Òðàãåäèÿ íà ïåðåâàëå Äÿòëîâà, Âîñïîìèíàíèÿ. Ñâèäåòåëüñòâà. Õðîíèêà. Îïöèè

[ßÍÅÆ]

Íàñòèë îòìå÷åí Èãîðåì Á. âåðíî:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62882
Êòî-òî ðàíüøå ñïîðèë, ÷òî íåâåðíî...

Ïî òðîéíèêàì - ïîíÿòèå "ëæåòðîéíèê" è "òðîéíèê" - íûíå "äâîéíèê" - äëÿ ìåíÿ íè åñòü îäíî è òîæå.

Åñëè Âû âñå-òàêè óêëàäûâàåòå íàñòèë íà êàìåíü ßêèìåíêî-ÊÀÍ - ÿ ïðîòèâ öåëèêîì è ïîëíîñòüþ,ò.ê.ýòè êàäðû Ìîõîâûì äåëàëèñü ñ "ôèêóñà"

[Èãîðü Á.]

 ëåâîì íèæíåì óãëó íå ïðîìîèíà ëè ðó÷üåâà?
Åñëè ýòî ïðîìîèíà - ìîãëè áû Âû ðàñïîëîæèòü ýòî ìåñòî íà îáùåì ïàíîðàìíîì êàäðå ðàñêîïà-59
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596653?page=0

Ýòî óæå íå íàñòèë, à êàêàÿ-òî áóòàôîðèÿ:


https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c701512

[ßÍÅÆ]

Ïîíÿòíî,÷òî ïåðåòðóñêà- ÿ ïðî ïðîìîèíó

[Èãîðü Á.]

ß íå çíàþ ãäå ñôîòîãðàôèðîâàí ýòîò íàñòèë è íàñòèë ëè ýòî.
Íàñòîÿùèé íàñòèë òàê ñôîòîãðàôèðîâàòü áû íå ïîëó÷èëîñü - ñòåíêè ðàñêîïà ïîìåøàëè áû.

Åñëè Âû âñå-òàêè óêëàäûâàåòå íàñòèë íà êàìåíü ßêèìåíêî-ÊÀÍ - ÿ ïðîòèâ öåëèêîì è ïîëíîñòüþ,ò.ê.ýòè êàäðû Ìîõîâûì äåëàëèñü ñ "ôèêóñà"

Ôîòîãðàôèè - ýòî äîêóìåíò â àáñîëþòå. Îïðîâåðãíóòü èõ íåâîçìîæíî íèêàêèìè ñâèäåòåëüñêèìè ïîêàçàíèÿìè. Íåâîçìîæíî îïðîâåðãíóòü è ìåñòîïîëîæåíèå íàñòèëà:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62882
Ïîïðîáóéòå.
P.S. Ëèáî Ìîõîâ ñ ôèêóñà ñíèìàë íå íàñòèë, ëèáî âû îøèáëèñü ñ èäåíòèôèêàöèåé ôèêóñà.
Ìåñòî íàñòèëà óñòàíîâëåíî äðóãèìè ìåòîäàìè. Íåîñïîðèìûìè.

[ßÍÅÆ]

Áàëîâñòâî îò ßÍÅÆ.
Ïîäúåì íà Õîëàò-Ñÿõûë ßÍÅÆåì.
https://yadi.sk/d/OQ5omgE-ASsU4

[ßÍÅÆ]

Áûëî

Ñòàëî

[ßÍÅÆ]

Ñïåöèàëüíî çàíèìàëñÿ ýòèì ïî÷òè ïîëòîðà ãîäà íàçàä,âûÿñíèâ ðàñïîëîæåíèå Íàñòèëà,â ïîñëåäñòâèè ïîäòâåðæäåííîå Àñêèíàäçè (ÊÀÍîì).

Ñëåâà Êîïòåëîâ,ñïðàâà ïîêîéíûé Ìîõîâ À.Ã.
Ó ìåíÿ â ðóêå îðèãèíàë ôîòîãðàôèè.À.Ã. ïîäòâåðæäàåò ìîå ïðåäïîëîæåíèå - äà îí ñíèìàë ñ ýòîãî "ôèêóñà

íà÷àëî ,ðûòüå è êîíå÷íûå êàäðû ñ íàñòèëîì.
Ó ëåâîãî êðàÿ êàäðà íà÷àëî ïðîòàëèíû è åëüíè÷åê - òàì âûíîñèëè òåëà.Âîò ýòî ìåñòî.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596430?page=1

[Èãîðü Á.]

Ñïðàâà Êîïòåëîâ,ñëåâà ïîêîéíûé Ìîõîâ À.Ã.

Íàîáîðîò, ïîïðàâüòå.

[ßÍÅÆ]

Íàîáîðîò, ïîïðàâüòå.

Äà ÿ ïîïðàâëþñü (ñïàñèáî) - ïèñàë íå âèäÿ êàäðà..
Ìîäåðàòîðà ïðîñüáà óäàëèòü ìîé è Èãîðÿ Á ïîñòû (êðàéíèå)

[ßÍÅÆ]

Ýòîò êàäð ÿ íå âèäåë- íà÷àëî ðàñêîïà Íàñòèëà
Ñïèíîé ñëåâà Àñêèíàäçè, ñíèçó âèäíû âåòî÷êè ñî ñòâîëèêà,ñâåðõó ñòîèò (ïàëêà,çîíä???)

[Èãîðü Á.]

Åñëè Âû âñå-òàêè óêëàäûâàåòå íàñòèë íà êàìåíü ßêèìåíêî-ÊÀÍ - ÿ ïðîòèâ öåëèêîì è ïîëíîñòüþ,ò.ê.ýòè êàäðû Ìîõîâûì äåëàëèñü ñ "ôèêóñà"

ß äóìàþ âñ¸ äåëî â òîì, ÷òî âû âñ¸-òàêè íåïðàâèëüíî èäåíòèôèöèðóåòå äåðåâüÿ.
Äåðåâüÿ 1,2 è 3,4,5 - ýòî âñ¸ àáñîëþòíî ðàçíûå äåðåâüÿ â àáñîëþòíî ðàçíûõ ìåñòàõ. Íà ýòèõ äâóõ ôîòîãðàôèÿõ íåò íè îäíîãî îäèíàêîâîãî ìåñòà:



Ìîæíî äàæå íå ñìîòðåòü íà êîíôèãóðàöèþ âåòâåé. Äåðåâî 4 - ýòî òîëñòîå äåðåâî, ñïîñîáíîå âûäåðæàòü âåñ ÷åëîâåêà. Äåðåâî 5 - ñåðåäíÿ÷îê. À äåðåâüÿ 1 è 2 - òîíêèå äåðåâöà, êîòîðûå ìîæíî ñëîìàòü ðóêîé.

Ïîëàãàþ, ÷òî ìåæäó Ì× è äàëüíèì îò íåãî êðàåì íàñòèëà áóäåò ìåòðîâ 15.

[ßÍÅÆ]

Íå ìîãó íàéòè ñâîé êàäð,ãäå ÿ ïîâòîðÿþ Ìîõîâà íà "ôèêóñå" - îí íàõîäèòñÿ êàê ÿ è ìîäåëèðîâàë.

[ßÍÅÆ]

Íàøåë
Ìîõîâ â 59

ßÍÅÆ â 59

[ßÍÅÆ]

Ñíèìàëîñü ýòî..

Ïîèêîâèêè 59
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596737?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596649?page=0
ßÍÅÆ 13 (ýòî ìåñòî íàïðîòèâ "ôèêóñà" - íî ñ íåãî íå ñíèìàåòñÿ)

[Èãîðü Á.]

Äóìàþ, ÷òî ýòî äåðåâî ê Ìîõîâó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò.  ýòîì è êðîåòñÿ ïðè÷èíà âàøåé îøèáêè.

[ßÍÅÆ]

Óäèâèòåëüíî êàê ñîõðàíÿåòñÿ ôëîðà çà 56 ëåò.
Êàäð ñ 59

Êàäð ïðèìåðíî ñ òîãî æå ìåñòà

ÊÀÍ ñòîèò ó "äåðåâà-ñó÷åê" ýòîò ñó÷åê ñîõðàíèëñÿ è ñåé÷àñ (åñëè óâåëè÷èòü- ó ìåíÿ ãäå-òî åñòü îòäåëüíûé êàäð).Âñå äåðåâüÿ "â íàëè÷èè",ìåëî÷ü ïîäðîñëà,íî ñîõðàíÿåò "èçâèëèñòîñòü" ñòâîëîâ.
Ó ÊÀÍ ïî ëåâîå ïëå÷î - âèäíååòñÿ " äåðåâî-ôèêóñ" íà êîòîðîì ñòîþ ÿ è Ìîõîâ.

Íå ìíîãî ëè ñîâïàäåíèé,êîòîðûå íàøëèñü ñ îäíîãî ðàçà ?

[ßÍÅÆ]

Âîò åùå "ñëó÷àéíûå"ñîâïàäåíèÿ ïî ôëîðå.
Êàäð ñ 59-ãî
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596735?page=0
Êàäðû ñ 13-ãî

[Èãîðü Á.]

"äåðåâî-ôèêóñ" íà êîòîðîì ñòîþ ÿ è Ìîõîâ.

Âû ñ Ìîõîâûì ñòîèòå íà ðàçíûõ äåðåâüÿõ.



Âîêðóã âàøåãî äåðåâà ìàññà äåðåâüåâ ïðèìåðíî îäíîãî ñ íèì âîçðàñòà. Ïðîñòî çàðîñëè. Îäíî èç íèõ äàæå ñîâñåì ðÿäîì.
Îíè áûëè áû âèäíû íà ôîòîãðàôèè 1959, íî èõ òàì íåò. Âîêðóã äåðåâà Ìîõîâà ïóñòî. È ýòî ãëàâíîå.

Ó äåðåâà Ìîõîâà ñåâåðíûé ñòâîë ïðÿìîé (èëè íàêëîííûé ïðÿìî îò ôîòîãðàôà), ó âàñ íàêëîííûé â äðóãóþ ñòîðîíó. Ìîõîâ ñìîã çàêèíóòü ëåâóþ íîãó íà þæíûé ñòâîë è ñòîÿòü áåç ïîìîùè ðóê, âû íå ñìîæåòå. È åù¸, âû íå ñìîæåòå çàáðàòüñÿ òàê âûñîêî, êàê Ìîõîâ. È ýòî åù¸ áåç ó÷¸òà íåêîòîðîé òîëùèíû ñíåãà.

È ãäå íà âàøåé ôîòîãðàôèè äåðåâî ¹ 5? Îíî íàõîäèòñÿ îò äåðåâà Ìîõîâà ïðèìåðíî â òð¸õ-÷åòûð¸õ ìåòðàõ.
È ãäå íà âàøåé ôîòîãðàôèè êóñòàðíèê ïîçàäè äåðåâà Ìîõîâà?

ß íå çíàþ, çà÷åì âàì äàëñÿ ýòîò "ôèêóñ". Îí íå èìååò îòíîøåíèÿ íè ê îäíîé ôîòîãðàôèè 1959 ãîäà. Òàì êðèâûõ äåðåâüåâ - ïðóä ïðóäè.
Äåðåâî Ìîõîâà íàäî èñêàòü ãäå-òî íàïðîòèâ êàìíÿ ßêèìåíêî.

[ßÍÅÆ]

Óâàæàåìûé ,Èãîðü Á, èçìåíåíèÿ â "Áûëî è ñòàëî" íå ïîä÷èíÿåòñÿ òåì çàêîíàì,÷òî àðõèòåêòóðà.

Òå "ïðóòüåâèòûå îòðîñòî÷êè" ïðåâðàùàþòñÿ â äåðåâöà "ñðîäíè"â ñîîòâåòññòâèè âðåìåí.


Ìîå "äåðåâöå-ñó÷îê" - ïðàêòè÷åñêè íå ïîäðîñëî,åìó ñâåðíóëè òîëüêî îäèí îòâîäîê.
Äåðåâî" ôèêóñ" çàìåòíî ïîâçðîñëåëî è âûäåðæèò óæå íåñêîëüêî Ìîõîâûõ, à ìåëêîòà âñòàëà âðîâåíü ñ òåì...èç 59-ãî "ôèêóñîì"....

Óäèâèòåëüíî âñå-òàêè Ýêñïà-13 îò ßÍÅÆ,êîòîðûé ñëó÷àéíî â îäíîì ìåñòå íàøåë ñòîëü ìíîãî ñîâïàäåíèé,êîòîðûå íà÷íè èñêàòü ïî âñåì ðó÷üÿì - íè ñïîäîáèòñÿ...

Èãîðü Á. òà áåðåçà,÷òî ðàñòåò â òàêîé øèðîòå ñïîñîáíà áûòü "ìîëîäîé" äàæå ñïóñòÿ 100 ëåò. Áåðåçà òîëùèíîé â ðóêó - ëåãêî ïåðåâàëèâàåò çà ñîòíþ ëåò,à ñ íîãó â 300 è áîëåå - íå íåñÿ áîëüøèõ èçìåíåíèé...

[ßÍÅÆ]

È åùå ïî êîíñåðâàöèè è âèäîèçìåíåíîñòè ðàéîíà òðàãåäèè.

Ó íàñ(âåðíåå ÊÀÍà) âîçíèêàëî ñîìíåíèå ïî âûáîðó Ì× - âûñòóï Ëåíè ,ëèáî êàìåíü ÊÀÍà.
Íî ëåòîì-13-ãî Ñàøà îáíàðóæèë òðåòèé ñòâîë "òðîéíèêà".

Íàøà Ýêñïà - ïîñòàâèëà îêîí÷àòåëüíûå ïðèîðèòåòû â ðàññòàíîâêå ñèòóàòèâíîñòè.

Íà ïîäõîäå ñî ñëèÿíèÿ,âïåðâûå áóäó÷è òàì - ÿ îáîçíà÷èë - ýòî ìåñòî Ì×.
 ïîñëåäñòâèè ÿ ïîäòâåðäèë ìàêåò Íàñòèëà ÊÀÍà è òðåòèé ñòâîë.

×òî îñîáåííî ïîðàçèëî ìåíÿ....."Òðîéíèê" óäâîèëñÿ ëåò 10-15 íàçàä - ÷åìó ñâèäåòåëüñòâîâàëî åãî ñîñòîÿíèå íà ëåâîì ñêëîíå ðó÷üÿ - ïîëíîå ðàçëîæåíèå.
Íî åãî ïðîäîëæåíèå,ïîïàâøåå â âîäó - íå òîëüêî íå ñäâèíóëîñü ñîîñòíî (åñòü êàäðû),íî è ïîëíîñòüþ ñîõðàíèëî ñâîþ ñòðóêòóðó (îò êîðû è êàìáèÿ)þ

Î ÷åì ýòî ãîâîðèò - î òîì,÷òî ïðèðîäà íàì ïîìîãàåò â èññëåäîâàíèè......è íåò òàêèõ ïîëîâîäüåâ â ðó÷üå,÷òî íå ñäâèíóëè ñòâîë â ðóêó òîëùèíîé çà ìíîãî ëåò íè íà éîòó..

Î òîì,÷òî íà ðó÷üå íåò ïîëîâîäèé,ñïîñîáíûõ ñäâèíóòü òåëà - ÿ ñïåöèàëüíî çàíèìàëñÿ : ïî îòìåòêàì îò ìíîãîëåòíèõ ïàâîäêîâ ÿ íå íàøåë áîëåå,÷åì ñäåëàòü âûâîä - òîò óðîâåíü,÷òî ìû íàáëþäàåì â ìàå - ïðàêòè÷åñêè òîò ìàêñèìóì ïîäúåìà ðó÷üÿ.


Óðîâåíü ïîäúåìà 4 ÏË - ñîîòâåòñòâóåò òåì çàáåëåííûì ãîëüöàì,÷òî ìû íàáëþäàåì ñåé÷àñ.