IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

19 страниц V « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова
ЯНЕЖ
сообщение 17.11.2015, 12:19
Сообщение #121


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Отличная работа !!!
Беря во внимание это место Кедра - возможность его видеть,именно его - заметно уменьшается,т.к. видя со склона определенный(ые) кедр - ГД вышла совсем к другому.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705...87724#msg387724
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 17.11.2015, 12:27
Сообщение #122


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 13:09) *

Оба кадра сделаны строго вверх по руслу ручья, по прямой "место четвёрки - настил".

Цитата(ЯНЕЖ @ 17.11.2015, 13:03) *


Вы же вывели ракурс съемки вдоль ручья на камень Якименко и далее в лес - так он и в то время был заросший.


И я об этом же,но...
Левый берег не показан,он только на 10 минуте фильма..с разворотом камеры снимающего на западное направление.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 18.11.2015, 11:51
Сообщение #123


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 17.11.2015, 13:09) *

Оба кадра сделаны строго вверх по руслу ручья, по прямой "место четвёрки - настил".

Вот реальное направление на камень Якименко
Прикрепленное изображение
А не прямо на шурф Настила.т.к. он был более прижат к левому берегу.
Фотограф-13 стоит еще правее,чем 59 года,поэтому уход русла ручья еще более круче влево.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 18.11.2015, 14:26
Сообщение #124


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Цитата(ЯНЕЖ @ 17.11.2015, 13:19) *

Отличная работа !!!
Беря во внимание это место Кедра - возможность его видеть,именно его - заметно уменьшается,т.к. видя со склона определенный(ые) кедр - ГД вышла совсем к другому.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705...87724#msg387724

на этот раз - не такая уж и отличная:

Прикрепленное изображение

истинный тюль:

Прикрепленное изображение

явно выше и меньше, чем блики на лже-кедре
.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 18.11.2015, 14:37
Сообщение #125


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



кроме того, не сходятся силуэты и разность высот кедров:

Прикрепленное изображение
это вид на кедры "сзади", откуда видно, что со стороны Х/Ч никакое желтое дерево Кедр особо не закрывает
В надписи ошибка:
угол малый Кедр - Кедр - камень Якименко
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 18.11.2015, 14:42
Сообщение #126


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Саша КАН @ 18.11.2015, 15:26) *

на этот раз - не такая уж и отличная:



Отличная в том,что коллега разобрал по-пиксельно,что мне не дано..
А за то ,что виде ли ли ЯНЕЖ Кедр впервые перевалив Перевал ???

Зрительно я был подготовлен по визуализации на местности,если помнишь впервые ,выйдя с поворота на 1 Р с расстояния 20 метров я сказал тебе - вот это место МЧ ? Хотя на тот момент ты еще сомневался за "свой камень"...

Так вот имея "за душой" момент с Кедром я указывал именно на тот,что обведен нами в кружок - и его держал постоянно в поле видимости.

По тому - виден ли был Кедр с МП - мой да, Игоря Б - нет.
При нашем спуске с Металлурком , я "пас" Кедр до ХЯ1 и чуть ниже,потом уже легко проходя сквозь заросли он был потерян визуально ,как и при продвижении вниз по 4 ПЛ (там только маячил этотПрикрепленное изображение
- тот ,что видент внизу справа).
Кедр резко "вырисовался",пройдя спиленный стволик на правом берегу 4 ПЛ и зайдя на тот бугор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 18.11.2015, 14:48
Сообщение #127


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Еще не надо забывать, что линия кедров параллельна Ручью (проверено натяжением веревок между кедрами и камнем Якименко), а потому идеальный вариант пока здесь:

Прикрепленное изображение

зачеркнутому хвойнику до Кедра еще надо расти и расти...и переползти от берега Ручья - вглубь леса на 50 метров
.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 18.11.2015, 15:03
Сообщение #128


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Саша КАН @ 18.11.2015, 15:48) *



зачеркнутому хвойнику до Кедра еще надо расти и расти...и переползти от берега Ручья - вглубь леса на 50 метров
.

Вот такая картинка маячит перед кедрами по цветовой дифференциации флоры
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816...5_7e9a1f40_orig
Желтые березки и мелкий хвойник на правом "берегу" полу ручья идентичен,что в "кружке"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 18.11.2015, 15:24
Сообщение #129


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Цитата(ЯНЕЖ @ 18.11.2015, 15:42) *

1...Отличная в том,что коллега разобрал по-пиксельно,

2..,если помнишь впервые ,выйдя с поворота на 1 Р с расстояния 20 метров я сказал тебе - вот это место МЧ ?

3... Хотя на тот момент ты еще сомневался за "свой камень"...

4...По тому - виден ли был Кедр с МП - мой да, Игоря Б - нет.
При нашем спуске с Металлурком , я "пас" Кедр до ХЯ1 и чуть ниже

1. Там хоть по мега-пиксельно - тюль не наш!
Его надо было забрасывать с большого кедра на малый - это моя оплошность

2. Не помню. Мы подходили на МЧ сверху, а не с 4ПЛ
Если наутро, то да - шли от устья Ручья вверх и уступ Рокотяна был первым подходящим водопадом.

3. Сомневался я до "Автономки Саши КАНа", пока не откопал третий ствол тройника и не убрал плотину Рокотяна. В сентябре - ровно никаких сомнений не было.

4. Припомни, ТОЧНО ли от ХЯ-1 (это огромный овраг) - на фоне леса выделялось (или казалось ближе всех)
- какое-либо ЗЕЛЕНОЕ дерево? Или группа деревьев...
Виден ли был тюль и второй кедр?..
Снимал ли кто-то из вас от верховьев 4ПЛ?
По какой ПРИМЕРНО линии вы шли:
Прикрепленное изображение
?
.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 18.11.2015, 15:40
Сообщение #130


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Саша КАН @ 18.11.2015, 16:24) *


2. Не помню. Мы подходили на МЧ сверху, а не с 4ПЛ
Если наутро, то да - шли от устья Ручья вверх и уступ Рокотяна был первым подходящим водопадом.




Помню ,как мы ломились по кустам от Сусанина..Которые мы легко обошли странным образом при снятии обсуждаемого злополучного для меня тюля

Но помню ,как после установки лагеря пошли на "экскурсию" ...так то так..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 18.11.2015, 15:52
Сообщение #131


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Шли примерно по желтой...
Подойдя к ХЯ1 обратил внимание на правоту Оли,что там можно ухнуться хорошо - двухэтажный одноподъездный дом уйдет по крышу,кстати обрывистость страшная как раз со стороны склона.
Из него вытекает какая-то влажностьпропадающая в кустарниках,видимо там что-то родничка ,дающее начало истока 4 ПЛ.
Когда прошли кустарники ,проходили можжевельники и Кедр пропал,до входа в в березки редкие.
Далее шли четко по притоку по правому берегу. Я не снимал - у меня почти в ноль был аккумулятор (да и все свои кадры я тебе отдал- ты нет)
Кстати тут все видно
https://img-fotki.yandex.ru/get/9348/137816...5_6c8fa6a7_orig
При максимальном увеличении


Кстати, тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/4900/137816...4_c9170305_orig
При максимальном увеличении можно рассмотреть Кедр в подробности
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саша КАН
сообщение 18.11.2015, 16:10
Сообщение #132


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Регистрация: 27.3.2015
Пользователь №: 6 593



Цитата(Игорь Б. @ 29.10.2015, 17:58) *

Сто раз уже сказано - потому что теперь снег в ручей перестало надувать со склона из-за выросшего подлеска. Снега в ручье теперь мало и он мягкий и пушистый, потому что он стал преимущественно "снегопадным", а не "надутым".
Исчез ветер и у кедра. Поэтому теперь там снег перестало выдувать и его там стало много. Из года в год. И он там такой же преимущественно "снегопадный", как и в ручье. Т.е. толщина снега у кедра и в ручье сейчас сравнялась. В ручье его стало меньше, а у кедра больше, чем в 59 году.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62880

Вот такой снег был в марте 1959 года во втором ручье (кстати более защищённом от ветра, чем первый "дятловский"):

Изображение

А такой в марте 2013 в первом "дятловском", на том самом месте:

Изображение

Две большие разницы.
В марте 59 года снега у настила, где стоит человек было вровень с берегами:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231
Ну и видно как всё заросло.


Две большие разницы - это сами ручьи. Второй ручей - это уже тайга по ОБЕИМ берегам.

Фото-59 явно не в лесу, скорее - с верховьев ручья, почти у границы леса, а это тоже Две большие разницы

В апреле 2013 я заходил на ПЕРВЫЙ Ручей через лес сверху. За 300 м до Кедра - тонул в снегу по пояс!

Вот любопытный комментарий ВАБа:
Прикрепленное изображение

что прямо противоположно Шуре.

Таким образом УТВЕРЖДАТЬ, что промоина на МЧ 1 февраля 1959 непременно была занесена - это седьмая вода на киселе. Скорее фифти-фифти, т.е. НА УСМОТРЕНИЕ АВТОРОВ ВЕРСИЙ...Ни то, ни другое опровергнуть пока невозможно...
...Так можно договориться, что в 1959 и воды в ручье было меньше...
И что ветер сучья на кедрах ломал более интенсивно...

УТВЕРЖДАТЬ можно только одно:
если проталина в день ЧП была, то самостоятельно битые туристы туда попасть никак не могли.

Короче, кто пойдет в экспу зимой - надо дать задание на эксперимент:
при каком слое снега проталина будет не видна?
Т.е. завалить яму на 1,5 м и подождать (лучше сутки).
Если вновь проклюнется - навалить 2 метра...и т.д.

Причем, не обязательно экспе, и не обязательно Шуре.
Это простейшее задание по силам любой зимней тургруппе, идущей на Мань-пупы и обратно...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 18.11.2015, 16:47
Сообщение #133


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Цитата(Саша КАН @ 18.11.2015, 14:26) *

на этот раз - не такая уж и отличная:
истинный тюль:
явно выше и меньше, чем блики на лже-кедре

Жёлтую стрелку, указывающую на тюль не я рисовал:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66357

В остальном, идентификация этого кедра на других фотографиях правильная.
Более того, это место ближе к месту откуда стреляли из ракетницы. А стреляли из ручья. Значит видимо от места четвёрки (откуда ещё стрелять из ручья?):
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?t=7m44s

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

А кедр, обведённый кружком находится где-то у второго ручья или восточнее его.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 18.11.2015, 17:05
Сообщение #134


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Цитата(Саша КАН @ 18.11.2015, 16:10) *

Таким образом УТВЕРЖДАТЬ, что промоина на МЧ 1 февраля 1959 непременно была занесена - это седьмая вода на киселе.

Это утверждает фотография, на которой ручей в районе настила переметён вровень с берегами, а на месте четвёрки не видно никакой проталины:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231

Значит яму от настила после дятловцев за февраль-месяц снова замело вровень с берегами. Так замело, что поисковики не заметили ничего подозрительного. А за предыдущих три месяца - ноябрь, декабрь, январь, т.е. до дятловцев значит не смогло замести? Ну, ну...


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 18.11.2015, 17:27
Сообщение #135


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 18.11.2015, 18:05) *



Значит яму от настила после дятловцев за февраль-месяц снова замело вровень с берегами. Так замело, что поисковики не заметили ничего подозрительного. А за предыдущих три месяца - ноябрь, декабрь, январь, т.е. до дятловцев значит не смогло замести. Ну, ну...

На период обнаружения 2-х тел под Кедром,наверняка обнюхивалось все,что можно было "по-быстрому".
Наличие промоины,визуально могло привлечь - "чтож там внутрях" - девушка была бы заметна при ковырянии ...
Но интересно,что уровень снега под Кедром,что в конце февраля,что в дальнейшем до весны не прибавлялся - может говорить о том,что и в ручье он был стабильно высок на период поисков- вровень.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 18.11.2015, 17:46
Сообщение #136


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Под кедром снег стабильно всю зиму выдувался. В ручей, как в углубление надувался.
Причём углубления метелевый снег заполняет в первую очередь. Потом рельеф выравнивается и темп снегоотложения падает. Снег проносится дальше - во второй ручей.
По ориентации снежных намётов во втором ручье видно, что снег нанесён в основном господствующим западным ветром, т.е. после первого ручья, а не с перевала. И если во втором ручье снега навалом, то в первом и подавно.
Так было в 1959 году.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 18.11.2015, 18:52
Сообщение #137


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Я знаю ,что Вы не любите этим заниматься,Вам нужна конкретика,но все ж..из этого
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816...5_7e9a1f40_orig
можете из своей последней работы выделить моменты по индефикации по деревьям с моим кадром ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 18.11.2015, 18:57
Сообщение #138


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Нет.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 18.11.2015, 20:13
Сообщение #139


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 349
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Прикрепленное изображение

Угол 90 градусов от кедра, да ещё на место четвёрки - не может быть.
Кедры находятся выше по склону, чем даже настил:

Прикрепленное изображение

Например на этой фотографии за спиной фотографа должен быть камень Якименко. Направление съёмки показано красной стрелкой.

Изображение


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803

Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 18.11.2015, 20:19
Сообщение #140


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 067
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 18.11.2015, 21:13) *





Например на этой фотографии за спиной фотографа должен быть настил (выше камня Якименко). Направление съёмки показано красной стрелкой.



На моей схеме это показано (см аналогичный кадр в разработке - место фотографа и ракурс)
Прикрепленное изображение
Только понятие о местах Настила - у нас разнятся, но фоограф стоит спиной как раз выше камня Якименко- КАНа.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

19 страниц V « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 22:44
Яндекс цитирования