Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова |
ЯНЕЖ |
17.11.2015, 12:19
Сообщение
#121
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Отличная работа !!!
Беря во внимание это место Кедра - возможность его видеть,именно его - заметно уменьшается,т.к. видя со склона определенный(ые) кедр - ГД вышла совсем к другому. http://taina.li/forum/index.php?topic=3705...87724#msg387724 |
ЯНЕЖ |
17.11.2015, 12:27
Сообщение
#122
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Оба кадра сделаны строго вверх по руслу ручья, по прямой "место четвёрки - настил". Вы же вывели ракурс съемки вдоль ручья на камень Якименко и далее в лес - так он и в то время был заросший. И я об этом же,но... Левый берег не показан,он только на 10 минуте фильма..с разворотом камеры снимающего на западное направление. |
ЯНЕЖ |
18.11.2015, 11:51
Сообщение
#123
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Оба кадра сделаны строго вверх по руслу ручья, по прямой "место четвёрки - настил". Вот реальное направление на камень Якименко А не прямо на шурф Настила.т.к. он был более прижат к левому берегу. Фотограф-13 стоит еще правее,чем 59 года,поэтому уход русла ручья еще более круче влево. |
Саша КАН |
18.11.2015, 14:26
Сообщение
#124
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Отличная работа !!! Беря во внимание это место Кедра - возможность его видеть,именно его - заметно уменьшается,т.к. видя со склона определенный(ые) кедр - ГД вышла совсем к другому. http://taina.li/forum/index.php?topic=3705...87724#msg387724 на этот раз - не такая уж и отличная: истинный тюль: явно выше и меньше, чем блики на лже-кедре . |
Саша КАН |
18.11.2015, 14:37
Сообщение
#125
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
кроме того, не сходятся силуэты и разность высот кедров:
это вид на кедры "сзади", откуда видно, что со стороны Х/Ч никакое желтое дерево Кедр особо не закрывает В надписи ошибка: угол малый Кедр - Кедр - камень Якименко |
ЯНЕЖ |
18.11.2015, 14:42
Сообщение
#126
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
на этот раз - не такая уж и отличная: Отличная в том,что коллега разобрал по-пиксельно,что мне не дано.. А за то ,что виде ли ли ЯНЕЖ Кедр впервые перевалив Перевал ??? Зрительно я был подготовлен по визуализации на местности,если помнишь впервые ,выйдя с поворота на 1 Р с расстояния 20 метров я сказал тебе - вот это место МЧ ? Хотя на тот момент ты еще сомневался за "свой камень"... Так вот имея "за душой" момент с Кедром я указывал именно на тот,что обведен нами в кружок - и его держал постоянно в поле видимости. По тому - виден ли был Кедр с МП - мой да, Игоря Б - нет. При нашем спуске с Металлурком , я "пас" Кедр до ХЯ1 и чуть ниже,потом уже легко проходя сквозь заросли он был потерян визуально ,как и при продвижении вниз по 4 ПЛ (там только маячил этот - тот ,что видент внизу справа). Кедр резко "вырисовался",пройдя спиленный стволик на правом берегу 4 ПЛ и зайдя на тот бугор. |
Саша КАН |
18.11.2015, 14:48
Сообщение
#127
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Еще не надо забывать, что линия кедров параллельна Ручью (проверено натяжением веревок между кедрами и камнем Якименко), а потому идеальный вариант пока здесь:
зачеркнутому хвойнику до Кедра еще надо расти и расти...и переползти от берега Ручья - вглубь леса на 50 метров . |
ЯНЕЖ |
18.11.2015, 15:03
Сообщение
#128
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
зачеркнутому хвойнику до Кедра еще надо расти и расти...и переползти от берега Ручья - вглубь леса на 50 метров . Вот такая картинка маячит перед кедрами по цветовой дифференциации флоры https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816...5_7e9a1f40_orig Желтые березки и мелкий хвойник на правом "берегу" полу ручья идентичен,что в "кружке"? |
Саша КАН |
18.11.2015, 15:24
Сообщение
#129
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
1...Отличная в том,что коллега разобрал по-пиксельно, 2..,если помнишь впервые ,выйдя с поворота на 1 Р с расстояния 20 метров я сказал тебе - вот это место МЧ ? 3... Хотя на тот момент ты еще сомневался за "свой камень"... 4...По тому - виден ли был Кедр с МП - мой да, Игоря Б - нет. При нашем спуске с Металлурком , я "пас" Кедр до ХЯ1 и чуть ниже 1. Там хоть по мега-пиксельно - тюль не наш! Его надо было забрасывать с большого кедра на малый - это моя оплошность 2. Не помню. Мы подходили на МЧ сверху, а не с 4ПЛ Если наутро, то да - шли от устья Ручья вверх и уступ Рокотяна был первым подходящим водопадом. 3. Сомневался я до "Автономки Саши КАНа", пока не откопал третий ствол тройника и не убрал плотину Рокотяна. В сентябре - ровно никаких сомнений не было. 4. Припомни, ТОЧНО ли от ХЯ-1 (это огромный овраг) - на фоне леса выделялось (или казалось ближе всех) - какое-либо ЗЕЛЕНОЕ дерево? Или группа деревьев... Виден ли был тюль и второй кедр?.. Снимал ли кто-то из вас от верховьев 4ПЛ? По какой ПРИМЕРНО линии вы шли: ? . |
ЯНЕЖ |
18.11.2015, 15:40
Сообщение
#130
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
2. Не помню. Мы подходили на МЧ сверху, а не с 4ПЛ Если наутро, то да - шли от устья Ручья вверх и уступ Рокотяна был первым подходящим водопадом. Помню ,как мы ломились по кустам от Сусанина..Которые мы легко обошли странным образом при снятии обсуждаемого злополучного для меня тюля Но помню ,как после установки лагеря пошли на "экскурсию" ...так то так.. |
ЯНЕЖ |
18.11.2015, 15:52
Сообщение
#131
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Шли примерно по желтой...
Подойдя к ХЯ1 обратил внимание на правоту Оли,что там можно ухнуться хорошо - двухэтажный одноподъездный дом уйдет по крышу,кстати обрывистость страшная как раз со стороны склона. Из него вытекает какая-то влажностьпропадающая в кустарниках,видимо там что-то родничка ,дающее начало истока 4 ПЛ. Когда прошли кустарники ,проходили можжевельники и Кедр пропал,до входа в в березки редкие. Далее шли четко по притоку по правому берегу. Я не снимал - у меня почти в ноль был аккумулятор (да и все свои кадры я тебе отдал- ты нет) Кстати тут все видно https://img-fotki.yandex.ru/get/9348/137816...5_6c8fa6a7_orig При максимальном увеличении Кстати, тут https://img-fotki.yandex.ru/get/4900/137816...4_c9170305_orig При максимальном увеличении можно рассмотреть Кедр в подробности |
Саша КАН |
18.11.2015, 16:10
Сообщение
#132
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Сто раз уже сказано - потому что теперь снег в ручей перестало надувать со склона из-за выросшего подлеска. Снега в ручье теперь мало и он мягкий и пушистый, потому что он стал преимущественно "снегопадным", а не "надутым". Исчез ветер и у кедра. Поэтому теперь там снег перестало выдувать и его там стало много. Из года в год. И он там такой же преимущественно "снегопадный", как и в ручье. Т.е. толщина снега у кедра и в ручье сейчас сравнялась. В ручье его стало меньше, а у кедра больше, чем в 59 году. http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62880 Вот такой снег был в марте 1959 года во втором ручье (кстати более защищённом от ветра, чем первый "дятловский"): А такой в марте 2013 в первом "дятловском", на том самом месте: Две большие разницы. В марте 59 года снега у настила, где стоит человек было вровень с берегами: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231 Ну и видно как всё заросло. Две большие разницы - это сами ручьи. Второй ручей - это уже тайга по ОБЕИМ берегам. Фото-59 явно не в лесу, скорее - с верховьев ручья, почти у границы леса, а это тоже Две большие разницы В апреле 2013 я заходил на ПЕРВЫЙ Ручей через лес сверху. За 300 м до Кедра - тонул в снегу по пояс! Вот любопытный комментарий ВАБа: что прямо противоположно Шуре. Таким образом УТВЕРЖДАТЬ, что промоина на МЧ 1 февраля 1959 непременно была занесена - это седьмая вода на киселе. Скорее фифти-фифти, т.е. НА УСМОТРЕНИЕ АВТОРОВ ВЕРСИЙ...Ни то, ни другое опровергнуть пока невозможно... ...Так можно договориться, что в 1959 и воды в ручье было меньше... И что ветер сучья на кедрах ломал более интенсивно... УТВЕРЖДАТЬ можно только одно: если проталина в день ЧП была, то самостоятельно битые туристы туда попасть никак не могли. Короче, кто пойдет в экспу зимой - надо дать задание на эксперимент: при каком слое снега проталина будет не видна? Т.е. завалить яму на 1,5 м и подождать (лучше сутки). Если вновь проклюнется - навалить 2 метра...и т.д. Причем, не обязательно экспе, и не обязательно Шуре. Это простейшее задание по силам любой зимней тургруппе, идущей на Мань-пупы и обратно... |
Игорь Б. |
18.11.2015, 16:47
Сообщение
#133
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
на этот раз - не такая уж и отличная: истинный тюль: явно выше и меньше, чем блики на лже-кедре Жёлтую стрелку, указывающую на тюль не я рисовал: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66357 В остальном, идентификация этого кедра на других фотографиях правильная. Более того, это место ближе к месту откуда стреляли из ракетницы. А стреляли из ручья. Значит видимо от места четвёрки (откуда ещё стрелять из ручья?): https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?t=7m44s А кедр, обведённый кружком находится где-то у второго ручья или восточнее его. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
18.11.2015, 17:05
Сообщение
#134
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Таким образом УТВЕРЖДАТЬ, что промоина на МЧ 1 февраля 1959 непременно была занесена - это седьмая вода на киселе. Это утверждает фотография, на которой ручей в районе настила переметён вровень с берегами, а на месте четвёрки не видно никакой проталины: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231 Значит яму от настила после дятловцев за февраль-месяц снова замело вровень с берегами. Так замело, что поисковики не заметили ничего подозрительного. А за предыдущих три месяца - ноябрь, декабрь, январь, т.е. до дятловцев значит не смогло замести? Ну, ну... -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ЯНЕЖ |
18.11.2015, 17:27
Сообщение
#135
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Значит яму от настила после дятловцев за февраль-месяц снова замело вровень с берегами. Так замело, что поисковики не заметили ничего подозрительного. А за предыдущих три месяца - ноябрь, декабрь, январь, т.е. до дятловцев значит не смогло замести. Ну, ну... На период обнаружения 2-х тел под Кедром,наверняка обнюхивалось все,что можно было "по-быстрому". Наличие промоины,визуально могло привлечь - "чтож там внутрях" - девушка была бы заметна при ковырянии ... Но интересно,что уровень снега под Кедром,что в конце февраля,что в дальнейшем до весны не прибавлялся - может говорить о том,что и в ручье он был стабильно высок на период поисков- вровень. |
Игорь Б. |
18.11.2015, 17:46
Сообщение
#136
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Под кедром снег стабильно всю зиму выдувался. В ручей, как в углубление надувался.
Причём углубления метелевый снег заполняет в первую очередь. Потом рельеф выравнивается и темп снегоотложения падает. Снег проносится дальше - во второй ручей. По ориентации снежных намётов во втором ручье видно, что снег нанесён в основном господствующим западным ветром, т.е. после первого ручья, а не с перевала. И если во втором ручье снега навалом, то в первом и подавно. Так было в 1959 году. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ЯНЕЖ |
18.11.2015, 18:52
Сообщение
#137
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Я знаю ,что Вы не любите этим заниматься,Вам нужна конкретика,но все ж..из этого
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816...5_7e9a1f40_orig можете из своей последней работы выделить моменты по индефикации по деревьям с моим кадром ? |
Игорь Б. |
18.11.2015, 18:57
Сообщение
#138
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Нет.
-------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
18.11.2015, 20:13
Сообщение
#139
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 349 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Угол 90 градусов от кедра, да ещё на место четвёрки - не может быть. Кедры находятся выше по склону, чем даже настил: Например на этой фотографии за спиной фотографа должен быть камень Якименко. Направление съёмки показано красной стрелкой. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ЯНЕЖ |
18.11.2015, 20:19
Сообщение
#140
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Например на этой фотографии за спиной фотографа должен быть настил (выше камня Якименко). Направление съёмки показано красной стрелкой. На моей схеме это показано (см аналогичный кадр в разработке - место фотографа и ракурс) Только понятие о местах Настила - у нас разнятся, но фоограф стоит спиной как раз выше камня Якименко- КАНа. |
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 22:44 |