ,заполнив его ,тормозом будет бугор и овраги 1 и 2 ручьев ,но далее идет плавный подъем на склон 905.Хотя бугор реально зарос,т.к. климатические условия тут другие нежели в районе "елочек Масленникова"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 17.11.2015, 10:54
Сообщение #117


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Толщина снега у камня Якименко - 1 метр. Всё заросло.

Прикрепленное изображение
https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?t=8m55s

А так выглядел этот участок ручья в 1959 году:

Изображение

Растительности нет. Глубина снега 3-4 метра.

За 50 лет подлесок вырос. И не только в этом месте ручья. По всей России.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 17.11.2015, 12:03
Сообщение #118


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 11:54) *

Толщина снега у камня Якименко - 1 метр. Всё заросло.


А так выглядел этот участок ручья в 1959 году:



Растительности нет. Глубина снега 3-4 метра.

За 50 лет подлесок вырос. И не только в этом месте ручья. По всей России.

Вы не правильно показываете момент в фильме,дезинформируя читателя по состоянию бугра с кадра-59.Остановитесь на с 10 минут 12 секунд
https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?t=613
и вы увидите бугор левого берега 1 Р(поляну) в таком же состоянии,что и в 59-м.
Вы же вывели ракурс съемки вдоль ручья на камень Якименко и далее в лес - так он и в то время был заросший.
А умельцы могут сделать с видио кадр и представить тут - я не у мею (научите)
Прикрепленное изображение
Это снято где-то рядом (виден "лжетройник")
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 17.11.2015, 12:09
Сообщение #119


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Цитата(ЯНЕЖ @ 17.11.2015, 12:03) *

Вы не правильно показываете момент в фильме


Оба кадра сделаны строго вверх по руслу ручья, по прямой "место четвёрки - настил".


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 17.11.2015, 12:15
Сообщение #120


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Цитата(Игорь Б. @ 10.11.2015, 14:03) *

Поиски кедра на фотографиях потеряли смысл. Ясно, что дятловцы не могли его выделить среди других кедров и изначально к нему не стремились.
И Шаравин обратил внимание на кедр вовсе не со стороны палатки, а спускаясь к нему со стороны перевала. А уж спускаясь по ручью кедр трудно не заметить.


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

19 страниц V « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 19:54
Яндекс цитирования