Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника. |
Тиа |
5.5.2019, 12:53
Сообщение
#1861
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 3.5.2019 Пользователь №: 7 965 |
Цитата Благодарю. Посмотрел. Но растительность за 60 лет может кардинально измениться. Про шлейф из иголок я Вас немного спровоцировал. Мое мнение заключается в том, что шлейф не имеет отношения к дятловцам, а принадлежит росомахе, которая пыталась соорудить настил из маленьких веточек кедра, но вынуждена была внезапно прерваться из-за визита непрошенных гостей. То есть самко собирала сбитые ветром веточки и относила их в гнездо, мостить себе подстилку. Правильно понимаю? Цитата Точная информация, что в 2008-ом году проводился научный эксперимент в питомнике московского зоопарка. Для искусственного разведения росомах воспроизвели образец норы из дикой природы. Этот макет имел внутреннюю площадь 6 кв.м. Эти 6 кв.м. были примерно поровну поделены перегородкой на две камеры. А дальше посчитайте сами - сколько человек можно разместить в двух камерах, каждая около 2.5 кв.м. Это искусственное сооружение, но даже к нему ведет лаз который можно расширить или сделать еще одну камеру, третью. Не вижу смысла в сидении в закрытом пространстве в ожидании пока товарищи нарубят и принесут. |
Тиа |
5.5.2019, 13:05
Сообщение
#1862
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 3.5.2019 Пользователь №: 7 965 |
Цитата аткнули ветками или снегом, чтобы осталась возможность быстро убрать. Но по совокупности препятствий звук от кедра в норе мог быть и не слышен. Расстояние до кедра, плюс ветер, плюс вход, представляющий собой длинный ломаный рукав, плюс то, чем они затыкали вход. Ветки взять неоткуда. Снег взяли, конечно. Заткнуть так что бы совсем засыпать вход не могут. Это ограничение запаса воздуха. Надо выбирать - либо стены не обледенели и есть возможность, пусть минимальная, вентиляции воздушной. Ну между снежинками нападавшими хаотично, воздух таки остается, постепенно, разумеется уплотняясь и даже испаряясь, по Дюнину. Либо если в норах лужи, то тогда, конечно, воздух "выдышать " группа из 4 человек может менее чем за 30 минут. Цитата Сидят люди в норе. Ждут с ветками двух Юр. 10 минут ждут. Полчаса ждут. Два часа ждут. А Юры не идут. Значит, что-то снаружи случилось. Выбрались наружу на разведку. А там - все трупы. Взяли, что смогли - и обратно на настил. Так. А как они бы поняли что Юры ветки принесли? Если нет слышимости то кто то должен был вползти и сказать уже внутри логова что ветки готовы. Но как потом выбираться за ветками? Или ожидание это просто ожидание и не более? Что то тут не так. Я запуталась. Помогайте, пожалуйста. |
Stenson |
5.5.2019, 13:28
Сообщение
#1863
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 12.3.2015 Пользователь №: 6 580 |
А что ему решать , если ВСЁ я уже решил . И почему у Дятлова куртка растегнута . И почему костёр вторичен . И спуск днём . И обед а не ужин . И след каблука . И спуск двумя отдельными группами .И куртку с шапочкой на Золотареве . И раздельный уход троих на склон . И окно на кедре . И срезание одежды . И ещё кучу всего. Надежда только на то что в моих решениях кто то сумеет найти ошибку . Отменив мой вариант . Но как показала практика . Для этого нужно хорошо знать УД . А читать его никто не собирается. Я Гений ГД и круче меня нет никого . Сорт, спуск от палатки в твоей версии вызывает вопросы, и ощущение нелогичности происходящего. Бравада и пофигизм у здоровых молодых туристов возможны, конечно, но идти кому-то в разных носках, а кому-то в одном валенке, это как-то уже слишком... Даже если перед этим изрядно хлебнуть спирта. Ситуация психологически неправдоподобная. |
Тиа |
5.5.2019, 19:05
Сообщение
#1864
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 3.5.2019 Пользователь №: 7 965 |
Цитата Бравада и пофигизм у здоровых молодых туристов возможны, конечно, но идти кому-то в разных носках, а кому-то в одном валенке, это как-то уже слишком... Даже если перед этим изрядно хлебнуть спирта. Ситуация психологически неправдоподобная. Да издевается он над памятью погибших, а мы делаем вид что над нами и терпим потому что кто то объявил его безобидным. Модераторам виднее, но обсуждению, паруса его текстовых заставок, сильно мешают. |
Stenson |
5.5.2019, 22:03
Сообщение
#1865
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 12.3.2015 Пользователь №: 6 580 |
Да издевается он над памятью погибших, а мы делаем вид что над нами и терпим потому что кто то объявил его безобидным. Модераторам виднее, но обсуждению, паруса его текстовых заставок, сильно мешают. Тиа, причем тут память погибших? С тех пор, как уголовное дело по этому случаю стало достоянием общественности, о какой памяти погибших можно говорить? Те, кто интересуется этой трагедией, заняты интеллектуальным собиранием кусочков абстрактной картинки, с той, или иной степенью приближенности к реальности. За этим реальные погибшие не стоят, и все эти обсуждения их никак не касаются. И Сорт над ними не издевается ни разу, этого в нем нет, даже близко. |
Тиа |
5.5.2019, 23:16
Сообщение
#1866
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 3.5.2019 Пользователь №: 7 965 |
Цитата Тиа, причем тут память погибших? Каждый думает в меру своего восприятия. У нас оно просто разное. Цитата С тех пор, как уголовное дело по этому случаю стало достоянием общественности, о какой памяти погибших можно говорить? Те, кто интересуется этой трагедией, заняты интеллектуальным собиранием кусочков абстрактной картинки, с той, или иной степенью приближенности к реальности. За этим реальные погибшие не стоят, и все эти обсуждения их никак не касаются. Я уже это слыхала. Об одних исследованиях. Цитата И Сорт над ними не издевается ни разу, этого в нем нет, даже близко. Я простите, но я буду и в дальнейшей жизни пользоваться своими мироощущениями, но вам благодарна за попытку наставить меня на путь истины. Я тоже сделаю вам подарок. От чистого сердца, примите |
Stenson |
5.5.2019, 23:57
Сообщение
#1867
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 12.3.2015 Пользователь №: 6 580 |
|
Зырянин |
6.5.2019, 2:32
Сообщение
#1868
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812 |
То есть самко собирала сбитые ветром веточки и относила их в гнездо, мостить себе подстилку. Правильно понимаю? Нет, неправильно понимаете. Отмотайте пленку назад на то место, когда дают показания самые первые из спасателей и делятся в них своими ощущениями. Помните? У них сложилось впечатление, что кто-то наверху с кедра наблюдал за палаткой и соорудил там себе смотровое окно, а также возник вопрос, почему ветки кедра, срубленные сверху и упавшие вниз, никем не использованы? Соответственно, у меня к Вам вопрос. Люди в носках, без варежек, в тяжелой одежде тратят последние жизненные силы на лазание по кедру. Зачем, если ветки кедра остаются бесхозными снизу? И зачем кому-то наблюдать за палаткой? Вот в этом месте у меня нет никаких сомнений, что дятловцы никогда на кедр не забирались. На кедр взбиралась другая альпинистка и хозяйка этих мест - самка росомахи. Это она откусывала верхние ветки, а потом внизу их потрошила и вместе со мхом таскала себе на настил, как она это всегда делает. И смотровое окно на кедре тоже соорудила она. Потому что беременная была и очень нервничала из-за опасной близости людей. Так. А как они бы поняли что Юры ветки принесли? Если нет слышимости то кто то должен был вползти и сказать уже внутри логова что ветки готовы. Но как потом выбираться за ветками? Или ожидание это просто ожидание и не более? Что то тут не так. Я запуталась. Помогайте, пожалуйста. Так это Юры их, скорее всего, снаружи чем-то и прикрыли. Снаружи это делать удобнее, там подручных средств больше, ходишь в полный рост и все видишь, так как, скорее всего, к тому времени уже рассвело на улице, а вот в норе, наверняка, было темно. Заткнуть так что бы совсем засыпать вход не могут. Это ограничение запаса воздуха. Надо выбирать - либо стены не обледенели и есть возможность, пусть минимальная, вентиляции воздушной. По поводу вентиляции сложный вопрос. Зоологи пишут, что обязательные конструктивные элементы снежной берлоги росомахи это входной ломаный рукав, две камеры и вентиляционное отверстие. То есть какое-то вентиляционное отверстие росомаха делает. Но подробно в научной работе это не отражено. Это искусственное сооружение, но даже к нему ведет лаз который можно расширить или сделать еще одну камеру, третью. Не вижу смысла в сидении в закрытом пространстве в ожидании пока товарищи нарубят и принесут. Тогда замерзнут все. Потому что нарушится сложная конструкция входа, которая позволяет достичь температуры плюс 3.5 градуса. Дятловцы, наоборот, очень боятся нарушить эту конструкцию и потерять тепло. Это следует из того, что они срезают ножиком исключительно верхушки елок. То есть они используют максимально узкую часть деревьев, чтобы сохранить очень узкий вход, а с ним и тепло внутри. |
Frеsh_wind |
6.5.2019, 12:57
Сообщение
#1869
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.4.2019 Пользователь №: 7 890 |
|
Тиа |
6.5.2019, 13:36
Сообщение
#1870
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 3.5.2019 Пользователь №: 7 965 |
Цитата для ясности - я с тобой не согласен. Относительно Бога, души или генератора идей? Простите за шутку, но у меня стойкое мнение относительно троллей, флуда и спама. Люди могут спорить, спор может перерасти в потасовку - аргументы зашкалили, но оскорблять людей только потому что влазишь в их тему может только один человек это тот который представляется всем Алентьевым. Он так активно доносит в массы эту информацию что понимаешь - ФИО чужие. И все. Не люблю быть правой, от этого мигрень. |
Тиа |
6.5.2019, 13:59
Сообщение
#1871
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 3.5.2019 Пользователь №: 7 965 |
Цитата Нет, неправильно понимаете. Отмотайте пленку назад на то место, когда дают показания самые первые из спасателей и делятся в них своими ощущениями. Помните? У них сложилось впечатление, что кто-то наверху с кедра наблюдал за палаткой и соорудил там себе смотровое окно, а также возник вопрос, почему ветки кедра, срубленные сверху и упавшие вниз, никем не использованы? Да, да этот момент я помню, относительно найденного окна в сторону палатки. Цитата Нет, неправильно понимаете. Отмотайте пленку назад на то место, когда дают показания самые первые из спасателей и делятся в них своими ощущениями. Помните? У них сложилось впечатление, что кто-то наверху с кедра наблюдал за палаткой и соорудил там себе смотровое окно, а также возник вопрос, почему ветки кедра, срубленные сверху и упавшие вниз, никем не использованы? Там много веток набросано, некоторые остались висеть в кроне кедра. Цитата Вот в этом месте у меня нет никаких сомнений, что дятловцы никогда на кедр не забирались. На кедр взбиралась другая альпинистка и хозяйка этих мест - самка росомахи. Это она откусывала верхние ветки, а потом внизу их потрошила и вместе со мхом таскала себе на настил, как она это всегда делает. И смотровое окно на кедре тоже соорудила она. Потому что беременная была и очень нервничала из-за опасной близости людей. Сожалею но на коре кедра найдены кусочки ткани и человеческие кожа и кровь. Как и когда они определили про кровь и кожу сказать не могу, поэтому перелистываем этот феномен из УД и забываем, но ткани то на росомахе не было. И кедр смолистое дерево, на, даже кальсонах К. и Д. смола. Юры на кедр лазали. Следов зубов на ветках не было найдено. Искали как чем и почему ветки были отняты от кедра. Пришли к выводу что согласно следам сучков на стволе многие просто сбил сильный ветер, толстые ветви, судя по следам слома, сломались под весом. Большим весом. Или человек ломал стоя на ней, или такое количество снега упало резко на нижнюю ветку сбитое ветром. Только следы сломов, ни подрезов, ни обгрызаний нет. А почему так далеко от логова? Понятно что окно и тревога, но зачем далеко ходить от гнезда, а потом оставить к нему дорожку как указатель? |
Тиа |
6.5.2019, 14:15
Сообщение
#1872
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 3.5.2019 Пользователь №: 7 965 |
Цитата Так это Юры их, скорее всего, снаружи чем-то и прикрыли. Снаружи это делать удобнее, там подручных средств больше, ходишь в полный рост и все видишь, так как, скорее всего, к тому времени уже рассвело на улице, а вот в норе, наверняка, было темно. Одних заботливо прикрыли, другие мерзли у костра, сами рубщики погибали. Откуда такая странная забота. Зина мерзнет на ветру, фронтовик греется в пещере. Как то перетянуто в сторону нелогичности ситуации. |
Тиа |
6.5.2019, 14:26
Сообщение
#1873
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 3.5.2019 Пользователь №: 7 965 |
Цитата По поводу вентиляции сложный вопрос. Зоологи пишут, что обязательные конструктивные элементы снежной берлоги росомахи это входной ломаный рукав, две камеры и вентиляционное отверстие. То есть какое-то вентиляционное отверстие росомаха делает. Но подробно в научной работе это не отражено. Да, вентиляция у нее есть, наверняка. Тогда лужи откуда? Зоологи пишут что лужи есть? Я просто спрашиваю что бы не рыться. Может же как в людских пещерах - тепло становится, а лужи не появляются, структура снега меняется внутри и все. Цитата Тогда замерзнут все. Потому что нарушится сложная конструкция входа, которая позволяет достичь температуры плюс 3.5 градуса. Дятловцы, наоборот, очень боятся нарушить эту конструкцию и потерять тепло. Это следует из того, что они срезают ножиком исключительно верхушки елок. То есть они используют максимально узкую часть деревьев, чтобы сохранить очень узкий вход, а с ним и тепло внутри. Дятловцев, как вы заметили четверо. Они крупнее росомахи, они нарушили ширину лаза по многим причинам, они более габаритные и более тяжелые и неловкие и на них одежда, которая не сравнима с гладким мехом зверя. И их четверо. Они нарушили всё и температурный режим в первую очередь. |
Тиа |
6.5.2019, 16:02
Сообщение
#1874
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 3.5.2019 Пользователь №: 7 965 |
А можно вперед промотать пленку и сразу узнать откуда появились серьезные прижизненные травмы и родила ли росомаха в пещере, и куда она потом с малышами исчезла? Заодно почему она не питалась уже погибшими туристами? Когда перемотаете обязательно расскажете, а то мы тут как слепцы, споря, на ощупь пробираемся к этой разгадке. |
Зырянин |
6.5.2019, 16:29
Сообщение
#1875
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812 |
Дятловцев, как вы заметили четверо. Они крупнее росомахи, они нарушили ширину лаза по многим причинам, они более габаритные и более тяжелые и неловкие и на них одежда, которая не сравнима с гладким мехом зверя. И их четверо. Они нарушили всё и температурный режим в первую очередь. Видимо они не крупнее беременной росомахи, потому что в научном эксперименте, где указано, что пытались брать размеры по аналогу из дикой природы, размер входного лаза был 0.7х0.7. Это как входная дверь в ванную. Любой человек по нему мог забраться внутрь норы. Может же как в людских пещерах - тепло становится, а лужи не появляются, структура снега меняется внутри и все. Откуда информация, что в людской снежной пещере при плюсовой температуре не образуются на полу лужи? Они не могут не образовываться. Конденсат все равно должен образовываться и куда-то стекать. Если только в пещере нет центральной канализации для слива. Одних заботливо прикрыли, другие мерзли у костра, сами рубщики погибали. Откуда такая странная забота. Зина мерзнет на ветру, фронтовик греется в пещере. Как то перетянуто в сторону нелогичности ситуации. Я бы не стал делать акцент на прикрытии. Здесь я исхожу из логики тех, кто на форуме пишет, что вход в пещеру можно чем-то завалить и жить спокойно. Возможно, что так же думали и дятловцы. Вход не обязательно было заваливать, чтобы звук внутрь плохо проникал. Еще раз ссылка на научную работу: http://www.rgazu.ru/db/avtorefdoc/demina_ts.pdf Вход здесь - ломаный рукав длиной два метра. В одной из лапландских нор длина входа оказалась равна 20 метрам. Какой была длина входа в овраге мы не знаем. Она, конечно, менее 20 метров. Но и более двух - это следует из глубины, на которой находился настил. При такой ломаной узкой трубе звук снаружи в нору мог практически не проникать безо всяких дополнительных перегородок. Сожалею но на коре кедра найдены кусочки ткани и человеческие кожа и кровь. На какой высоте? Показать это место в УД можете? Там много веток набросано, некоторые остались висеть в кроне кедра. С таким трудом добытых людьми? Что же они не могли более рационально их использовать и кидать более метко вниз? Прямо как белки. У тех тоже, где сидела - под ней все и лежит-висит. А почему так далеко от логова? Понятно что окно и тревога, но зачем далеко ходить от гнезда, а потом оставить к нему дорожку как указатель? Потому что это не Хомо Сапиенс, а дикий хищный зверь, который не имеет здесь естественных врагов. Кроме человека ему некого опасаться, а людей здесь в это время года никто не ждал. Для росомахи это не расстояние. В отличие от людей - это ее дом. Для выбора гнезда ей нужен максимальный слой снега, а его у кедра не было, он был в овраге, а в овраге не было кедра, вот и таскала от к кедра в овраг. А можно вперед промотать пленку и сразу узнать откуда появились серьезные прижизненные травмы и родила ли росомаха в пещере, и куда она потом с малышами исчезла? Заодно почему она не питалась уже погибшими туристами? 1. Росомаха питалась погибшими туристами. Это видно по отсутствию языка и глазниц у Дубининой. Это типично для убийцы-хищника, но нетипично для убийцы-человека. 2. Росомаха относится к той редкой категории хищников, которые убивают не только из чувства сиюминутного голода и не брезгуют старыми трупами. Они часто убивают впрок и складируют под снегом. Тем более это относится к росомахе, которая в ближайшие несколько месяцев планирует сидеть на гнезде с потомством. Но в данном случае убийство вообще связано с защитой своей территории, а не с голодом, потому что люди заняли ее нору. 3. Возможно, что и родила, но к началу спасательной операции уже перенесла щенков в другое место. Наверняка испугалась поисковых собак и спасательных вертолетов. Этот зверь ищет уединение, а с конца февраля 1959 года этого уединения на перевале больше не было. А может быть и погибла впоследствии от ран, ведь люди наверняка защищались и могли нанести ей серьезные ранения. А можно вперед промотать пленку и сразу узнать откуда появились серьезные прижизненные травмы Часть из-за завала в палатке. Часть из-за обвала обледеневшего потолка внутри норы, видимо, вследствие схватки. Часть из-за падения на камни при переходе через гряды. Часть - от лап и клыков самой росомахи. |
Frеsh_wind |
6.5.2019, 17:03
Сообщение
#1876
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.4.2019 Пользователь №: 7 890 |
Часть из-за обвала обледеневшего потолка внутри норы, видимо, вследствие схватки. Самые тяжелые травмы были у тех, кто в овраге. Если их придавило потолком пещеры в результате схватки, то логично видеть тела в хаотичном порядке. Но здесь вид тел или просто замерзших во сне, или придавленных во сне. По телам не видно, что перед обвалом была смертельная схватка. |
Зырянин |
6.5.2019, 19:18
Сообщение
#1877
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812 |
Самые тяжелые травмы были у тех, кто в овраге. Если их придавило потолком пещеры в результате схватки, то логично видеть тела в хаотичном порядке. Но здесь вид тел или просто замерзших во сне, или придавленных во сне. По телам не видно, что перед обвалом была смертельная схватка. Из того, что Вы говорите, еще больше следует то, что травмы они могли получить только на месте, и прийти сюда с ними своим ходом не могли. А раз они находятся под несколькими метрами снега, то значит и травмы они получили внутри снежной пещеры. Остается лишь установить детали происшествия внутри пещеры. |
Тиа |
6.5.2019, 20:51
Сообщение
#1878
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 3.5.2019 Пользователь №: 7 965 |
Зырянин, я прочитала, отвечу чуть позже. Сейчас я занята, увы, решением житейских проблем.
|
Frеsh_wind |
6.5.2019, 21:40
Сообщение
#1879
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.4.2019 Пользователь №: 7 890 |
Из того, что Вы говорите, еще больше следует то, что травмы они могли получить только на месте, и прийти сюда с ними своим ходом не могли. Давайте посмотрим что я говорю, например: "Самые тяжелые травмы были у тех, кто в овраге." Приведите закон логики из которого бы с логической необходимостью следовало, что травма получена в овраге. А раз они находятся под несколькими метрами снега, то значит и травмы они получили внутри снежной пещеры. Не значит! |
Зырянин |
6.5.2019, 22:21
Сообщение
#1880
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812 |
Давайте посмотрим что я говорю, например: "Самые тяжелые травмы были у тех, кто в овраге." Приведите закон логики из которого бы с логической необходимостью следовало, что травма получена в овраге. Есть травмы, с которыми не ходят. Есть настил, который сами же долго готовили. Но они не на нем. Если травмы получены не в овраге и в овраге не столкнулись с опасностью, то хоть один бы был на настиле. Иначе зачем готовить настил, если Вы прятаться собираетесь вне него? |
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 3:37 |