Трагедия на перевале Дятлова - Форум Екатеринбург+Свердловск

IPB

Перейти на сайт www.1723.ru

Помощь Поиск Пользователи Календарь

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области.

133 страниц

« < 93 94 95 96 97 > »

Ответить в эту тему

Открыть новую тему

Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника.

Frеsh_wind	7.5.2019, 8:30 Сообщение #1881
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.4.2019 Пользователь №: 7 890	Цитата(Зырянин @ 6.5.2019, 22:21) Есть травмы, с которыми не ходят. Есть настил, который сами же долго готовили. Но они не на нем. Если травмы получены не в овраге и в овраге не столкнулись с опасностью, то хоть один бы был на настиле. Иначе зачем готовить настил, если Вы прятаться собираетесь вне него? Вы не специалист и не обладаете необходимыми знаниями. Поэтому неспециалистам интересны выводы экспертов, а не мнения таких же как они сами. А вот эксперты утверждают, что даже в ситуациях, как с Тибо, бывали случаи, что человек мог еще передвигаться, не говоря о том, что его не бросили бы в беде товарищи. Вы не можете знать, кто готовил настил, поскольку не являетесь очевидцем, и никакие факты из УД не могут это установить. Только предположение с той или иной субъективной долей вероятности. При этом более вероятно, что трое травмированных не готовили настил на четверых, а делал это оставшийся четвертый - Колеватов. То что касается вашего недоумения, почему травмированные не на настиле, то здесь есть одно из вполне логичных объяснений: раненные могли оказаться на настиле не раньше чем он был готов, обустроен и их бы туда перенесли, и важно, что бы они были к тому моменту еще живы. Если настил делал один человек, допустим Колеватов, то это заняло много времени. Все травмированные просто или не дожили (вспомним, что, например, Тибо эксперты отводили несколько десятков минут), или не проявляли уже признаков жизни, а когда Колеватов остался один, то физические и моральные силы у него на тот момент истощились и смысла что-то делать у него не было. Лег рядом с Золотаревым, укрылся курткой и ... так вот их и нашли. Между прочим, есть одно следствие из вышеописанной картины, касающееся взаимного расположения тел, настила и кедра. Настил был выше по ручью потому, что надо было таскать стволы с прилегающей территории и сооружать настил, а делать это через тела, лежащих людей, невозможно. Но мне кажется, что что-то подобное вы уже слышали, не могли не слышать за столько лет, но ваша позиция вам ближе.

Зырянин	7.5.2019, 11:32 Сообщение #1882
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812	Цитата(Frеsh_wind @ 7.5.2019, 8:30) Вы не можете знать, кто готовил настил, поскольку не являетесь очевидцем, и никакие факты из УД не могут это установить. Только предположение с той или иной субъективной долей вероятности. При этом более вероятно, что трое травмированных не готовили настил на четверых, а делал это оставшийся четвертый - Колеватов. То что касается вашего недоумения, почему травмированные не на настиле, то здесь есть одно из вполне логичных объяснений: раненные могли оказаться на настиле не раньше чем он был готов, обустроен и их бы туда перенесли, и важно, что бы они были к тому моменту еще живы. Если настил делал один человек, допустим Колеватов, то это заняло много времени. Все травмированные просто или не дожили (вспомним, что, например, Тибо эксперты отводили несколько десятков минут), или не проявляли уже признаков жизни, а когда Колеватов остался один, то физические и моральные силы у него на тот момент истощились и смысла что-то делать у него не было. Лег рядом с Золотаревым, укрылся курткой и ... так вот их и нашли. В принципе, все, что Вы сказали, вполне логично, кроме одного. Вы предполагаете, что раненные лежали в том месте, где их потом нашли и ждали приготовления настила. Только фишка в том, что место это находится тоже глубоко под снегом, то есть дятловцев овраг встречал с хлебом-солью, с уже готовыми подснежными пещерами, как минимум одной, в которой они нашли смерть. Вы пишите, что многие сходились на такой версии. Я не встречал ни одной попытки объяснить происхождение пещер, кроме той, что их вырыли дятловцы. В вашей версии получается, что как минимум одну из пещер дятловцы сами вырыть не могли, потому что в ней они дожидались готовности другой пещеры.

Frеsh_wind	7.5.2019, 12:55 Сообщение #1883
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.4.2019 Пользователь №: 7 890	Цитата(Зырянин @ 7.5.2019, 11:32) ... Я не встречал ни одной попытки объяснить происхождение пещер, кроме той, что их вырыли дятловцы. В вашей версии получается, что как минимум одну из пещер дятловцы сами вырыть не могли, потому что в ней они дожидались готовности другой пещеры. В моей версии не предполагается рытье каких либо пещер. 1 ферваля 1959 года овраг не был переметен, и туристы и настил находятся там, где первоначально и были расположены. В дневнике туристов было отмечено, что снега было значительно меньше, чем в прошлом году. Не упоминается о сильных метелях. Это уже потом в феврале отмечались необычайно сильные ветра с переметанием дорог в материалах УД. Из современных материалов имеются фото, не полностью занесенного оврага. Да и не было у них сил и возможностей, а самое главное времени рыть пещеры. Сразу после покидания палатки слабоодетым оставалось жить максимум час при условии сильного ветра и мороза. Полчаса из этого часа они держались за счет компенсаторных возможностей организма без еще необратимых последствий, только локальные обморожения. А остальные полчаса - это быстрое окончательное замерзание. Человек, который был одет тепло, без травм и срезал ножом деревца естественно продержался дольше. Вы же видите насколько быстро замерзли трое направившиеся к палатке. Даже пятна Вишневского не успели образоваться. Как они этот час выживали, что в мельчайших деталях делали поминутно и посекундно не так уж и важно, потому что это просто копание в большой человеческой трагедии. Ну да, может это кому-нибудь и интересно, но это ничего не меняет. Травмы получили в палатке, точка обратного отсчета - выход из палатки. Шансов у них не было. Причина гибели - стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. Это ветер и мороз.

Зырянин	7.5.2019, 14:17 Сообщение #1884
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812	Цитата(Frеsh_wind @ 7.5.2019, 12:55) В моей версии не предполагается рытье каких либо пещер. 1 ферваля 1959 года овраг не был переметен, и туристы и настил находятся там, где первоначально и были расположены. В дневнике туристов было отмечено, что снега было значительно меньше, чем в прошлом году. Не упоминается о сильных метелях. Это уже потом в феврале отмечались необычайно сильные ветра с переметанием дорог в материалах УД. Из современных материалов имеются фото, не полностью занесенного оврага. Да и не было у них сил и возможностей, а самое главное времени рыть пещеры. Сразу после покидания палатки слабоодетым оставалось жить максимум час при условии сильного ветра и мороза. Полчаса из этого часа они держались за счет компенсаторных возможностей организма без еще необратимых последствий, только локальные обморожения. А остальные полчаса - это быстрое окончательное замерзание. Человек, который был одет тепло, без травм и срезал ножом деревца естественно продержался дольше. Вы же видите насколько быстро замерзли трое направившиеся к палатке. Даже пятна Вишневского не успели образоваться. То, что сил и времени не было рыть пещеры - с этим согласен, но это не означает, что пещер не было, ибо основные осадки на перевале выпали до начала февраля. Тот снег, который выпал позже, не засыпал даже кострище у кедра и след мочи у палатки. Нигде нет признаков того, чтобы могли выпасть осадки, покрывшие после февраля землю трехметровым слоем снега. Вероятность того, чтобы в овраге на начало февраля слой снега был минимальным, а после февраля это место покрылось трехметровым плотным снегом ничтожна. Кроме того, такой вариант исключает возможность обнаружения настила по шлейфу из иголок, так как это шлейф должен был тоже оказаться на трехметровой глубине под снегом. Кроме того, это делает бессмысленным сооружение настила, потому что в этом случае люди сознательно покидали место возле костра, чтобы перебраться в другое место, где нет ни укрытия, ни костра, потратив на это огромное количество сил, которых у них не было.

Frеsh_wind	7.5.2019, 16:48 Сообщение #1885
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.4.2019 Пользователь №: 7 890	Цитата(Зырянин @ 7.5.2019, 14:17) То, что сил и времени не было рыть пещеры - с этим согласен, но это не означает, что пещер не было, ибо основные осадки на перевале выпали до начала февраля. Тот снег, который выпал позже, не засыпал даже кострище у кедра и след мочи у палатки. В моем измерении (версии) пещер в виде входа, а там большой зал в человеческий рост, не было. Может и были навесы у стенок оврага, формировавшие ниши с высотой в человеческий рост, но это не важно. Важно то, что травмированные с ребрами пещерами все равно бы не воспользовались, по причине невыносимой боли куда-то залазить и изгибаться. У них бы обломанными краями ребер всё разодрало внутри с обильным кровотечением и потерей сознания. Даже одно ребро сломано, и то вы будете лежать на диване без поворотов, избегая возникновения острой простреливающей боли. Им дай Бог просто прилечь и почти не дышать. А прилечь именно на поврежденный бок, что бы уменьшить амплитуду движения поврежденной части при дыхании. Именно движение ребер и мышц доставляет боль. Поэтому Золотарев лежит на правом боку, где и были повреждения. Таким образом, вопрос использования пещер у меня снимается по медицинским и гуманистическим показаниям. Поэтому не важно были они или нет, если только это не огромные залы в полный рост и пара санитаров с носилками. Но такого там точно не было. Насчет основные осадки выпали или нет до февраля не знаю. По запискам дневника снега было значительно меньше, чем в прошлом году. Ни добавить, ни убавить. В ночь катастрофы снега пухляка выпало сантиметров 30-40, т.к. остались столбики следов. Да еще после трагедии под кедром добавилось снега столько же, т.е. трупы засыпало выше грудной клетки и еще слой на грудной клетке. Колмогорова и Слободин лежали под слоем снега где-то 20 сантиметров. Цитата(Зырянин @ 7.5.2019, 14:17) Нигде нет признаков того, чтобы могли выпасть осадки, покрывшие после февраля землю трехметровым слоем снега. Что бы замести овраг, траншею, дорогу необходимое условие - это сильный ветер, а снег может сдуть и старый. Почти каждый год наблюдаю картину в феврале, когда за при сильном ветре за одни сутки сужается проезжая часть метра на два из-за наметенного сугроба высотой в полтора метра с почти отвесной стенкой. А снегопадов при этом нет. Цитата(Зырянин @ 7.5.2019, 14:17) Вероятность того, чтобы в овраге на начало февраля слой снега был минимальным, а после февраля это место покрылось трехметровым плотным снегом ничтожна. Я же вам пишу, что за сутки, даже одну ночь, сугроб высотой метра полтора резко сужает проезжую часть. При этом за дорогой со стороны надувания высота снега меньше. Цитата(Зырянин @ 7.5.2019, 14:17) Кроме того, такой вариант исключает возможность обнаружения настила по шлейфу из иголок, так как это шлейф должен был тоже оказаться на трехметровой глубине под снегом. Так шлейф из иголок как раз и был обнаружен весной, когда сверху снег растаял и обнажил шлейф. Шлейф уходил (нырял) в глубину оврага. Поэтому и начали раскопки глубиной три метра. То есть первого февраля ночью этого слоя не было, а за февраль надуло столько, что покрыло трехметровым слоем. Цитата(Зырянин @ 7.5.2019, 14:17) Кроме того, это делает бессмысленным сооружение настила, потому что в этом случае люди сознательно покидали место возле костра, чтобы перебраться в другое место, где нет ни укрытия, ни костра, потратив на это огромное количество сил, которых у них не было. Овраг сам по себе уже укрытие, т.к. углубление и ветер у дна слабее или вообще нет. И вопрос, а не до оврага ли они сначала дошли, спускаясь по руслу ручья? Ведь и поисковики, следуя их следам, а потом просто видимо в том же направлении вышли к крутой кромке оврага, а затем уже поднялись только к кедру вверх. А вот вверх травмированных что с поддержкой, что без поддержки они бы уже не вытащили. Если бы они вперед вышли к кедру, то там продувает, дров мало и им бы все равно пришлось бы спускаться вниз, что легче. Так что настил так и так пришлось бы делать.

Зырянин	7.5.2019, 17:20 Сообщение #1886
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812	Цитата(Frеsh_wind @ 7.5.2019, 16:48) Я же вам пишу, что за сутки, даже одну ночь, сугроб высотой метра полтора резко сужает проезжую часть. При этом за дорогой со стороны надувания высота снега меньше. Все правильно. За сутки дорогу может замести полутораметровым сугробом. Но каждый день перед этим дорогу расчищает дорожная техника, чтобы снять предыдущий выпавший снег. В Вашем же случае никто этот снег не убирал. Февраль это не начало зимы, а ее конец. У Вас же получается, что до февраля всю зиму овраг простоял пустой, с минимумом снега, а потом в одночасье только его завалило снегом, хотя в окрестностях больше 20 сантиметров снега нигде не выпало. Если этот снег надуло каким-то ветром, то его бы этим ветром надуло и раньше, так как почти целая зима осталась позади. Цитата(Frеsh_wind @ 7.5.2019, 16:48) Так шлейф из иголок как раз и был обнаружен весной, когда сверху снег растаял и обнажил шлейф. Это из серии "а был ли мальчик, а может мальчика и не было?". Сами посмотрите, как у Вас получается с оврагом. В начале февраля тонкий слой снега, а уже в конце февраля завален трехметровыми сугробами, которые больше нигде не образовались. А потом в мае везде лежит снег, а в овраге трехметровые сугробы полностью растаяли, будто их и не было, обнажив дорожку из веток. А где же трупы? Раз весь снег растаял до уровня начала февраля, то и трупы должны бы были оказаться на поверхности, как это было в начале февраля, разве не так? Ан нет. Дорожка из веток оттаяла, а трупы остались под трехметровыми сугробами. Неувязочка.

Frеsh_wind	7.5.2019, 21:01 Сообщение #1887
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.4.2019 Пользователь №: 7 890	Цитата(Зырянин @ 7.5.2019, 17:20) Все правильно. За сутки может дорогу может замести полутораметровым сугробом. Но каждый день перед этим дорогу расчищает дорожная техника, чтобы снять предыдущий выпавший снег. В Вашем же случае никто этот снег не убирал. Февраль это не начало зимы, а ее конец. У Вас же получается, что до февраля всю зиму овраг простоял пустой, с минимумом снега, а потом в одночасье только его завалило снегом, хотя в окрестностях больше 20 сантиметров снега нигде не выпало. Если этот снег надуло каким-то ветром, то его бы этим ветром надуло и раньше, так как почти целая зима осталась позади. Нет сильного ветра, нет полутораметрового сугроба на моей дороге и трехметрового в случае с оврагом. Сугроб не при всяких ветрах образуется. Вот это главное понять. И даже при сильном ветре важно его направление, иначе в требуемом месте сугроба также не образуется. И тут не надо привязываться к названию месяца зимы. Случился бы сильный ветер нужного направления только в марте, то овраг бы завалило в марте. Сколько выпало снега в окрестностях кто его знает и что это нам даст. Какой методикой вы пользовались, что бы утверждать, что в окрестностях выпало не более 20 см снега? Толщина снега в конкретной точке зависит от рельефа, от выпавшего снега и снега наметенного. Важен рельеф и насколько это продуваемый участок. Если взяли бы одного человека и показали ему фонарик на палатке, то он бы сказал, что в феврале вообще снега не было. А другого человека подвели к месту обнаружения Слободина, то он бы сказал, что выпало 20 см снега. Третий, глядя на овраг, сказал бы, что снега выпало не меньше 5 метров. Четвертый в лесу утверждал бы, что снега выпало метр. Так кому будем верить? Цитата(Зырянин @ 7.5.2019, 17:20) Это из серии "а был ли мальчик, а может мальчика и не было?". Сами посмотрите, как у Вас получается с оврагом. В начале февраля тонкий слой снега, а уже в конце февраля завален трехметровыми сугробами, которые больше нигде не образовались. А потом в мае везде лежит снег, а в овраге трехметровые сугробы полностью растаяли, будто их и не было, обнажив дорожку из веток. А где же трупы? Раз весь снег растаял до уровня начала февраля, то и трупы должны бы были оказаться на поверхности, как это было в начале февраля, разве не так? Ан нет. Дорожка из веток оттаяла, а трупы остались под трехметровыми сугробами. Неувязочка. Что-то вы здесь не то говорите. С точностью до наоборот и без учета особенностей конкретной точки. Я понимаю, что плохо вам объясняю, видимо поэтому. Вы тогда хоть цитаты приводите, что бы не приписывать мне своих интерпретаций. Нету же у меня такого нигде, что, например, снег таял пропорционально ранее нападавшему и наметенному, поэтому, если у кедра растаяло 20 см и обнажило шлейф, то и в овраге должно было растаять одновременно 3 метра и обнажить трупы. Так же нигде я не говорю, что овраг завален в вашей интерпретации, которая подразумевает равномерное заваливание повсюду. Не завален, а заметен. И с чего это, если замело яму, то на горке должен быть такой же слой снега? Вы давайте приводите мои цитаты, что бы не было недоразумений. Пока я таких цитат нигде не вижу и приходится оправдываться не понятно за что. Мне не трудно еще раз разъяснит свою позицию, н с вашей стороны это уже начинает повторяться.

Зырянин	7.5.2019, 21:09 Сообщение #1888
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812	Цитата(Frеsh_wind @ 7.5.2019, 21:01) Что-то вы здесь не то говорите. С точностью до наоборот и без учета особенностей конкретной точки. Я понимаю, что плохо вам объясняю, видимо поэтому. Вы тогда хоть цитаты приводите, что бы не приписывать мне своих интерпретаций. Нету же у меня такого нигде, что, например, снег таял пропорционально ранее нападавшему и наметенному, поэтому, если у кедра растаяло 20 см и обнажило шлейф, то и в овраге должно было растаять одновременно 3 метра и обнажить трупы. Так же нигде я не говорю, что овраг завален в вашей интерпретации, которая подразумевает равномерное заваливание повсюду. Не завален, а заметен. И с чего это, если замело яму, то на горке должен быть такой же слой снега? Вы давайте приводите мои цитаты, что бы не было недоразумений. Пока я таких цитат нигде не вижу и приходится оправдываться не понятно за что. Мне не трудно еще раз разъяснит свою позицию, н с вашей стороны это уже начинает повторяться. Шлейф обнажился не только у кедра. Шлейф обнажился и в овраге. Что позволяет предположить, что уровень снега в овраге в момент спасательной экспедиции мая был такой же, как и в начале февраля. А трупы, оказавшиеся в мае на глубине трех метров, свидетельствуют о том, что и в начале февраля они находились на глубине тех же трех метров.

Frеsh_wind	8.5.2019, 11:34 Сообщение #1889
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.4.2019 Пользователь №: 7 890	Цитата(Зырянин @ 7.5.2019, 21:09) ...Шлейф обнажился и в овраге. У меня другие данные, что один из манси проследил шлейф до оврага. Понимаете в чем разница между "до оврага" и "в овраге"? Поэтому может вы приведете источник, который утверждает, что "в овраге"? А дальше был обнаружен предмет (свитер женский разрезанный) уже под слоем снега в 10 см. Смотрите какая тенденция: иголочки вытаяли и уже на поверхности, а предмет одежды еще не вытаял. А почему? - спросите вы. А потому, - отвечу я, - что предмет одежды залегал глубже. Ну и как же он по вашему туда забрался, если снега в начале февраля уже было столько же сколько в начале мая? Ведь вещь должна была вытаять одновременно с иголочками. Поскольку мы не верим, что вещи живые и могут сами зарываться, то значит ваш вывод о сформированном еще до 1 февраля и неизменившемся уровне снега ложен. Тропинка начала спуск в овраг и чем дальше, тем глубже тропинка, а на ней больше после гибели туристов намело снега. И вот в самом овраге тропинка спустилась на тот уровень, где нашли настил, а разницу между уровнями перед оврагом и в его середине нивелировал наметенный снег высотой 2-3 метра. Мы же видим на фото, как цепью стоят поисковики и оврага практически нет, все сравнялось. Все сравнялось, а предметы на разной глубине, хотя по вашему предположению такого не может быть, ибо уровень уже тогда до трагедии был такой же как в мае. А в реальности иголочки на одной глубине, оброненные вещи поглубже, настил еще глубже. И траектория спуска некая кривая. А такое невозможно, если уровень снега по сравнению с концом февраля относительно начала февраля не изменился. Цитата(Зырянин @ 7.5.2019, 21:09) Что позволяет предположить, что уровень снега в овраге в момент спасательной экспедиции мая был такой же, как и в начале февраля. Тоже ложное утверждение и легко опровергается материалами из УД. Уровень разный хотя бы даже только за счет таяния. Возьмем пример со шлейфом, который обнаружили только в мае после начала процесса таяния снега, а в начале поисков этого шлейфа не было видно. Почему?, - опять сросите вы. - А потому, - опять отвечу я, - что верхний уровень стаял до самых до иголочек, тем самым обнажив их. Тает он, что поделать. В мае уровень снега ниже, чем в феврале по объективным причинам. А что касается уровня в овраге между началом февраля и началом мая, то здесь не только таяние, но и процесс наметания в феврале и даже после февраля. Вот если вам удастся с помощью достоверных источников подтвердить, что дорожка из шлейфа веточек видна была одновременно у кедра и в овраге примерно над местом, под которым нашли настил, то придется или признать, что в день трагедии была вырыта яма, или сделать предположение, что в овраге всё же оставался незаметенным до дна узкий коридор (каньон) по бокам которого возможно даже были ниши с достаточной площадью, что бы уложить рядышком трех мужчин на одном уровне, а чуть подальше соорудить настил размером примерно 1.5 на 1.5 метра.

Зырянин	8.5.2019, 17:08 Сообщение #1890
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812	Цитата(Frеsh_wind @ 8.5.2019, 11:34) У меня другие данные, что один из манси проследил шлейф до оврага. Понимаете в чем разница между "до оврага" и "в овраге"? Поэтому может вы приведете источник, который утверждает, что "в овраге"? Аскинадзи: "Веточки доходили до самого настила, лежали на поверхности и были зелёными." Цитата(Frеsh_wind @ 8.5.2019, 11:34) А дальше был обнаружен предмет (свитер женский разрезанный) уже под слоем снега в 10 см. Смотрите какая тенденция: иголочки вытаяли и уже на поверхности, а предмет одежды еще не вытаял. А почему? - спросите вы. А потому, - отвечу я, - что предмет одежды залегал глубже. Ну и как же он по вашему туда забрался, если снега в начале февраля уже было столько же сколько в начале мая? Ответ простой - этот элемент одежды остался внутри пещеры (норы), у входа в нее.

Stenson	8.5.2019, 19:57 Сообщение #1891
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 12.3.2015 Пользователь №: 6 580	Цитата(Зырянин @ 8.5.2019, 15:08) Аскинадзи: "Веточки доходили до самого настила, лежали на поверхности и были зелёными." Подробнее, этого же автора: Аскинадзи:"Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра. Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!"

Зырянин	8.5.2019, 20:33 Сообщение #1892
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812	Цитата(Stenson @ 8.5.2019, 19:57) Подробнее, этого же автора: Аскинадзи:"Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра. Когда таскали эти верхушки, маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали, работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек, хотя накануне было принято, что копать будем ручей, но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста, поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!" Так и в чем противоречия? Два сообщения одного автора ни в чем не противоречат друг другу. Веточки привели вплотную к настилу и естественно повели вглубь, потому что настил глубоко под снегом и между настилом и улицей был вход, по которому тоже должны быть разбросаны веточки.

Stenson	8.5.2019, 21:28 Сообщение #1893
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 12.3.2015 Пользователь №: 6 580	Цитата(Зырянин @ 8.5.2019, 18:33) Так и в чем противоречия? Зырянин, ну ты же сам писал: Цитата(Зырянин @ 8.5.2019, 18:33) Вероятность того, чтобы в овраге на начало февраля слой снега был минимальным, а после февраля это место покрылось трехметровым плотным снегом ничтожна. Кроме того, такой вариант исключает возможность обнаружения настила по шлейфу из иголок, так как это шлейф должен был тоже оказаться на трехметровой глубине под снегом. Если шлейф из веточек оказался на трехметровой глубине под снегом, то не так уж ничтожна вероятность, что в овраге на начало февраля слой снега был минимальным, правильно?

Зырянин	8.5.2019, 21:43 Сообщение #1894
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812	Цитата(Stenson @ 8.5.2019, 21:28) Если шлейф из веточек оказался на трехметровой глубине под снегом, то не так уж ничтожна вероятность, что в овраге на начало февраля слой снега был минимальным, правильно? Согласно Аскенадзи шлейф тянулся сверху по снегу и подходил вплотную к настилу. Естественно, что настил находится и всегда находился глубоко под снегом, потому что наверху на снегу от него нет никакой пользы, и естественно, что последние два-три метра шлейф уходил глубоко под снег к настилу. Но это только последние два-три метра, весь остальной путь шлейфа указывает, что уровень снега в мае был таким же, как и в начале февраля, потому что шлейф вплоть до настила шел по верху, и только непосредственно на настиле уходил в сугроб. Это не шлейф находился на трехметровой глубине, это настил находился на трехметровой глубине.

Frеsh_wind	8.5.2019, 22:12 Сообщение #1895
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.4.2019 Пользователь №: 7 890	Цитата(Зырянин @ 8.5.2019, 17:08) "Веточки доходили до самого настила, лежали на поверхности и были зелёными." Очень неоднозначная фраза... и 55 лет спустя, когда многие поисковики во всю жалуются на память. Пояснения нужны от автора фразы. Нам остается только фотографию рассматривать, где видны черные точки и вроде ветки, но на елочные не похожие, такие как внизу у настила. Впрочем при ураганном ветре принести от кедра "мусор" за 50 метров не проблема. Корячиться в темноте, узком и с изгибами лазу (если была нора) с двухметровыми стволами, да еще неизвестно каких габаритов пещере пока выглядит неубедительно. Еще ведь проблема как оттуда вылезти, если след от веточек уходил почти вертикально в сугроб. Предположение (в моей версии, а не версии росомахи), что был коридор из снега вдоль русла ручья с крутой стенкой из наметенного снега со стороны кедра. Тот кто носил, доходил до края и спихивал стволы вниз. Логично, что он сначала заготовил всю охапку (или за два раза), а затем вместе с ними или съехал вниз или сначала спихнул, а потом обошел и спустился где-то в другом месте. Нет, ну предположение с росомахой и её пещерой не убедительно для меня. В детстве же рыли ходы в кучах снега. Но там дай Бог самому пропихнуться и не застрять, без всякого груза. Маловероятно в ночи заметить ход в снегу. А потом еще лезть вниз головой в неизвестность, а выберешься ли назад? Не верю. И какой смысл животному делать выход сверху вниз? Ведь сверху будет "валить" холодный воздух, а тепло улетучиваться вверх. В пещере температура будет как на улице.

Stenson	8.5.2019, 22:16 Сообщение #1896
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 12.3.2015 Пользователь №: 6 580	Цитата(Зырянин @ 8.5.2019, 19:43) Согласно Аскенадзи шлейф тянулся сверху по снегу и подходил вплотную к настилу. Естественно, что настил находится и всегда находился глубоко под снегом, потому что наверху на снегу от него нет никакой пользы, и естественно, что последние два-три метра шлейф уходил глубоко под снег к настилу. Но это только последние два-три метра, весь остальной путь шлейфа указывает, что уровень снега в мае был таким же, как и в начале февраля, потому что шлейф вплоть до настила шел по верху, и только непосредственно на настиле уходил в сугроб. Это не шлейф находился на трехметровой глубине, это настил находился на трехметровой глубине. Ну, так шлейф из веточек повторял снежный рельеф, который был в тот момент, когда строили настил. В овраге было мало снега, подходящее место для укрытия. Естественное углубление. "Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил, уложить его в низину и укрыться от ветра". Потом снега подсыпало, вот и трехметровый сугроб. Это же не гора, откуда всё сдувает. В овраге снег накапливается.

Frеsh_wind	8.5.2019, 22:22 Сообщение #1897
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 7.4.2019 Пользователь №: 7 890	Цитата(Зырянин @ 8.5.2019, 21:43) Согласно Аскенадзи шлейф тянулся сверху по снегу и подходил вплотную к настилу. Дословно "Веточки доходили до самого настила, лежали на поверхности и были зелёными." Это можно по разному интерпретировать. Он не разъясняет в горизонтальной плоскости (по поверхности снега) они доходили, или в вертикальной при раскопках, или по наклонной траектории при раскопках. Всяко можно интерпретировать в зависимости от наличия фантазии. И какую "поверхность" он имел ввиду, на которой лежали веточки? Это только он может ответить.

Зырянин	8.5.2019, 22:43 Сообщение #1898
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812	Цитата(Frеsh_wind @ 8.5.2019, 22:22) Дословно "Веточки доходили до самого настила, лежали на поверхности и были зелёными." Это можно по разному интерпретировать. Он не разъясняет в горизонтальной плоскости (по поверхности снега) они доходили, или в вертикальной при раскопках, или по наклонной траектории при раскопках. Всяко можно интерпретировать в зависимости от наличия фантазии. И какую "поверхность" он имел ввиду, на которой лежали веточки? Это только он может ответить. Поверхность тут одна - это снежный покров. Практически до самого настила веточки лежали на поверхности и только у настила уходили в сугроб, при этом внутри сугроба веточки меняли направление, что вполне естественно, потому что уже в начале февраля перед настилом возникало препятствие, ведь настил был глубоко по снегом. Кстати, а где упоминаемый Вами источник, который свидетельствует, что шлейф тянулся только до оврага, а по оврагу не проходил? Цитата(Stenson @ 8.5.2019, 22:16) Потом снега подсыпало, вот и трехметровый сугроб. Если бы много подсыпало, то Аскенадзи не написал бы, что веточки лежали на поверхности. То есть нигде не подсыпало, а засыпало только непосредственно настил, вплотную к которому сверху по снегу тянулся шлейф из веточек. Цитата(Frеsh_wind @ 8.5.2019, 22:22) Маловероятно в ночи заметить ход в снегу. А потом еще лезть вниз головой в неизвестность, а выберешься ли назад? Согласен, поэтому считаю, что до рассвета все отсиживались у костра, и поиски в овраге начали только после рассвета, когда силы у некоторых были на исходе. Цитата(Frеsh_wind @ 8.5.2019, 22:22) И какой смысл животному делать выход сверху вниз? Ведь сверху будет "валить" холодный воздух, а тепло улетучиваться вверх. Видимо из-за рыхлости снега и уклона местности нужен именно такой вход, чтобы не обрушивался. По крайней мере, такой же вход и на следующей схеме с уклоном. Я в детстве любил в снегу норы рыть. Но начало всегда одинаковое - углубляешься вертикально вниз на метр, а потом ведешь лаз куда хочешь, по-другому никак, иначе начинаешь рыть и сразу обвал. В сторону я уходил только тогда, когда снег становился плотным настолько, что можно было лопаткой кубики вырезать. Сверху снег не такой - он рыхлый, а глубже - уплотненный. Прикрепленные изображения

Stenson	9.5.2019, 5:52 Сообщение #1899
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 12.3.2015 Пользователь №: 6 580	Цитата(Frеsh_wind @ 8.5.2019, 20:22) Дословно "Веточки доходили до самого настила, лежали на поверхности и были зелёными." Это можно по разному интерпретировать. Он не разъясняет в горизонтальной плоскости (по поверхности снега) они доходили, или в вертикальной при раскопках, или по наклонной траектории при раскопках. Всяко можно интерпретировать в зависимости от наличия фантазии. И какую "поверхность" он имел ввиду, на которой лежали веточки? Это только он может ответить. Если выключить фантазию, то фраза читается так - ""Веточки доходили до самого настила, лежали на поверхности настила и были зелёными". Контекст, если смотреть сказанное целиком, совершенно понятен: "А в наше время никакого оврага не было, всё было ровно засыпано снегом. Уже в их время овраг был засыпан достаточно толстым слоем снега. А при раскопе, видимо, можно было при желании рассмотреть какую-то неоднородность в стенках раскопов, но нам было не до этого. Каких-либо очевидных, бросающихся в глаза признаков неоднородностей на стенках раскопов, не было. Веточки доходили до самого настила, лежали на поверхности и были зелёными". Цитата(Зырянин @ 8.5.2019, 20:43) Если бы много подсыпало, то Аскенадзи не написал бы, что веточки лежали на поверхности. То есть нигде не подсыпало, а засыпало только непосредственно настил, вплотную к которому сверху по снегу тянулся шлейф из веточек. Засыпало углубления русла, естественный овраг. И веточки засыпало. И настил. Везде, где было что засыпать, то и засыпало.

Зырянин	9.5.2019, 12:09 Сообщение #1900
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 7.3.2019 Пользователь №: 7 812	Цитата(Stenson @ 9.5.2019, 5:52) Если выключить фантазию, то фраза читается так - ""Веточки доходили до самого настила, лежали на поверхности настила и были зелёными". Здесь Вы как раз включили фантазию и исказили текст Аскенадзи, лишив его смысла. Если выключить фантазию, то совокупно сказано Аскенадзи следующее: "Веточки доходили до самого настила, лежали на поверхности и были зелёными. По НИМ мы нашли настил. Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки ёлок были свежими!" По совокупно сказанному Аскенадзи становится все очевидным и кривотолков быть не может. Таким образом, настил и в начале февраля, и в мае был на глубине не менее трех метров от поверхности, на которой остался шлейф из веток. Ваша же трактовка фразы предполагает, что настил нашли по веткам, которые лежали не на поверхности снега, а на поверхности настила - это абсурд.

« Предыдущая тема · Города и веси Свердловской области. · Следующая тема »

133 страниц

« < 93 94 95 96 97 > »

Ответить в эту тему

Открыть новую тему

Режим отображения: Стандартный · Переключить на: Линейный · Переключить на: Древовидный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Текстовая версия

Сейчас: 7.2.2026, 2:55

Русская версия Invision Power Board v2.1.7 © 2026 IPS, Inc.

Лицензия зарегистрирована на: www.1723.ru