Çäðàâñòâóéòå, ãîñòü ( Âõîä | Ðåãèñòðàöèÿ )
![]() ![]() |
| Èãîðü Á. |
26.2.2018, 14:15
Ñîîáùåíèå
#1361
|
|
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 4 716 Ðåãèñòðàöèÿ: 11.11.2009 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 4 382 |
Çëîâåùàÿ ôîòîãðàôèÿ Çèíû Êîëìîãîðîâîé - âçãëÿä ñ òîãî ñâåòà.
![]() Êîãäà íà íå¸ ñìîòðèøü, âñïîìèíàåòñÿ ôîòîãðàôèÿ ïðèçðàêà èç ôèëüìà Ïðèêîñíîâåíèå: https://youtu.be/9B-B0-GH0fI?t=1h26m2s Âîò âàì åù¸ îäíà âåðñèÿ - ôîðçè. -------------------- Îòâåòû íà âñå âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ ãèáåëüþ ãðóïïû Äÿòëîâà:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133753 Âñå äîêàçàòåëüñòâà ãèáåëè ãðóïïû Äÿòëîâà îò "õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ" ðîñîìàõè: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133754 Ïðèìåð âîçäåéñòâèÿ õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ ñêóíñà (ðîñîìàõè) â ïàëàòêå: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
| coupletravel |
3.3.2018, 9:33
Ñîîáùåíèå
#1362
|
![]() Àêòèâíûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 304 Ðåãèñòðàöèÿ: 27.9.2017 Èç: Ìîñêâà Ïîëüçîâàòåëü ¹: 7 384 |
Âîò åùå ñîîáùåíèå î ãðóïïå Äÿòëîâà:
https://fishki.net/2520998-najdeny-vewy-iz-...Fzen.yandex.com "Ïî ìíåíèþ èññëåäîâàòåëÿ Âàëåíòèíà Äåãòåðåâà, íà ìåñòå òðàãåäèè áûëî îáíàðóæåíî åùå îäíî òåëî. À íàéäåííûé ïðåäìåò äåéñòâèòåëüíî ñìîæåò ïðîëèòü ñâåò íà çàãàäî÷íóþ ãèáåëü äÿòëîâöåâ. Íàõîäêà ïîäòâåðæäàåò îäíó èç âûäâèíóòûõ ðàíåå âåðñèé î ñàêðàëüíîñòè ãîðû Õîëàò÷àõëü. Òàéíà ïåðåâàëà Äÿòëîâà óæå ìíîãî ëåò íå äàåò ìíîãèì èç íàñ ïîêîÿ. Äåéñòâèòåëüíî, ÷òî ìîãëî ñëó÷èòüñÿ ñ äåâÿòüþ ìîëîäûìè ëþäüìè òîé çëîïîëó÷íîé íî÷üþ 2 ôåâðàëÿ 1959 ãîäà. Êòî èëè ÷òî ÿâèëñÿ ïðè÷èíîé èõ âíåçàïíîé ãèáåëè? Ñóùåñòâóåò íåñêîëüêî âåðñèé, îáúÿñíÿþùèõ ïî÷åìó ïîãèáëà ãðóïïà Äÿòëîâà. Íî óæå èçâåñòíûé íàì èññëåäîâàòåëü-ýíòóçèàñò è ðàäèîëþáèòåëü Âàëåíòèí Äåãòåðåâ óâåðÿåò, ÷òî ìîëîäûõ ëþäåé óáèëè ìåñòíûå ìàíñè, êîòîðûå è ñåé÷àñ ÿâëÿþòñÿ óáåæäåííûìè ÿçû÷íèêàìè. Ïî ñëîâàì Äåãòåðåâà, íà ìåñòå òðàãåäèè áûë íàéäåí ïðåäìåò, êîòîðûé ïîëíîñòüþ äîêàçûâàåò åãî òî÷êó çðåíèÿ. À ïîëîæåíèå îáíàðóæåííûõ òåë óêàçûâàåò íà îò÷àÿííûå ïîïûòêè æåðòâ çàùèòèòüñÿ îò óäàðîâ óáèéö (õàðàêòåð òðàâì ãîâîðèò, ÷òî îíè áûëè íàíåñåíû òóïûìè ïðåäìåòàìè). Ïåðåä çëîïîëó÷íûìè ñîáûòèÿìè ó÷àñòíèêè ïîõîäà îðãàíèçîâàëè â äîëèíå ðåêè Àóñïèè íåáîëüøîé ëàáàç (õðàíèëèùå äëÿ âåùåé, ñâîåîáðàçíûé ïîäâåñíîé ñêëàä äëÿ ïðîäóêòîâ è âåùåé). Ñàìè æå ðåáÿòà îòïðàâèëèñü íà ñâîþ ïîñëåäíþþ íî÷¸âêó íà ñêëîí ãîðû Õîëàò÷àõëü, îòêóäà èì óæå íå ñóæäåíî áûëî âåðíóòüñÿ. Êîãäà íà ìåñòî òðàãåäèè ïðèáûëè èññëåäîâàòåëè, îíè ïåðâûì æå äåëîì îñìîòðåëè ëàáàç, êîòîðûé îêàçàëñÿ ïîëíîñòüþ ðàçðóøåí. Íà çåìëå ëåæàë ñòðàííûé ïðåäìåò, áðåâíî ñ îñòðîêîíå÷íûì êîçûðüêîì. Ïîñåðåäèíå áðåâíà áûëî âûðåçàíî ëèöî èäîëà. Âàëåíòèí Äåãòåðåâ ïðåäïîëàãàåò, ÷òî äÿòëîâöû ïðîñòî ñðóáèëè ýòî áîæåñòâî, ÷òîáû ïîñòðîèòü ëàáàç (ñðàâíåíèå ïîêàçàëî, ÷òî èäîë ïðèíàäëåæàë ìàíñè). Ñêîðåå âñåãî, òàêîå íåâåæåñòâî ñòîèëî æèçíè ðåáÿòàì. Íî è ýòî íå âñå, Äåãòåðåâ ñäåëàë åùå îäíó ñåíñàöèîííóþ íàõîäêó. Íà ñíèìêàõ ñ ìåñòà ãèáåëè ãðóïïû îí çàìåòèë åùå îäíî òåëî, íà êîòîðîå ïî÷åìó-òî íèêòî íå îáðàòèë âíèìàíèå (ðóêà äåñÿòîãî óáèòîãî âèäíà íà ñíèìêå). Áûë ëè äåñÿòûé ïîãèáøèé åùå îäíèì ÷ëåíîì ãðóïïû? Âîçìîæíî, íî ñêîðåå âñåãî ýòî îäèí èç íàïàäàâøèõ. Åãî òåëî íàõîäèëîñü íåïîäàëåêó îò ðàçðóøåííîãî ëàáàçà. «Ýòî â òîì ñëó÷àå åñëè îíè íàïàäàëè ãðóïïîé. Åñëè ýòî áûë îäèí ÷åëîâåê, òî îí îáëàäàë íåâåðîÿòíîé ñèëîé è íàâûêàìè îõîòíèêà. Îäíàêî è ýòî íå ñïàñëî åãî îò ñìåðòè. Òî, ÷òî ðóêà åãî îáíàæåíà, âîçìîæíî, äîêàçûâàåò òîò ôàêò, ÷òî îäåæäà åãî áûëà ðàçîðâàíà ïðè íàïàäåíèè. Ïîëó÷èâ ðàíó îí ñïóñòèëñÿ âíèç ê ëàáàçó. Òàì áûëà îäåæäà, àïòå÷êà è åäà. Îäíàêî íåâåäîìûé ÷åëîâåê óìåð óæå ó ñàìîãî ëàáàçà. Ñíåã íàäåæíî óêðûë òåëî. Îáíàðóæèëè åãî òîëüêî ñàìè ïîèñêîâèêè. Ïðàâäà åñòü îäíà èíòåðåñíàÿ òåëåôîíîãðàììà. Ðóêîâîäèòåëü ïîèñêîâ äîêëàäûâàë îá îáíàðóæåíèå òåïëîãî ñâèòåðà ïðîèçâîäñòâà ÊÍÐ, à òàê æå ñîëäàòñêîé îáìîòêè èç øèíåëüíîãî ñóêíà. Õàðàêòåðíî, ÷òî òàêèõ íå áûëî â ãðóïïå íè ó êîãî. Òàê ìîæåò ýòà îáìîòêà áûëà îò äåñÿòîãî ÷ëåíà ãðóïïû? Èëè å¸ îñòàâèë íàïàäàâøèé?  òàêîì ñëó÷àå, äåëî èìååò ïðèçíàêè ñîçíàòåëüíîé ïîäòàñîâêè. Åñëè òàê, òî ñëåäîâàòåëè òî÷íî çíàëè, ÷òî ãðóïïó óáèëè. Àáñîëþòíî òî÷íî çíàëè êòî ýòî ñäåëàë, ñ êàêîé öåëüþ èëè ìîòèâàöèåé. À çíà÷èò íèêòî ýòî äåëî íå ðàññëåäîâàë âîîáùå. Ñäåëàëè âñå, ÷òî áû ïðàâäà íèêîãäà òàê è íå ðàñêðûëàñü. Âïðî÷åì, ÿ íå äåëàþ íèêàêèõ âûâîäîâ, ÿ òîëüêî ïðåäïîëàãàþ, ÿ òîëüêî íàõîæó äîêàçàòåëüñòâà î êîòîðûõ çà 59 ëåò íå áûëî íèêàêèõ óïîìèíàíèé», - ãîâîðèò Âàëåíòèí Äåãòåðåâ." |
| Èãîðü Á. |
6.3.2018, 11:05
Ñîîáùåíèå
#1363
|
|
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 4 716 Ðåãèñòðàöèÿ: 11.11.2009 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 4 382 |
Äî íåäàâíåãî âðåìåíè íå áûëî òî÷íî èçâåñòíî ñóùåñòâîâàë ëè â äåéñòâèòåëüíîñòè áîåâîé ëèñòîê ãðóïïû Äÿòëîâà "Âå÷åðíèé Îòîðòåí", ò.ê. îðèãèíàë íå ñîõðàíèëñÿ, à óãîëîâíîì äåëå åñòü ëèøü ìàøèíîïèñíàÿ êîïèÿ:
Îäíàêî, â ýòîì ëèñòêå åñòü èíôîðìàöèÿ î ñàíÿõ. À î òîì, ÷òî â ãðóïïå áûëè ñàíè è êîíñòðóèðîâàë èõ èìåííî Êîëåâàòîâ ìîãëè çíàòü òîëüêî äÿòëîâöû è áîëüøå íèêòî: ![]() ![]() Îáðåçêè ëûæ äëÿ ñàíåé íàõîäÿòñÿ çàãíóòûìè íîñàìè â ÷åõëå, à îáðåçàííûìè êîíöàìè â êðåïëåíèÿõ äëèííûõ ëûæ. Ïàëêè ñëîæåíû âìåñòå. Ïîêà ãðóïïà ïóòåøåñòâîâàëà íà òðàíñïîðòå ñàíåé ÅÙ¨ íå áûëî, ò.ê. â íèõ íå áûëî íóæäû. Êîãäà ãðóïïà ïîäíèìàëàñü íà ïåðåâàë ñàíåé ÓÆÅ íå áûëî, ò.ê. èõ íåò íà ôîòîãðàôèÿõ âîñõîæäåíèÿ: ![]() Åñëè áû ñàíè áûëè íà ýòàïå âîñõîæäåíèÿ, íà íèõ áû â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîëîæèëè ïàëàòêó. Íà ôîòîãðàôèè Êîëåâàòîâ áåç ñàíåé êðàéíèé ñïðàâà, çà íèì Äÿòëîâ ñ ïàëàòêîé. Íå áûëî ñàíåé è â ëàáàçå. Òàêèì îáðàçîì, íèêòî êðîìå äÿòëîâöåâ ñàíè íå âèäåë è îá èõ ñóùåñòâîâàíèè íå çíàë - íè ëþäè íà ìàðøðóòå, íè ëþäè, íàøåäøèå ïàëàòêó è ëàáàç. Íî ìîæåò áûòü â ëèñòêå áûëà êàêàÿ-òî ñåðü¸çíàÿ è âàæíàÿ èíôîðìàöèÿ, êîòîðóþ âëàñòè ïðè êîïèðîâàíèè âûêèíóëè? Ñóäÿ ïî øóòëèâîìó òîíó, íèêàêîé ñåðü¸çíîé è âàæíîé èíôîðìàöèè â ëèñòêå è áûòü íå ìîãëî. Òàêàÿ èíôîðìàöèÿ íàøëà áû îòðàæåíèå â çàïèñíûõ êíèæêàõ. -------------------- Îòâåòû íà âñå âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ ãèáåëüþ ãðóïïû Äÿòëîâà:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133753 Âñå äîêàçàòåëüñòâà ãèáåëè ãðóïïû Äÿòëîâà îò "õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ" ðîñîìàõè: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133754 Ïðèìåð âîçäåéñòâèÿ õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ ñêóíñà (ðîñîìàõè) â ïàëàòêå: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
| ßÍÅÆ |
6.3.2018, 18:54
Ñîîáùåíèå
#1364
|
![]() Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 1 067 Ðåãèñòðàöèÿ: 19.2.2015 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 6 503 |
Ïî ñàíÿì Ñàøè :
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/a.../1125000?page=8 Ñóäÿ èç äíåâíèêà Çèíû îò 28 ÿíâàðÿ Öèòàòà Ñàøêà Êîëåâàòîâ èñïûòûâàë ñâî¸ ïðèñïîñîáëåíèå è áðîñèë. Ò.å. ñîáðàííàÿ èì êîíñòðóêöèÿ ñàíåé-âîëîêóø íà ñòàðòå àêòèâíîé ÷àñòè ïîõîäà ïîñëå âûõîäà ñî 2 Ñåâåðíîãî áûëà áðîøåíà (ñîñòîÿëà èç îòðåçàííûõ ëûæ,ëèáî äåòñêèõ) - íàëèïàíèå ñíåãà, íàìîêàíèå ðþêçàêà...Âîïðîñ â äðóãîì - êóäà äåëñÿ ÷åõîë íà íîñêè ëûæ Ñàøè ?  îïèñÿõ îáíàðóæåíèÿ åãî íåò... |
| Èãîðü Á. |
6.3.2018, 19:45
Ñîîáùåíèå
#1365
|
|
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 4 716 Ðåãèñòðàöèÿ: 11.11.2009 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 4 382 |
Ñàíè èç äâóõ ëûæ áûëè áðîøåíû èç-çà òîãî, ÷òî ïðîâàëèâàëèñü è ñàäèëèñü â ãëóáîêîì ñíåãó íà "ïóçî", ÷òî çàòðóäíÿëî èõ áóêñèðîâêó.
Ñîâðåìåííûå âîëîêóøè äåëàþòñÿ áåç ïîëîçüåâ, êàê êîðûòî è ãëóáîêî íå ïðîâàëèâàþòñÿ. Õîòÿ â ëåñó íà ïåðåñå÷¸ííîé ìåñòíîñòè è ñ íèìè ãåìîððîÿ õâàòàåò: https://youtu.be/tULIWAi0_lA?t=44m58s https://youtu.be/yYTWCDYGNCg?t=8m20s Íî òàêèå ÷åõëû íà ëûæè äåéñòâèòåëüíî áûëè è íå òîëüêî ó Êîëåâàòîâà: ![]() Áåç ëûæ òàêîé ÷åõîë ìîã èñïîëüçîâàòüñÿ êàê âåùåâîé ìåøîê, êàêîâûõ ó äÿòëîâöåâ áûëî íåìàëî. -------------------- Îòâåòû íà âñå âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ ãèáåëüþ ãðóïïû Äÿòëîâà:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133753 Âñå äîêàçàòåëüñòâà ãèáåëè ãðóïïû Äÿòëîâà îò "õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ" ðîñîìàõè: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133754 Ïðèìåð âîçäåéñòâèÿ õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ ñêóíñà (ðîñîìàõè) â ïàëàòêå: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
| ßÍÅÆ |
6.3.2018, 19:52
Ñîîáùåíèå
#1366
|
![]() Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 1 067 Ðåãèñòðàöèÿ: 19.2.2015 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 6 503 |
Ñàäÿñü "íà áðþõî" ïðèâîäèëè ê òîðìîæåíèþ è íàìîêàíèþ ðþêçàêà, ïîýòîìó è îòìå÷åííàÿ êîíñòðóêöèÿ áûëà áðîøåíà äî ïåðâîãî "ïåðåêóðà".
Âèäåë è ó áëèíîâöåâ àíàëîãè÷íûé ÷åõîë,íî òóò êîíêðåòíî ïî ÃÄ.. À âîò ñëåäà ñîáà÷êè íå íàáëþäàþ ïðè îñòàíîâêå áëèíîâöåâ íà ïåðåêóð |
| Èãîðü Á. |
10.3.2018, 9:50
Ñîîáùåíèå
#1367
|
|
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 4 716 Ðåãèñòðàöèÿ: 11.11.2009 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 4 382 |
Âîçâðàùàÿñü ê âîïðîñó ïî÷åìó ïîèñêîâèêè íå ïî÷óâñòâîâàëè çàïàõ:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=53752 À èìåííî, î âëèÿíèè âåòðà íà ñêîðîñòü èñïàðåíèÿ ëüäà ïðè âîçãîíêå: Öèòàòà Èíîãäà òàêæå ãîâîðÿò è î âëèÿíèè õîëîäíîãî âåòðà íà ïðîöåññ ñóøêè áåëüÿ. ×èñòî òåõíè÷åñêè, è îí ñâîþ ðîëü èãðàåò, íî ïðèíöèïèàëüíî ïðîöåññ ñóøêè áåëüÿ óñêîðèòü íå ìîæåò. Ýòî íå òàê. Íà ñàìîì äåëå âåòåð ìîæåò ñóùåñòâåííî óñêîðèòü ïðîöåññ èñïàðåíèÿ ëüäà, à çíà÷èò è çàïàõà. Íà äíÿõ â Åêàòåðèíáóðãå áûë î÷åíü ñèëüíûé âåòåð ïðè ñðåäíåé òåìïåðàòóðå -15 ãðàäóñîâ: https://www.e1.ru/news/spool/news_id-53627311.html ß çàìåòèë, ÷òî îáðàçîâàâøèéñÿ íà àâòîìîáèëå ïîñëå íåäàâíèõ ñíåãîïàäîâ òîíêèé ë¸ä èñïàðèëñÿ çà îäèí äåíü. Îñòàëèñü òîëüêî ó÷àñòêè òîëñòîãî ëüäà. À êàêèå ñèëüíûå âåòðû áûâàþò íà ïåðåâàëå èçâåñòíî. Èç äíåâíèêà ãðóïïû Äÿòëîâà îò 31 ÿíâàðÿ: Öèòàòà Âåòåð çàïàäíûé, òåïëûé ïðîíçèòåëüíûé, ñêîðîñòü âåòðà ïîäîáíà ñêîðîñòè âîçäóõà ïðè ïîäúåìå ñàìîëåòà. Òàê ÷òî íåóäèâèòåëüíî, ÷òî ïîèñêîâèêè íå ïî÷óâñòâîâàëè çàïàõ. Óäèâèòåëüíî, ÷òî ïîñëå òàêèõ âåòðîâ è ìîðîçîâ, ñïóñòÿ ïî÷òè ìåñÿö åãî åù¸ êàê-òî ïî÷óâñòâîâàëè ñîáàêè. -------------------- Îòâåòû íà âñå âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ ãèáåëüþ ãðóïïû Äÿòëîâà:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133753 Âñå äîêàçàòåëüñòâà ãèáåëè ãðóïïû Äÿòëîâà îò "õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ" ðîñîìàõè: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133754 Ïðèìåð âîçäåéñòâèÿ õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ ñêóíñà (ðîñîìàõè) â ïàëàòêå: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
| 1723 |
12.3.2018, 14:00
Ñîîáùåíèå
#1368
|
![]() Àäìèíèñòðàòîð ![]() ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ãëàâíûå àäìèíèñòðàòîðû Ñîîáùåíèé: 30 799 Ðåãèñòðàöèÿ: 25.10.2006 Èç: Åêàòåðèíáóðã Ïîëüçîâàòåëü ¹: 1 |
Ìèõàéëîâñêîå êëàäáèùå.
![]() ![]() ![]() |
| Èãîðü Á. |
14.3.2018, 7:45
Ñîîáùåíèå
#1369
|
|
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 4 716 Ðåãèñòðàöèÿ: 11.11.2009 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 4 382 |
Âîçâðàùàÿñü ê äîêàçàòåëüñòâó îáðóøåíèÿ ñíåæíîãî óêðûòèÿ â ðó÷üå:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055 Àíàëîãè÷íîå îáðóøåíèå ñíåæíîãî óêðûòèÿ ïðîèçîøëî ó òóðèñòîâ íà Àëòàå: https://sport-marafon.ru/article/komanda-sp...hode-po-altayu/ È õîòÿ íà íèõ îáðóøèëñÿ ñóõîé è ë¸ãêèé ñíåã òîëùèíîé âñåãî ëèøü 1 ìåòð, íî è îí ñïðåññîâàëñÿ òàê, ÷òî íèêòî íå ìîã ïîøåâåëèòüñÿ: Öèòàòà Âåðíóëèñü â ïåùåðó, ÷òîáû ïîçàâòðàêàòü è îïðåäåëèòüñÿ ñ ïëàíàìè. Ðàçîæãëè ãîðåëêó, è â ýòîò ìîìåíò ñíåæíûé ñâîä ïåùåðû îáâàëèëñÿ. ß ñèäåë íà êîðòî÷êàõ è óñïåë ðåçêî âûïðÿìèòüñÿ. Ñî âòîðîé ïîïûòêè ïðîáèë ãîëîâîé ñíåã è ÷àñòè÷íî âûíûðíóë íà ïîâåðõíîñòü, õîòÿ è îñòàâàëñÿ çàñûïàííûì ïî ãðóäü. Ñíåã íàñòîëüêî ñèëüíî ñïðåññîâàëñÿ, ÷òî ÿ íå ìîã äàæå ïîøåâåëèòü íîãàìè. Ïîâåçëî, ÷òî íà óëèöå îñòàëñÿ ó÷àñòíèê ñ ëîïàòîé. Öèòàòà åñëè áû ïåùåðà îáâàëèëàñü íà ïîë÷àñà ðàíüøå, êîãäà âñÿ ãðóïïà ëåæàëà â ñïàëüíèêàõ, øàíñîâ âûáðàòüñÿ áûëî áû íåìíîãî. Íà äÿòëîâöåâ æå ñ áåðåãà ðó÷üÿ ñïîëçëî 3-4 ìåòðà âëàæíîãî è òÿæ¸ëîãî èç-çà ïîòåïëåíèÿ ñíåãà è â ìîìåíò îáðóøåíèÿ îíè ëåæàëè óêðûâøèñü êóðòêàìè. Ó íèõ øàíñîâ íà ñïàñåíèå íå áûëî âîîáùå. ![]() https://youtu.be/MctVT2a9__M?t=1m14s Öèòàòà Âîò çäåñü íàñ çàâàëèëî. Âîò ïðèìåðíî òàêîé òîëùèíîé ñíåãà. Ìåòð. Åëå îòêîïàëèñü. P.S. Êñòàòè, ïðè÷èíà îáðóøåíèÿ ýòîé ïåùåðû òà æå ñàìàÿ, ÷òî è ïðåäïîëîæèòåëüíî ó äÿòëîâöåâ - ïëîñêèé ïîòîëîê. Òîëüêî åñëè äÿòëîâöû áûëè îãðàíè÷åíû â ñðåäñòâàõ è âðåìåíè, ÷òîáû âûêîïàòü ïåùåðó ñ íîðìàëüíûì àðî÷íûì ñâîäîì, òî â äàííîì ñëó÷àå ïëîñêèé ïîòîëîê ïîëó÷èëñÿ ïîòîìó, ÷òî ïåùåðà áûëà ñëèøêîì øèðîêîé (íà 8 ÷åëîâåê), à çàïàñ ïî òîëùèíå ñâîäà íåáîëüøèì (1 ìåòð).  òàêèõ ñëó÷àÿõ ïîñåðåäèíå ïåùåðû íàäî îñòàâëÿòü îïîðíóþ ïåðåìû÷êó (ñòîëá). -------------------- Îòâåòû íà âñå âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ ãèáåëüþ ãðóïïû Äÿòëîâà:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133753 Âñå äîêàçàòåëüñòâà ãèáåëè ãðóïïû Äÿòëîâà îò "õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ" ðîñîìàõè: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133754 Ïðèìåð âîçäåéñòâèÿ õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ ñêóíñà (ðîñîìàõè) â ïàëàòêå: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
| ßÍÅÆ |
14.3.2018, 9:23
Ñîîáùåíèå
#1370
|
![]() Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 1 067 Ðåãèñòðàöèÿ: 19.2.2015 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 6 503 |
ÊÀÍ
Öèòàòà Ýòî õîðîøèé ìàòåðèàë äëÿ âåðñèè Ñåêðåò Ðîñîìàõè, ãäå çàìåðçàþùèå òóðèêè âîîáùå ïîëîæèëè äðóã íà äðóãà. È êàæäûé âûæèâàë êàê ìîæåò. ßíåæ, íà ôîðóìå Èãîðÿ Á. ÷åðò íîãó ñëîìàåò - íå ïðèâåë ëè òàì àâòîð, íàêîíåö Îêîí÷àíèå ñâîåé âåðñèè? Âñå ÷òî ïîìíþ: Íå ïóñòèëè â ïåùåðó äâóõ ïàðíåé, èñòî÷àâøèõ ñìåðäÿùèé ñåêðåò ñêóíñà... Òå ïîøëè ê Êîñòðó, ñíÿëè îäåæäó è ñòàëè åå ïðîâåòðèâàòü... Ëþäà ñèäåëà ñïèíîé ê Êåäðó... À äàëüøå òî ÷òî? |
| Èãîðü Á. |
14.3.2018, 10:37
Ñîîáùåíèå
#1371
|
|
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 4 716 Ðåãèñòðàöèÿ: 11.11.2009 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 4 382 |
P.S. Ñàìà âåðñèÿ î "õèìè÷åñêîì îðóæèè " îðóæèè ðîñîìàõè áûëà îïóáëèêîâàíî äàâíûì-äàâíî: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=47286 íî ñ òåõ ïîð ìàëî èçìåíèëàñü. Òîëüêî ñåé÷àñ ýòî óæå íå âåðñèÿ, à äîêóìåíòàëüíî äîêàçàííûé ôàêò. -------------------- Îòâåòû íà âñå âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ ãèáåëüþ ãðóïïû Äÿòëîâà:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133753 Âñå äîêàçàòåëüñòâà ãèáåëè ãðóïïû Äÿòëîâà îò "õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ" ðîñîìàõè: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133754 Ïðèìåð âîçäåéñòâèÿ õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ ñêóíñà (ðîñîìàõè) â ïàëàòêå: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
| Ãåîðãèé |
25.3.2018, 12:14
Ñîîáùåíèå
#1372
|
|
Ó÷àñòíèê ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 40 Ðåãèñòðàöèÿ: 6.4.2015 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 6 604 |
Òîëüêî ñåé÷àñ ýòî óæå íå âåðñèÿ, à äîêóìåíòàëüíî äîêàçàííûé ôàêò. Èç âñåõ 100500 âåðñèé, ïûòàþùèõñÿ ðàñêðûòü òàéíó ãèáåëè äÿòëîâöåâ, Âàøà - íå ïðîñòî ëó÷øàÿ, à ïîêà ÷òî åäèíñòâåííàÿ, êîòîðàÿ îáúÿñíÿåò ÂÑÅ ôàêòû ýòîé èñòîðèè ñ ïîçèöèé ñòðîãîãî íàó÷íîãî ìàòåðèàëèçìà. Åñëè è âîçíèêàþò êàêèå-ëèáî åù¸ íå äî êîíöà ïðîÿñí¸ííûå îáñòîÿòåëüñòâà ýòîãî äåëà, íå ïðîàíàëèçèðîâàííûå â îñíîâíîé ÷àñòè Âàøåãî èññëåäîâàíèÿ, òî îíè, êàê ïðàâèëî, ðàçúÿñíÿþòñÿ Âàìè "â ðàáî÷åì ïîðÿäêå". Ê ÷èñëó òàêèõ ìåëêèõ è íåñóùåñòâåííûõ, íåçíà÷èòåëüíûõ è íå âëèÿþùèõ íà îáùóþ ñòðîéíîñòü Âàøåé òåîðèè âîïðîñîâ ìîæíî îòíåñòè ñëåäóþùèé: ïî÷åìó íè â ïàëàòêå, íè ãäå ëèáî åù¸ íå îòìå÷åíî íàëè÷èå ñëåäîâ ðâîòíûõ ìàññ, âåäü çàïàõ ñåêðåòà ðîñîìàõè äîëæåí áûòü íåîáû÷àéíî òîøíîòâîðíûì? Âîçìîæíî, Âû óæå ïèñàëè îá ýòîì ðàíåå, íî ÿ êàê-òî íå ïðèïîìíþ. Êàê ìíå ñàìîìó êàæåòñÿ, äåëî â òîì, ÷òî äÿòëîâöû, êàê ýòî ñëåäóåò èç èõ äíåâíèêîâûõ çàïèñåé, â äíè, ïðåäøåñòâóþùèå òðàãåäèè, ïèòàëèñü î÷åíü ñêóäíî, âñóõîìÿòêó. Âèäèìî, ïîýòîìó ðâîòíûå ïîçûâû áûëè "ñóõèìè", èçâåðãàòüñÿ áûëî ïîïðîñòó íå÷åìó, ìàêñèìóì - íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî æåëóäî÷íîãî ñîêà. À Âû êàê ñ÷èòàåòå, â ÷¸ì òóò äåëî? |
| Èãîðü Á. |
25.3.2018, 21:43
Ñîîáùåíèå
#1373
|
|
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 4 716 Ðåãèñòðàöèÿ: 11.11.2009 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 4 382 |
Ïîêà ÿ íå âñòðå÷àë îïèñàíèå ðâîòû ïðè âîçäåéñòâèè ñåêðåòà ðîñîìàõè èëè ñêóíñà. "×óòü íå îáëåâàëñÿ", "÷óòü íå óïàë â îáìîðîê". Ïàëàòêó äëÿ òîãî è ðåçàëè, ÷òîáû âäîõíóòü ñâåæåãî âîçäóõà. Ïîêà ðåçàëè çàäåðæèâàëè äûõàíèå. Íî êòî-òî íå óäåðæàëñÿ - ïðîðâàë ïàëàòêó è âñå âûáåæàëè íàðóæó. À óæ âûðâàëî êîãî-òî ñíàðóæè èëè íåò è åñëè âûðâàëî, òî ãäå èìåííî - íåèçâåñòíî. Òàì âñ¸ çàìåëî. http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=77684 http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=78171 http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=72796 P.S. Áûâàþò è èñêëþ÷åíèÿ. Ãäå-òî âèäåë êàê îäèí ÷åëîâåê ìîåò ðóêè ñåêðåòîì ñêóíñà è õîòü áû ÷òî. Âèäèìî äåëî â èíäèâèäóàëüíîé âîñïðèèì÷èâîñòè. Íî ýòî ðåäêîñòü: Öèòàòà Äà, ó ìåíÿ ïðîáëåìû ñ íþõîì, åãî ïðîñòî íåò, è çàïàõè ÿ ÷óâñòâóþ òîëüêî î÷åíü ðåçêèå. http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62619-------------------- Îòâåòû íà âñå âîïðîñû, ñâÿçàííûå ñ ãèáåëüþ ãðóïïû Äÿòëîâà:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133753 Âñå äîêàçàòåëüñòâà ãèáåëè ãðóïïû Äÿòëîâà îò "õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ" ðîñîìàõè: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=133754 Ïðèìåð âîçäåéñòâèÿ õèìè÷åñêîãî îðóæèÿ ñêóíñà (ðîñîìàõè) â ïàëàòêå: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
| Ãåîðãèé |
26.3.2018, 0:56
Ñîîáùåíèå
#1374
|
|
Ó÷àñòíèê ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 40 Ðåãèñòðàöèÿ: 6.4.2015 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 6 604 |
ßñíî, çíà÷èò, ó ìåíÿ íå îòëîæèëàñü ýòà èíôîðìàöèÿ, êîãäà ÷èòàë. Ñïàñèáî.
|
| Stenson |
26.3.2018, 15:15
Ñîîáùåíèå
#1375
|
|
Àêòèâíûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 61 Ðåãèñòðàöèÿ: 12.3.2015 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 6 580 |
Òîëüêî ñåé÷àñ ýòî óæå íå âåðñèÿ, à äîêóìåíòàëüíî äîêàçàííûé ôàêò. Ýòî âðÿä ëè. Òî, ÷òî â "âåðñèè î ðîñîìàõå" íàçûâàåòñÿ ïðÿìûìè äîêàçàòåëüñòâàìè (æåëòûé íàëåò, èñïóã ñîáàê), òàêîâûìè íèêàê íå ÿâëÿåòñÿ. Êàæäîå òàêîå "äîêàçàòåëüñòâî" â îòäåëüíîñòè ìîæíî ëåãêî îñïîðèòü. À âîò àíàëèç ñèòóàöèè âíå "âåðñèè î ðîñîìàõå" ïðîñòî áëåñòÿùèé. |
| Ãåîðãèé |
30.3.2018, 16:25
Ñîîáùåíèå
#1376
|
|
Ó÷àñòíèê ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 40 Ðåãèñòðàöèÿ: 6.4.2015 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 6 604 |
Ýòî âðÿä ëè. Òî, ÷òî â "âåðñèè î ðîñîìàõå" íàçûâàåòñÿ ïðÿìûìè äîêàçàòåëüñòâàìè (æåëòûé íàëåò, èñïóã ñîáàê), òàêîâûìè íèêàê íå ÿâëÿåòñÿ. Êàæäîå òàêîå "äîêàçàòåëüñòâî" â îòäåëüíîñòè ìîæíî ëåãêî îñïîðèòü. À âîò àíàëèç ñèòóàöèè âíå "âåðñèè î ðîñîìàõå" ïðîñòî áëåñòÿùèé. Êàê ìíå êàæåòñÿ, ìíîãèì èíòåðåñóþùèìñÿ âåðñèþ î ðîñîìàõå ìåøàåò ïðèíÿòü íå ñòîëüêî îòñóòñòâèå ïðÿìûõ äîêàçàòåëüñòâ (ìåæäó ïðî÷èì, èõ íåò è íè â îäíîé èç îñòàëüíûõ àëüòåðíàòèâíûõ âåðñèé ãèáåëè ãðóïïû Äÿòëîâà), ñêîëüêî å¸ "ïðèçåìëåííîñòü" (íà ôîíå èíîïëàíåòÿí, "ñòàëèíñêèõ ïàëà÷åé" (òì) ñ èõ èñïûòàíèåì ñåêðåòíîãî îðóæèÿ è øïèîíñêèõ èãð ñ ðàäèîàêòèâíûì ñâèòåðîì), áàíàëüíîñòü (èç-çà êàêîé-òî âîíþ÷êè ïîãèáëè äåâÿòü ìîëîäûõ è çäîðîâûõ ðåáÿò) è îäíîâðåìåííî - ýêçîòè÷íîñòü (íå ïðèâû÷íûå âñåì âîëêè, íå ìåäâåäü, à "íåâåäîìà (äëÿ áîëüøèíñòâà þçåðîâ) çâåðóøêà"). Íî ÷òî ìåøàåò ñîìíåâàþùèìñÿ è òðåáóþùèì ïðÿìûõ äîêàçàòåëüñòâ íà÷àòü õîòÿ áû ñ òîãî. ÷òî âîñïðèíèìàòü ðîñîìàõó èç âåðñèè Èãîðÿ Á. íå êàê êîíêðåòíîãî çâåðÿ, à êàê óñëîâíóþ "ðîñîìàõó", ò.å. êàê íåêèé "ôàêòîð Õ"? Ñìûñë ýòîãî ôàêòîðà ñîñòîèò â òîì, ÷òî èìåííî îí ÿâèëñÿ ïðè÷èíîé è îáúÿñíåíèåì: (1) âîçíèêíîâåíèÿ óãðîçû ÂÍÓÒÐÈ ïàëàòêè, (2) ñòðåìèòåëüíîãî ðàçâèòèÿ óãðîæàþùåé ñèòóàöèè è íåâîçìîæíîñòè ïîêèíóòü ïàëàòêó ÷åðåç âûõîä äàæå òåì, êòî íàõîäèëñÿ ðÿäîì ñ íèì, (3) ñîõðàíåíèÿ ýëåìåíòîâ óãðîæàþùåãî ôàêòîðà íà îäåæäå ñ íåâîçìîæíîñòüþ èçáàâèòüñÿ îò íåãî, ÷òî ïðèâåëî íå òîëüêî ê íåâîçìîæíîñòè âçÿòü èç ïàëàòêè îäåæäó ñ ñîáîé, íî è ê íåîáõîäèìîñòè èçáàâèòüñÿ òóò æå âîçëå ïàëàòêè îò ÷àñòè òîé îäåæäû, êîòîðàÿ áûëà íà íèõ, (4) ðåçêîãî ïðåêðàùåíèÿ ïàíèêè íà îòêðûòîì âîçäóõå è ñïîêîéíîì îòñòóïëåíèè îò ïàëàòêè, (5) íåâîçìîæíîñòè âåðíóòüñÿ â ïàëàòêó äàæå ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ ïàíèêè, (6) îòñóòñòâèÿ ôèçè÷åñêèõ ïîâðåæäåíèé è òðàâì ó äÿòëîâöåâ íåïîñðåäñòâåííî â õîäå ïðîèñøåñòâèÿ â ïàëàòêå, (7) è äàæå òàêîãî íåçíà÷èòåëüíîãî (íà ôîíå âñåãî îñòàëüíîãî) ôàêòà, êàê òî, ÷òî ñóäÿ ïî ñëåäàì íà ñíåãó, äâîå èç äÿòëîâöåâ ñïóñêàëèñü ñ ãîðû ïàðàëëåëüíî îñòàëüíûì, íî íà çíà÷èòåëüíîì óäàëåíèè îò íèõ. ßñíî, ÷òî ýòîò "ôàêòîð Õ" ÿâëÿåòñÿ êðàåóãîëüíûì êàìíåì, ëåæàùèì â îñíîâàíèè âñåõ òðàêòîâîê ñèòóàöèè "íàâåðõó" - â ïàëàòêå è ðÿäîì ñ íåé. È òåïåðü îñòàëîñü ëèøü ïîäîáðàòü ðàöèîíàëüíîå âîïëîùåíèå ýòîãî ôàêòîðà. Î÷åâèäíî, ÷òî ýòî äîëæíà áûòü êàêàÿ-íèáóäü îïàñíàÿ äëÿ çäîðîâüÿ è îñòðî âîñïðèíèìàåìàÿ îðãàíàìè ÷óâñòâ "õèìèÿ", ïðîíèêøàÿ â ïàëàòêó, ïîïàâøàÿ íà ëþäåé è îñòàþùàÿñÿ â ñâîåì óãðîæàþùåì êà÷åñòâå êàê âíóòðè ïàëàòêè, òàê è íà íèõ ñàìèõ äàæå ïîñëå èñ÷åçíîâåíèÿ íåïîñðåäñòâåííîé ïåðâîïðè÷èíû ïîðàæåíèÿ. Âîïðîñ îñòà¸òñÿ ëèøü â ïðîèñõîæäåíèè è õàðàêòåðå ýòîé "õèìèè" è â ñïîñîáå å¸ ïðîíèêíîâåíèÿ â ïàëàòêó.  ñâî¸ âðåìÿ â êà÷åñòâå êàíäèäàòà íà ðîëü ýòîé "õèìèè" (ò.å. "ôàêòîðà Õ") ÿ ñàì ðàññìàòðèâàë ðàäèîàêòèâíûå èçîòîïû, êîòîðûå âïîëíå ìîãëè èñïîëüçîâàòüñÿ (åñòåñòâåííî, â òåõíîëîãè÷åñêè ïðèåìëåìîì âèäå) äëÿ íàãðåâà ïðåñëîâóòîé "ïå÷êè Äÿòëîâà" - ýòèì, êñòàòè, ìîãëî áûòü îáúÿñíåíî è îòñóòñòâèå äðîâ ïðè íåé (òîãäà áûë ïèê ïîïóëÿðíîñòè â èñïîëüçîâàíèè â áûòó ð/à èçîòîïîâ, è Äÿòëîâ êàê ñòàðøåêóðñíèê ðàäèîôàêóëüòåòà è ðàáîòíèê êàôåäðû íàâåðíÿêà èìåë ê íèì äîñòóï). Âçðûâ êîíòåéíåðà ñ èçîòîïàìè è ðàñïûëåíèå ýòèõ ð/à ìàòåðèàëîâ â ïàëàòêå âïîëíå ìîã ïðèâåñòè ê ðàçâèòèþ ïàíè÷åñêîé ñèòóàöèè èìåííî òàêîãî õàðàêòåðà, êîòðûé îïèñàí âûøå. À Èãîðü Á. ïðåäëîæèë "åñòåñòâåííî-çîîëîãè÷åñêîå" îáúÿñíåíèå ïîÿâëåíèÿ â ïàëàòêå "õèìèè", åãî ôàêòîð Õ - ýòî ðîñîìàõà ñî ñâîèì "áèîëîãè÷åñêèì îðóæèåì". È åñòåñòâåííî, ÿ íå ìîãó íå ïðèçíàòü. ÷òî åãî âåðñèÿ íà ïîðÿäêè áîëåå ïðàâäîïîäîáíàÿ è ëîãè÷åñêè âûñòðîåííàÿ, ÷åì "ðàäèàöèîííàÿ". Äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü íàëè÷èå êàêèõ-òî èíûõ îáúÿñíåíèé "õèìèè" (à áåç "õèìèè", êàê ìû óæå óáåäèëèñü, íèêàêèå ëàâèíû, áåãëûå çåêè è ÍËÎ íå ñïîñîáíû íåïðîòèâîðå÷èâî îáúÿñíèòü âîçíèêíîâåíèå è ðàçâèòèå ýòîé ñèòóàöèè), âñå îíè ïðîñòî îáÿçàíû óêëàäûâàòüñÿ â ïàðàäèãìó "ôàêòîðà Õ", îñíîâíûå àòðèáóòû êîòîðîãî ÿ ïåðå÷èñëèë âûøå. Íî ïîêà ÷òî íè÷åãî, êðîìå ñëàáî âûñòðîåííîé âåðñèè îðîøåíèÿ ïàëàòêè è ëþäåé â íåé ìåòèëîì, àâàðèéíî ñáðîøåííûì ñ ãðóçîâîãî âåðòîë¸òà Ìè-6, íåò. Çíà÷èò, êàê íè êðóòè, ïîêà ÷òî ðîñîìàõå íåò àëüòåðíàòèâû. Èòàê, ïåðâîå äîñòèæåíèå âåðñèè ñ ðîñîìàõîé, ýòî íå òîëüêî èñïîëüçîâàíèå "ôàêòîðà Õ"/"õèìèè" êàê ïðè÷èíû àâàðèéíîé ñèòóàöèè, íî è âûÿâëåíèå êîíêðåòíîãî íîñèòåëÿ ýòîãî ôàêòîðà - ðîñîìàõè. Âòîðîå ìåòîäîëîãè÷åñêè âàæíîå äîñòèæåíèå Èãîðÿ Á. - ýòî òî, ÷òî îí ðàçâ¸ë àâàðèéíûå ñèòóàöèè íàâåðõó, â ïàëàòêå, è âíèçó, ó êåäðà è ó ðó÷üÿ. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî âòîðàÿ ÿâèëàñü ïðîäîëæåíèåì è ñëåäñòâèåì ïåðâîé, ïîðàæàþùèå ôàêòîðû ó íèõ âñå-òàêè ðàçëè÷íû. Äî ýòîãî ïðàêòè÷åñêè âñå ðàçðàáîò÷èêè âåðñèé ïûòàëèñü îáúÿñíèòü è ïðè÷èíó âûõîäà èç ïàëàòêè, è ãèáåëü äÿòëîâöåâ âíèçó îäíèì ôàêòîðîì - ëàâèíîé, øïèîíàìè-äèâåðñàíòàìè, ÍËÎ, áåãëûìè çåêàìè è ò.ï. è, åñòåñòâåííî, òåðïåëè ôèàñêî. Íàêîíåö, òðåòüå - áåçóêîðèçíåííî âûâåðåííîå âûÿñíåíèå è îáîñíîâàíèå âñåõ íþàíñîâ ïðîèñøåñòâèÿ è ïîñëåäóþùåé ñèòóàöèè, íå ïðèâëåêàÿ èçëèøíèõ ñóùíîñòåé è îñòàâàÿñü â ðàìêàõ ïåðâîíà÷àëüíî âûäâèíóòîé ãèïîòåçû. È ïóñòü, äåéñòâèòåëüíî, ïðÿìûå äîêàçàòåëüñòâà îòñóòñòâóþò, íî çàòî êîñâåííûìè äîêàçàòåëüòñâàìè ñëóæàò ïðàêòè÷åñêè âñå âûÿâëåííûå íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ôàêòû ýòîé òðàãåäèè. È âñå ýòè êîñâåííûå äîêàçàòåëüñòâà Èãîðü Á. èññëåäóåò â ñîâîêóïíîñòè, âñå îíè ó íåãî èìåþò îáúåêòèâíóþ ñâÿçü äðóã ñ äðóãîì è ñ óñòàíàâëèâàåìûì ïîëîæåíèåì äåë (êàðòèíîé òðàãåäèè), è ïîýòîìó âåñü êîìïëåêñ ñâåäåíèé, êîòîðûé îí àíàëèçèðóåò è èíòåðïðåòèðóåò, ïîçâîëÿåò åìó ñäåëàòü òàêîé îáîñíîâàííûé âûâîä î ïðè÷èíàõ òðàãåäèè, êîòîðûé ñäåëàë îí è êîòîðûé èñêëþ÷àåò äðóãîå îáúÿñíåíèå îáñòîÿòåëüñòâ ýòîãî äåëà. Âîò âñ¸ ýòî â öåëîì, íà ìîé âçãëÿä, ïîçâîëÿåò ñîãëàñèòüñÿ ñ Èãîðåì Á. â åãî îöåíêå ñîáñòâåííîé âåðñèè, ò.å. ïîçâîëÿåò ñ÷èòàòü åãî âåðñèþ äîêàçàííûì ôàêòîì. |
| Stenson |
30.3.2018, 21:57
Ñîîáùåíèå
#1377
|
|
Àêòèâíûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 61 Ðåãèñòðàöèÿ: 12.3.2015 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 6 580 |
|
| Ãåîðãèé |
31.3.2018, 3:14
Ñîîáùåíèå
#1378
|
|
Ó÷àñòíèê ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 40 Ðåãèñòðàöèÿ: 6.4.2015 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 6 604 |
Íó, òóò ïðîäîëæàòü íå ñòîèò. Ýòî óæå äÿòëîâåäåíüå. Íå äÿòëîâåäåíèå, à ïðàâîâåäåíèå. Òî, ÷òî äîêàçàòåëüñòâî êîñâåííîå, âîâñå íå îçíà÷àåò òîãî, ÷òî îíî "äåôåêòíîå" èëè "íåïîëíîöåííîå". Äåëåíèå äîêàçàòåëüñòâ íà ïðÿìûå è êîñâåííûå - ýòî òàêàÿ þðèäè÷åñêàÿ òîíêîñòü. Âûíåñåíèå ñóäåáíîãî ðåøåíèÿ âïîëíå âîçìîæíî íà îñíîâå ëèøü êîñâåííûõ äîêàçàòåëüñòâ (åñëè îíè ñîîòâåòñòâóþò îïðåäåëåííûì êðèòåðèÿì), è, íàïðîòèâ, ïðÿìîå äîêàçàòåëüñòâî íå âñåãäà ñïîñîáíî ïðèâåñòè ê óñòàíîâëåíèþ èñòèíû. Ìîæåòå ïîãóãëèòü, åñëè èíòåðåñíî, ñëîâà äëÿ ïîèñêà: "êîñâåííûå äîêàçàòåëüñòâà â óãîëîâíîì ïðîöåññå", - êàê-íèáóäü òàê. À åñëè íåîõîòà çàìîðà÷èâàòüñÿ, òàê ïðîñòî ïîäóìàéòå: åñëè âåðñèÿ Èãîðÿ Á. íåïðîòèâîðå÷èâî îáúÿñíÿåò àáñîëþòíî ÂÑÅ âûÿâëåííûå ôàêòû, íå èãíîðèðóÿ íè îäèí èç íèõ, åñëè íåâîçìîæíî óêàçàòü íè íà îäíî îáñòîÿòåëüñòâî è íè íà îäèí ôàêò â äåëå ãèáåëè äÿòëîâöåâ, êîòîðûå áû íå âïèñûâàëèñü â ýòó âåðñèþ è íå áûëè áû ñâÿçàíû ìåæäó ñîáîé â åäèíóþ ñèñòåìó â ðàìêàõ ýòîé âåðñèè, è åñëè íå ñóùåñòâóåò ïîêà íè îäíîé äðóãîé âåðñèè, êîòîðàÿ áû ñîîòâåòñòâîâàëà âûøåóêàçàííûì óñëîâèÿì, òî ðàçâå ìû íå âïðàâå óòâåðæäàòü, ÷òî âåðñèÿ Èãîðÿ Á. - äîêàçàííûé ôàêò? Ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ ëþáîãî ñóäà (õîòü ãðàæäàíñêîãî, õîòü óãîëîâíîãî) ñîâîêóïíîñòè ïðåäñòàâëåííûõ Èãîðåì Á. êîñâåííûõ äîêàçàòåëüñòâ áûëî áû âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ ïîëîæèòåëüíîãî ðåøåíèÿ. Êîíå÷íî, ïóòü óñòàíîâëåíèÿ îáñòîÿòåëüñòâ äåëà ñ ïîìîùüþ êîñâåííûõ äîêàçàòåëüñòâ áîëåå ñëîæíûé, ÷åì ïðè ïðÿìûõ äîêàçàòåëüñòâàõ, íî òåì âåñîìåé ïîëó÷åííûé èì ðåçóëüòàò. |
| Stenson |
31.3.2018, 12:24
Ñîîáùåíèå
#1379
|
|
Àêòèâíûé ó÷àñòíèê ![]() ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 61 Ðåãèñòðàöèÿ: 12.3.2015 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 6 580 |
À åñëè íåîõîòà çàìîðà÷èâàòüñÿ, òàê ïðîñòî ïîäóìàéòå: åñëè âåðñèÿ Èãîðÿ Á. íåïðîòèâîðå÷èâî îáúÿñíÿåò àáñîëþòíî ÂÑÅ âûÿâëåííûå ôàêòû, íå èãíîðèðóÿ íè îäèí èç íèõ, åñëè íåâîçìîæíî óêàçàòü íè íà îäíî îáñòîÿòåëüñòâî è íè íà îäèí ôàêò â äåëå ãèáåëè äÿòëîâöåâ, êîòîðûå áû íå âïèñûâàëèñü â ýòó âåðñèþ è íå áûëè áû ñâÿçàíû ìåæäó ñîáîé â åäèíóþ ñèñòåìó â ðàìêàõ ýòîé âåðñèè, è åñëè íå ñóùåñòâóåò ïîêà íè îäíîé äðóãîé âåðñèè, êîòîðàÿ áû ñîîòâåòñòâîâàëà âûøåóêàçàííûì óñëîâèÿì, òî ðàçâå ìû íå âïðàâå óòâåðæäàòü, ÷òî âåðñèÿ Èãîðÿ Á. - äîêàçàííûé ôàêò? Ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ ëþáîãî ñóäà (õîòü ãðàæäàíñêîãî, õîòü óãîëîâíîãî) ñîâîêóïíîñòè ïðåäñòàâëåííûõ Èãîðåì Á. êîñâåííûõ äîêàçàòåëüñòâ áûëî áû âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ ïîëîæèòåëüíîãî ðåøåíèÿ. Êîíå÷íî, ïóòü óñòàíîâëåíèÿ îáñòîÿòåëüñòâ äåëà ñ ïîìîùüþ êîñâåííûõ äîêàçàòåëüñòâ áîëåå ñëîæíûé, ÷åì ïðè ïðÿìûõ äîêàçàòåëüñòâàõ, íî òåì âåñîìåé ïîëó÷åííûé èì ðåçóëüòàò. Ãåîðãèé, "íåïðîòèâîðå÷èâî îáúÿñíÿåò àáñîëþòíî ÂÑÅ âûÿâëåííûå ôàêòû, íå èãíîðèðóÿ íè îäèí èç íèõ", ëþáàÿ âåðñèÿ ñîáûòèé âûñòðîåííàÿ íà ïðèäóìàííîì "ôàêòîðå Õ" î êîòîðîì ó âàñ øëà ðå÷ü ðàíåå. ÍËÎ, ðàäèîàêòèâíûå äèâåðñàíòû, ñàôàðè ñ âåðòîëåòà, ðåëèãèîçíûå ôàíàòèêè ìàíñè, áåøåíûå ëîñè, ðàêåòû, ìåòàíîëû è ïðî÷èå ñíåæíûå ÷åëîâåêè ïðåêðàñíî ÂѨ îáúÿñíÿþò. Åäèíñòâåííîå óñëîâèå æèâó÷åñòè òàêèõ âåðñèé, ýòî îòñóòñòâèå êàêèõ ëèáî ñëåäîâ íà ìåñòå ñîáûòèÿ, è óïîðñòâî àâòîðà âåðñèè â çàùèòå ñâîèõ ôàíòàçèé.  ýòîì è åñòü êîðåíü äÿòëîâåäåíèÿ. À ïî ïîâîäó êîñâåííûõ äîêàçàòåëüñòâ... "Ñèñòåìà (ñîâîêóïíîñòü) êîñâåííûõ äîêàçàòåëüñòâ äîëæíà ïðèâîäèòü ê òàêîìó îáîñíîâàííîìó âûâîäó, êîòîðûé èñêëþ÷àåò èíîå îáúÿñíåíèå óñòàíîâëåííûõ îáñòîÿòåëüñòâ, èñêëþ÷àåò ðàçóìíûå ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî îáñòîÿòåëüñòâà äåëà áûëè èìåííî òàêèìè, êàê îíè óñòàíîâëåíû íà îñíîâå ýòèõ äîêàçàòåëüñòâ". À â "âåðñèè î ðîñîìàõå" èñêëþ÷èòü èíîå îáúÿñíåíèå è ðàçóìíûå ñîìíåíèÿ íèêàê íåëüçÿ. Òàê ÷òî íåò ó âàñ ìåòîäîâ ïðîòèâ |
| Ãåîðãèé |
31.3.2018, 14:54
Ñîîáùåíèå
#1380
|
|
Ó÷àñòíèê ![]() ![]() Ãðóïïà: Ïîëüçîâàòåëè Ñîîáùåíèé: 40 Ðåãèñòðàöèÿ: 6.4.2015 Ïîëüçîâàòåëü ¹: 6 604 |
Ãåîðãèé, "íåïðîòèâîðå÷èâî îáúÿñíÿåò àáñîëþòíî ÂÑÅ âûÿâëåííûå ôàêòû, íå èãíîðèðóÿ íè îäèí èç íèõ", ëþáàÿ âåðñèÿ ñîáûòèé âûñòðîåííàÿ íà ïðèäóìàííîì "ôàêòîðå Õ" î êîòîðîì ó âàñ øëà ðå÷ü ðàíåå. ÍËÎ, ðàäèîàêòèâíûå äèâåðñàíòû, ñàôàðè ñ âåðòîëåòà, ðåëèãèîçíûå ôàíàòèêè ìàíñè, áåøåíûå ëîñè, ðàêåòû, ìåòàíîëû è ïðî÷èå ñíåæíûå ÷åëîâåêè ïðåêðàñíî ÂѨ îáúÿñíÿþò. Åäèíñòâåííîå óñëîâèå æèâó÷åñòè òàêèõ âåðñèé, ýòî îòñóòñòâèå êàêèõ ëèáî ñëåäîâ íà ìåñòå ñîáûòèÿ, è óïîðñòâî àâòîðà âåðñèè â çàùèòå ñâîèõ ôàíòàçèé.  ýòîì è åñòü êîðåíü äÿòëîâåäåíèÿ. Óâàæàåìûé Stenson ! Òî-òî è îíî, ÷òî ïðè áëèæàéøåì ðàññìîòðåíèè (ñ òî÷êè çðåíèÿ õàðàêòåðà ïðîòåêàíèÿ ñîáûòèé, ïîñëåäîâàâøèõ ïîñëå ýâàêóàöèè èç ïàëàòêè), îêàçûâàåòñÿ, ÷òî "ôàêòîð Õ" - ýòî íå ïðîñòî ëþáàÿ õèìè÷åñêàÿ àòàêà, à òàêàÿ å¸ ðàçíîâèäíîñòü, êîòîðàÿ (1) íå ïðèâîäèò, ïî êðàéíåé ìåðå ñðàçó, ê ðåçêîìó óõóäøåíèþ ñàìî÷óâñòâèÿ (çíà÷èò, îòïàäàþò äèâåðñàíòû), (2) íå ïðèâîäèò ê ðåçêîìó ïîìðà÷åíèþ ñîçíàíèÿ (îòïàäàåò îòðàâëåíèå ñïîðûíü¸é, ìóõîìîðàìè, ìåòàíîëîì è ò.ï.), (3) äîëæíà ñîîòâåòñòâîâàòü ïðèíöèïó ðåàëèñòè÷íîñòè (îòïàäàåò ÍËÎ), (4) äîëæíà áûòü òåõíè÷åñêè èñïîëíèìà (îòïàäàþò "ïðèöåëüíûå" è ñëó÷àéíûå ñáðîñû íà ïàëàòêó õèìâåùåñòâ ñ âîçäóõà), (5) äîëæíà ñîîòâåòñòâîâàòü êðèòåðèþ õîòÿ áû ìèíèìàëüíîãî ïðàâäîïîäîáèÿ è ïñèõîëîãè÷åñêîé äîñòîâåðíîñòè (îòïàäàþò áåñ÷åëîâå÷íûå ýêñïåðèìåíòû "ãóëàãîâñêèõ ïàëà÷åé"). Êðîìå òîãî, ýòà "õèìèÿ" (6) äîëæíà íàñòîëüêî ÷óâñòâèòåëüíî è "îòòàëêèâàþùå" îùóùàòüñÿ ÷åëîâå÷åñêèìè îðãàíàìè ÷óâñòâ, ÷òîáû êîíòàêò ñ íåé îêàçàëñÿ ñïîñîáåí çàñòàâèòü ëþäåé, ïîäâåðãøèõñÿ âîçäåéñòâèþ ýòîãî âåùåñòâà, íå òîëüêî âûñêî÷èòü ïîëóîäåòûìè èç ïàëàòêè íà ìîðîç, íî äàæå ïîòîì, íà ñâåæåì âîçäóõå, èçáàâëÿòüñÿ îò ÷àñòè "çàøêâàðåííîé" îäåæäû (èç ÷åãî, êñòàòè, ñëåäóåò ñòîéêîñòü ýòîãî âåùåñòâà ê âûâåòðèâàíèþ è, ñëåäîâàòåëüíî, åãî ïðîëîíãèðîâàííîå âîçäåéñòâèå). Èç íåôîðìàëüíûõ ñîîáðàæåíèé î÷åâèäíî, ÷òî â íàøåì ñëó÷àå òàêèå ïîðàæàþùèå ôàêòîðû íå ìîãóò âîçäåéñòâîâàòü ÷åðåç îñÿçàíèå, ñëóõ èëè âêóñ, ñëåäîâàòåëüíî, èç âñåõ ÷óâñòâ òóò ïîäõîäÿò ëèøü çðåíèå è îáîíÿíèå, ïðè÷¸ì çðåíèå — âòîðîñòåïåííî (ïî êðàéíå ìåðå, äÿòëîâöû íå âåëè ñåáÿ êàê ëþäè, ó êîòîðûõ çíà÷èòåëüíûå ïðîáëåìû ñî çðåíèåì). Îñòà¸òñÿ îäíî — íåâûíîñèìî çëîâîííûé çàïàõ. È âîò åñëè îòáðîñèòü âñåõ ïðåòåíäåíòîâ íà ðîëü ýòîãî "õèìè÷åñêîãî" ôàêòîðà, íå ñîîòâåòñòâóþùèõ îäíîâðåìåííî âñåì ïåðå÷èñëåííûì âûøå óñëîâèÿì, âêëþ÷àÿ òðåáîâàíèÿ ê çàïàõó, òî îñòàíåòñÿ îäíà ðîñîìàõà (áåøåíûå ëîñè, ëàâèíà, ñàôàðè ñ âåðòîë¸òà è ò.ï. îòñåÿëèñü åù¸ ðàíüøå, ò.ê. îíè íå ñîîòâåòñòâóþò "õèìè÷åñêîé" ïðèðîäå "ôàêòîðà Õ" êàê åãî îáÿçàòåëüíîìó àòðèáóòó). Åñëè âîçíèêíåò åù¸ êàêîé-íèáóäü íåâûíîñèìî çëîâîííûé "õèìè÷åñêèé" ïðåòåíäåíò íà ðîëü "ôàêòîðà Õ", ïðîøåäøèé ñèòî îòáîðî÷íîãî ôèëüòðà è ñïîñîáíûé ñîñòàâèòü êîíêóðåíöèþ ðîñîìàõå, áóäåò î ÷¸ì ïîãîâîðèòü. À ïîêà òàêîâîãî íå íàõîäèòñÿ - ðîñîìàõà ðóëèò. |
![]() ![]() |
| Òåêñòîâàÿ âåðñèÿ | Ñåé÷àñ: 7.2.2026, 7:03 |