Те кто не читал 11 Стр темы - Посмотрите .
Основной упор сделайте на фото найденной и раскапываемой палатки .
Посмотрите внимательно на фото .
Неужели вы не видите очевидного .

Оно конечно . Все привыкли жить по указке .
Типа Метанол участник .

Всякие там .
- ЖИ и ЩИ . Пиши с буквой И и тд.

Потом ходят по форума ГД и тыкают мне .
Ты - ДВОЕШНИК
У тебя ошибки в словах .
И это на самом деле так .

Но скажите мне мои дорогие .
Вам шашечки такси нужны . Или ехать надо .

Вы плюньте на мою безграмотность . Читайте не слова а Мысль .
И будет вам счастье .

Есть 2 фото найденной палатки . Одно сделано когда к палатке пришли поисковики . ( следующий день . После раскопа СиШ )
Второе это когда начали раскапывать .

Про то как раскапывали СиШ или на следующий день поисковики . Сейчас неинтересно .

Я прошу всех обратить внимание на сугроб перед входом палатки .
На фото ( 11 Стр ) Его очень хорошо видно .

Сугроб и сугроб .
Он стоит и стоит .
Нам неизвестно . Этот сугроб стоит уже 25 дней . Или его намело за ночь .
Нам известно . Со слов СиШ что через Вход палатки СиШ туда не забирались .

Поэтому не станем гадать .
Откуда этот сугроб . Толи это за 25 дней . Толи его намело за ночь . После того как СиШ откапывали и ходили вокруг палатки .
Берём только факты .
А фактом является то что сугроб целехонек.
Не разрушен . Не истоптан ногами .
Он плотно прилегает ко входу палатки .

Читаем поисковиков наших дней и Игоря Б в придачу .
Что они нам пишут про сугроб у входа палатки .

И сразу ответ - НИЧЕГО .
Ещё участник Юкка ( Тайна ) пытался . Что то выжать из этого сугроба . Но у него ничего не получилось .

Так что нам этот сугроб МОЖЕТ РАССКАЗАТЬ?

Читаем поисковиков . А они говорят такую байку .
Типа утром Шаравин с другом . Пошли к палатке . Ш положил в ведро пустую фляжку и они спустились по следам ног к кедру . Где нашли двоих туристов .

Всё ясно и понятно .
Спирт Дятловцев . Взяли из палатки вчера . Спирт выпили . А пустую фляжку решили вернуть на место . Типа , так и было .
Для чего . Утром Шаравин с товарищем . Пошли первыми . Ш положил фляжку . И пошли дальше .

Представим себе что так и было .
Шаравин подошёл ко входу палатки . Растегнул вход двумя руками . Отодвинул . Простыню - Штору . Закрывающую вход . Нашёл железное ведро . И в него положил пустую фляжку из род спирта .

Спрашивается . ГДЕ СЛЕДЫ НОГ ?

Нет , давайте серьёзно !
Он подошёл к палатке . . Присел . Потоптался совершая эти действия . Возможно пришлось встать на коленей . Чтоб удобней было .
Потом развернулся и пошёл одевать лыжи .

Спрашивается . ОТКУДА ТАМ СУГРОБ ?

После того как у входа потоптался Шаравин . Отсугроба нничего остаться недолжно .
Никакого сугроба быть недолжно !
Там должны быть следы от ног Шаравина .

Опять смотрим фото 11 Стр .
Следов Ног - НЕТ !

Наврали нам Поисковики59 и Шаравин .
Не клал он фляжку Утром следующего дня в палатку .
Мы бы и хотели им верить . Но извените . Факты говорят о другом .

Вот и скажите мне Метанол . Почему вы правельно пишущий . И все остальные . Правельно пишущие . Не написали этого .
Это ведь только Слепой не видит .

Лично я бы с удовольствием послушал участника . Плохо пишущего и с ошибками в словах . Если бы он что то Новое и Интересное мне рассказал .

Сегодня . Правельных сотни . Но не один не может .
А я Неправельный вам решаю ГД .
Это насколько нужно быть недалеким . И правельным . Чтоб сказать . Умное .
- У тебя Ошибки .
При этом самому в ГД быть на уровне младшей группы Детского сада .

Кнопку Невидеть он нашёл !
Вы Метанол лучше , кнопку - УВИДЕТЬ .
Найдите .

( Понаберут по обьявлению . Мучайся потом с ними )

Ваш лучший Алентьев

Удалил

Удалил

Удалил

Сорт, ты, конечно, заслуженный плотник, и идеи у тебя интересные, но тебя снегом или песком не засыпало по жизни, это чувствуется. Иначе бы ты знал, что не то что на другой бок повернуться, а пошевелиться невозможно в этом случае. Дышать можно с трудом, если вообще можно. Так что признавай свою ошибку и некомпетентность в данном вопросе.

К сожалению, не являюсь автором ни одной из версий. И воспринял версию Игоря Б. потому, что она стройная, аккуратная и красивая, а я всегда питал слабость к таким. Настил, как мне кажется, просто не успели достроить, да и не смогли. Настил мог защитить всю группу, и, будь он перекрыт должным образом, не вызывал опасности обрушения. Но не смогли найти и заготовить нужных жердей в виду отсутствия сил, времени и инструментов. Да и не ожидали столь резкого похолодания...

Просто очень удивительно вас слушать Стенсон .
Игорь Б пишет отменяя СМЭ . Вы его в этом потдерживаете .
Так это же вы оба заблуждаетесь .
А никак не я .
Но вы Стенсон так сильно и глубоко верите ИБ
Что нехотите видеть очевидного

У Игоря Б . Описан классический вариант смерти от Удушья .
Он нам говорит что . . Трое в пещере . К ним забирается девушка и обрушивает потолок .
При этом все получают травмы .
Как удалось Колеватову избежать переломов молчит .
И так . ИБ нам говорит . Что снег упал . И все погибли в том положении в котором их нашли .
Представим себе эту ситуацию .

Золотарёв лежит на боку . Упал снег . Травма .
При этом он не меняет позы . Воздуха хватит на 10 минут .
Тоесть , через 10 минут . Он умирает от Удушья .
Но СМЭ говорит что - Замёрз .

Тибо лежит на боку . Падает крыша . Удар по голове . Он без сознания . И так же как и З не предпренимает никаких попыток выжить .
И он должен умереть от удушья . Так как снег облепил лицо . Дышать снегом невозможно .

Колеватов без травм . И мог бы спасти всех .
Но Игорь Б нам говорит . Что и он не менял позу тела . И умер так как его и нашли .

Трое человек умерли от Удушья . Именно так описал смерть Игорь Б
Только он забыл нам это сказать .
Потому что отлично понимает что они Замерзли а не Задохнулись .
И Возрожденный нам чётко указывает - Замерзли .

Зачем Игорь Б хитрит вообще непонятно .
Он же должен понимать что его будут читать многие . И его описание смерти от Удушья увидят .
А значит . Необходимо сделать для себя лазейку .Написать доступ воздуха .
Для этого необходимо чтоб все двигались .
Могли расчистить место для воздуха . Хотябы просто поднять руку вверх . Сделав дыру для воздуха в упавшей крыше .

Но если они двигались . То почему оказались именно в таком положении .
Обьяснять ИБ не хочет . Поэтому начинает хитрить .

Если у вас на лице лежит снег . То вы его уберете . Иначе вы задохнетесь . Дышать снегом невозможно . Вам жизни и воздуха 10 минут осталось . Вот эту ситуацию нам и представил автор .
Игорь Б отменил СМЭ . Ему экспертиза не указ .
Он отменил законы Химии , Физики , природы .
Потому что нашёл новый способ дыхания .
Оказывается . Если вы уткнетесь лицом в сугроб .
Вы сможите очень долго дышать .
Почему и откуда там кислород ИБ сам незнает .
Но главное не это . А то что есть уже последователи .
Свято верующие каждому слову нового Святого .И если завтра он скажет что нужно всем спрыгнуть с 25 этажа . И полететь как птица .
То Стенсен так и сделает .
Ведь его учитель отменил закон тяготения .
А для доказательства . Выбрал его.

Вы Стенсон завещание незабудьте . Отпишите квартиру . А то у Святого деньги кончаются .

Вы Стенсон давайте как нибудь начинайте Самостоятельно мыслить . А то у вас с этим затруднения . Верите не тому кто Правду пишет .
А тому кто складно излагает .
А таких в ГД сотни .
Один снегом предлогает дышать . Другой инопланетян придумал .
Что теперь каждому верить ?

Да что ты говоришь?.. Никак не ты?..



... смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого давленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия низкой температуры.

... смерть наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость.

... смерть его наступила в результате множественного перелома ребер справа с внутренним кровотечением в плевральную полость при наличии действия низкой температуры.

... смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры.

"Четко указывает", да?

Сорт, ты прежде чем другим пенять, на себя посмотри.

Вы Стенсон читаете и не видете .
Или нехотите видеть ?

Давайте начнём с начала .
Игорь Б нам говорит что снег упал . Получены травмы и все задохнулись через 10 минут .
Потому что когда у тебя на лице лежит куча снега . То дышать нечем .

СМЭ нам говорит что после получения травм . Люди продолжали жить . И трое замерзли .
Травмы просто ускорили гибель .

Колеватов неимеет травм и в снегу . После обрушения потолка их не получил . Но так как он
за 10 минут . Когда было ещё чем дышать
не чего для спасения не сделал . То должен был умереть от Удушья . А никак не от Холода .

Очень странно что вы Стенсон со мной спорите .
Ведь Игорь Б вам чётко указал что - ВСЕ ЗАДОХНУЛИСЬ .
Вам осталось только произнести это слово .

Я ведь не спор с описанием смерти по Игорю Б
Я просто констатирую факт .
Смерть по ИБ это - Удушье .
А никак не - Замерзли .


Вот и расскажите нам Стенсон . Как можно дышать снегом . Если он лежит у вас на лице .
И его много .
Как можно успеть замерзнуть за 10 минут насмерть . Что и было зафиксировано .
А вот удушья небыло . Хотя ИБ именно его нам иописал .

Разьясните как вы видете ситуацию .
Как могли дышать травмированные . Если у них лица в снегу . Как пполучилось так что они не задохнулись .
При этом они ничего для получения воздуха не делали .

Лично я этого обьяснения у ИБ не нашёл о чем и написал . И я тут вообще непричем . Так как моего тут нет Нислова .
Просто обьясните мысли Игоря Б . Раз вы на егостороне и его понимаете .

Фразу про рокировку адресовал не Вам, а Сорту, так как он доказывает, что сначала настил и только потом костер.
Но раз Вы высказались, то давайте обсудим. Я не понимаю, как в Вашей редакции настил мог защитить всю группу. Люди тратят последние жизненные силы, чтобы где-то что-то подложить себе под зад? А зачем это делать так далеко от костра? Сидите себе у костра, грейтесь и сооружайте себе потихонечку лежанку прямо здесь. Как минимум на три трупа стало бы меньше. Ведь трое ползут к палатке от костра именно потому, что настил и товарищи на настиле далеко от них, разве не так? В чем фишка настила, удаленного от костра? В вашей версии присутствуют жерди, то есть Вы предполагаете, что настил выполнял роль крыши? Нет, на настиле аккуратно уложены личные вещи - это не крыша.


С большой долей вероятности скажу, что обвал произошел как раз из-за того, что они пытались себе прорубить выход наружу и получить доступ к кислороду, потому что были замурованы полностью или частично. Четыре человека это очень много. В ближней ко входу камере, где настил, возможно, что они могли дышать. Однако в дальней от входа камере, где не было настила, кислорода для четверых не должно хватать - эта камера не рассчитана на четверых - это уборная или кладовая.

Не могли. Над ними слой снега не менее 2 метров - рукой не пробуришь.

Сорт, это понятно, что ты тут вообще ни при чём. Ты для этого свои собственные посты удаляешь пачками, чтобы быть ни при чём. Откуда я знаю мысли Игоря Б, чтобы тебе их объяснять? И с чего это ты взял, что я на его стороне, и его понимаю? Тебя на фантазии потянуло на ночь глядя?..

Что ты прицепился к этому "удушению"? Ни один эксперт не найдёт однозначных признаков асфиксии на трупах, пролежавших под трехметровым слоем снега несколько месяцев. Потому, что таких однозначных признаков просто не существует. Разве что, таким признаком будет затянутая петля на шее. И уж, конечно, в данном случае, ни один эксперт не будет писать об "удушении" в актах СМЭ, не рискуя вызвать вопросов о собственной компетентности и профессионализме.

Что тут неясного по ситуации? Обрушилась снежная пещера, кому-то переломало рёбра, кому-то раздавило череп, и всех засыпало и замуровало снегом так, что ни пошевелиться, ни шелохнуться было невозможно. Кто-то сразу умер от травм, кто-то через пару минут от удушья. Возрождённый описал всё так, как увидел, не вдаваясь в подробности обстоятельств случившегося. Иначе он потом на допросе не выдумывал бы "взрывные волны" и "удар автомобиля", ему вполне хватило бы упавшего снега...

Вообщем, Сорт, будь плотником, но не будь занудливым буквоедом.

Неясно происхождение этой пещеры, и как она связана с настилом. Неясно также, почему Вы называете слово "пещера", но нигде, ни у СК РФ, ни в материалах дела слова "пещера" нет. Получается, что причина гибели людей это пещера непонятного происхождения, вопросами происхождения которой следователи вообще не занимались.

Ну, строго говоря, существование "пещеры" недоказуемо, конечно. Пещера, нора, яма, заглубление, дыра, это наиболее вероятное укрытие от мороза, в тех условиях, которые рассматриваются. Чтобы оказаться там, где оказались в итоге четверо туристов, нужно же было туда как-то попасть. Сама по себе "пещера" не является непосредственной причиной гибели людей.

Пока это самое здравое рассуждение, которое я встретил из написанного за 60 лет. Тогда второй вопрос. Если там, где в итоге оказались четверо туристов, была пещера или нора, то что тогда было там, где они делали настил?

Зырянин, ты не торопись оценивать мои рассуждения. Пока они тебя устраивают, они для тебя "здравые", а если я скажу что-то, что в твою "нору" не вписывается, то сразу станут "нездоровыми".

Укрытие может быть как естественным, так и искусственным. А вероятнее всего, комбинированным. Используются особенности местности и дорабатываются в зависимости от задачи. Для "пещеры" желательно иметь какую-то вертикальную снежную стенку, в которую можно "врыться" горизонтально. Для настила, такого, как он найден, желательно иметь достаточно глубокий слой снега, в который можно углубиться на нужный уровень. "Пещера", выполняет, в основном, функцию защиты от мороза. Настил выполняет функцию защиты от ветра. По твоему вопросу - там, где делали настил, был достаточно глубокий снег.

Удалил

Ага, помечтай об этом.



Умнейший Игорена Алентьев, ну ты жучила! С какой стати, кто-то другой должен за тебя эти признаки искать? Вот скучно тебя читать, когда ты лезешь туда, где ничего не понимаешь. Разводишь непонятное бурление. Твоя сильная сторона - генерировать идеи, идущие вразрез с общепринятыми. Пусть даже и абсурдные. Вот тут ты молодец, и правильный плотник. А ты встал на кривой путь критиканства чужих взглядов, где интеллектуальных силенок у тебя явно недостаточно. Стыдно! Исправляйся Сорт, и лично я, буду ждать от тебя твоих новых идей, а не критики чужих.

Укрытие или укрытия? Понимаете, что пещера с настилом, и пещера, где трупы - это две разные пещеры. То есть имеет место целый лабиринт. Подснежный лабиринт, который создан всего на один сезон, пока снег не стает. Да, он может быть естественным и искусственным. Но если бы он был естественным, то мы бы с Вами сейчас этот вопрос здесь не обсуждали, так как природа циклична, и если река создала эти две пещеры в 1959-ом году, то на протяжении последующих шестидесяти лет эти пещеры обязательно появились бы снова, многочисленные исследователи их бы обнаружили, и разгадка Перевала давно была бы найдена. Если же говорить об их искусственном происхождении, то построить их туристы самостоятельно не имели ни сил, ни времени. Что остается? А остается в этих широтах только двое, которые строят норы с такими размерами, в которые могут поместиться люди - медведь и беременная росомаха. Оба эти варианта не сулили ничего хорошего людям при встрече с хозяином норы. Других вариантов нет.
Кроме того, в обеих последних случаях людям потребовался бы настил, причем любой ценой, так как внутри берлоги - плюс, а на полу - лужи. И если структуру медвежьей берлоги я знаю не очень хорошо, то беременная росомаха строит берлогу как раз из двух просторных камер, в одной из которых строит гнездо с настилом, а в другой делает кладовую или уборную. Так что дятловский подснежный лабиринт это вообще классический случай росомашьей берлоги.

Зырянин, есть правила логики, самые обычные, и в своих рассуждениях ты их нарушаешь. Вывод о том, что существовал лабиринт, оттого что пещеры разные, это неверный вывод. Есть настил с вещами, есть место где нашли туристов (предположительно, пещера), а дальше есть твои фантазии о том, что они могли быть связаны между собой в лабиринт. Ни одного подтверждения этой фантазии фактами нет, даже косвенными. А как ты знаешь, в поисках участвовали местные манси, которые вряд ли пропустили бы что-то из того, в чем они прекрасно разбирались (в повадках местных зверей).

У тебя крайне сложное положение, Зырянин. Создатель версии о росомахе, Игорь Б., годами собирал улики, свидетельствующие о виновности этого милого зверка, и в итоге имеется только испачканный свитер, воспоминание о каком-то желтом налете на руках конкретного персонажа, и испуг двух служебных собак в вертолете. События разнесенные и во времени и в пространстве, связь между которыми весьма сомнительна. Тебе крайне сложно будет что-то добавить к этому списку.



Также, крайне сомнительное утверждение.
По факту, настил построен.

И расстояние между этими двумя большими снежными полостями менее шести метров.


От своих предков, зырян, я тоже многое знаю про росомаху. Однако это очень скрытный и редкий зверь, особенности размножения которого вообще мало кому известны, даже манси. Тем более, что в головы тем манси никто залезть не мог. Я, как бывший шахматист, много внимания уделяю интуиции, которая обычно с самого начала дает правильные подсказки. Именно выводы, которые были самыми первыми у свидетелей, наталкивают на мысль о росомахе - как то смотровое окно на кедре, ветки кедра, бесхозно лежащие под кедром и длительное воздействие на людей, заставившее их спуститься к кедру (ключевое слово - длительное).


В итоге ни у Игоря, ни у автора любой другой версии нет самого главного - нет мотива убийства. Я же уверен в том, что мотивом убийства является месть беременной самки за занятую людьми ее нору. При этом я опираюсь на научные исследования, которые проводились в 2008-ом году в питомнике московского зоопарка по разведению росомахи в искусственных условиях. Кстати, в питомнике беременная самка тоже набросилась на людей, когда они оказались внутри ее территории.


И не только настил. И пещера, в которой нашли смерть четыре дятловца тоже по факту выкопана. Сколько времени нужно, чтобы голыми руками вырыть две пещеры на четверых и на одной соорудить настил? Не было у них такого времени. Их-только настил, и то незаконченный. Пещеру под этот настил они не рыли, как и собственную усыпальницу.