Òðàãåäèÿ íà ïåðåâàëå Äÿòëîâà, Âîñïîìèíàíèÿ. Ñâèäåòåëüñòâà. Õðîíèêà. Îïöèè

[Èãîðü Á.]

Íå çíàþ. Îòêóäà òîãäà çäåñü åù¸ äâå ïàðû ëûæ è âåùè, çàíåñ¸ííûå ñíåãîì?  ëàáàçå êðîìå áîòèíîê âåùåé íå áûëî. È ñ ÷åãî áû íàðîäó òóñîâàòüñÿ òàê äàëåêî îò ëàáàçà?

[ßÍÅÆ]

Íå çíàþ. Îòêóäà òîãäà çäåñü åù¸ äâå ïàðû ëûæ è âåùè, çàíåñ¸ííûå ñíåãîì?  ëàáàçå êðîìå áîòèíîê âåùåé íå áûëî. È ñ ÷åãî áû íàðîäó òóñîâàòüñÿ òàê äàëåêî îò ëàáàçà?

ß äóìàþ,÷òî Âû âñå-òàêè íàøëè òî î ÷åì ÿ ïðîøó, Ýòî íå ñâÿçàíî ñ ëûæàìè ,ïàëêàìè è âåùàìè - ïî÷åìó îíè òóò ëåæàò â 10 ìåòðàõ îò òåõ ëûõ ÿ íå çíàþ,ìîæåò êòî-òî ïî íàäîáíîñòè ïîøåë....ß ïðî äàëüíèå ëûæó/ëûæè,÷òî íà ñàìîé êðîìêå êàäðà - îíè î÷åíü ïîõîæè íà ëûæó/ëûæè ó ëàáàçà.
Ïîìíþ,êàæåòñÿ, Âû äàæå óâåëè÷èëè êàäð ñ òåëîì Èãîðÿ äî ðàññìîòðåíèÿ çðà÷êà åãî - òàê óâåëè÷üòå òå ëûæè....

[Èãîðü Á.]

Äóìàþ, ýòî íå ëûæà.

[ßÍÅÆ]

À åñëè óáðàòü êàê áû ñìåùåíèå ê íèçó ??? À..
Î÷åíü ïîõîæà - è ïî âûñîòó çàãëóáëåíèÿ , íî ïî òîìó.÷òî òàì ñâåðõó êàêîé-òî "áàëäóõèí" â âèäå âîçìîæíîãî ãåòðà ?
Ñïàñèáî - çà óâåëè÷åíèå, à ìîæíî åùå êàê-òî ïîðàáîòàòü - âûñâåòëèòü ëè,îòêîíòðàñòèðîâàòü ?
À ìîæåò ñìåùåíèå ïðîèñõîäèò êàê-òî ñâÿçàííîå ñî ñâåòîì - ãäå ñâåòëåå - ñìåùåíèå, à íåò òàê ðîâíî ? Ìîæåò åãî è íåò, à òîëüêî èãðà ñâåòîáëèêîâ êàêèõ-òî ?

[Èãîðü Á.]

Êàêîé ñìûñë çàíèìàòüñÿ ýòîé ôîòîãðàôèåé? Îíà íå èíôîðìàòèâíàÿ, ãäå áû íå áûëà ñíÿòà. Îò íå¸ íåò íèêàêîãî òîëêó.

[ßÍÅÆ]

Êòî ñêàçàë? Ýòî ìåñòî íèêåì íèêîãäà åù¸ íå áûëî íàéäåíî. Îòêóäà òîãäà âû çíàåòå ðàññòîÿíèå äî ëàáàçà?

Ïîñëå òîãî, êàê äÿòëîâöû ðåøèëè âåðíóòüñÿ â ëåñ - îíè ñ ïåðâûõ ìåòðîâ äîëæíû áûëè ñ ïîìîùüþ êîìïàñà è âèäèìûõ âáëèçè îñîáåííîñòåé ìåñòíîñòè ïðîêëàäûâàòü çàïîìèíàþùèéñÿ ìàðøðóò ê áóäóùåìó ëàáàçó. Òàê ïîñòóïèë áû êàæäûé, êòî õî÷åò ïîòîì íàéòè ñâîé ëàáàç â ëþáóþ ïîãîäó.

Íàïðèìåð: îò êàêîãî-òî çàïîìèíàþùåãîñÿ ìåñòà â ïîéìå ðó÷üÿ ñåìüñîò âîñåìüäåñÿò ïÿòü øàãîâ ñòðîãî íà þã (øàãè ïðè ñïóñêå ïîñ÷èòàëè), äî áëèæàéøåãî ìåñòà, óêðûòîãî îò âåòðà (÷òîáû íå òåðÿòü âûñîòó).

Ñ÷èòàþ Âàø ìàðøðóò íå âûäåðæèâàåò íèêàêîé êðèòèêè - îòâå÷ó ïðîñòî òàì ãðóïïå ïðîñòî íå ïîäíÿòüñÿ - îñîáåííî äåâóøêàì, îñîáåííî íà ëûæàõ, îñîáåííî ñ 30 êã íà ñïèíó...

ß ïîäíèìàëñÿ òóò,íî áåç ëûæ..
https://yadi.sk/i/Al2bMSUwiacQd
Óãîë ïîäúåìà êðóò è íà ëûæàõ ìîæíî òîëüêî ãàëñàìè.

Âîò íà ýòîì ìåñòå ïîäíèìàåòñÿ Ýêñïà-2000 "Ñóïåð-Ñòðîÿ", óãîë òàì è òàì ïîâòîðÿþò â 45 ãðàäóñîâ ìåñòàìè, ó íèõ äàæå îäíà ìàøèíà ïåðåâåðíóëàñü ,ñëîìàâ ðåáðî ðóêîâîäèòåëþ ôèðìû.
(ñì. ñ 1 ÷àñ 13 ìèí.27 ñåêóíäû,åñëè íå îøèáñÿ)
http://www.youtube.com/watch?t=4506&v=wJWsdUpFosc.

[ßÍÅÆ]

Ìîå âèäèî - ïðîáû..
Âîò çàêà÷àë âèäåî 12-15 ñåíòÿáðÿ 2013 ãîäà:

https://yadi.sk/i/ED4rZi-LiacQF

https://yadi.sk/d/RPz8L3-DiacQM

https://yadi.sk/d/JWspEsftiacQP

https://yadi.sk/d/hrnkfHbNiacQT

https://yadi.sk/i/kF2L_ON7iacQV

https://yadi.sk/i/kQRC392ziacQZ

https://yadi.sk/i/Al2bMSUwiacQd

https://yadi.sk/i/23aOt8JYiacQf

https://yadi.sk/i/tPswoxjjiacQm

https://yadi.sk/i/uESaepaciacQq

https://yadi.sk/i/DB3Ry_IxiacQw

https://yadi.sk/i/dQ8PiJq5iacR6

https://yadi.sk/i/KPgj2F9ZiacRA

https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD

https://yadi.sk/i/bgjq3sIdidTGA

https://yadi.sk/i/9O4LTRy2idTGx

https://yadi.sk/i/3NDG1s-pidTHf

https://yadi.sk/i/-cMtRm9pidTJc

https://yadi.sk/i/IS4L5BsaidTKM

https://yadi.sk/i/Ym24N4XSidTLG

https://yadi.sk/i/GH2a9ZrZidTMT

https://yadi.sk/i/xqgSH8iTidTNa

https://yadi.sk/i/T64cRSymidTTh

https://yadi.sk/i/zVE-DfpVidTU8

https://yadi.sk/i/7gvdlPK3idTUc

[ßÍÅÆ]

Ìîæíî ïîïûòàòüñÿ óñòàíîâèòü òî÷êó âîçâðàòà ãðóïïû íà Àóñïèþ. Ýòî ìîæåò ïîìî÷ü íàéòè ìåñòî ëàáàçà.

Èç äíåâíèêà ãðóïïû 31 ÿíâàðÿ 1959 ãîäà:
Ãîñïîäñòâóþùèé âåòåð íà ïåðåâàëå - çàïàäíûé. Åãî âèäíî ïî ôëàãîîáðàçíûì êðîíàì äåðåâüåâ. Çíà÷èò íàïðàâëåíèå ïðîïëåøèíû ñ þãà íà ñåâåð.
Äëÿ ïðèìåðà êðàñíûìè ëèíèÿìè óêàçàíû òðè ïîäõîäÿùèå ïðîïëåøèíû. Õàðàêòåðíîå äåðåâî ñ ïðàâîãî êðàÿ êàäðà äîëæíî áû ñîõðàíèòüñÿ:

Òóò Âû áîëåå òî÷íû ñ îïðåäåëåíèåì "òî÷êè íå âîçâðàòà" - îñîáåííî ñ ïðàâîé ðèñêîé . Ïî èäåå îíà äîëæíà áûëà áûòü íà âûõîäå íà ñåäëîâèíó Âîñòî÷íîãî îòðîãà

[Èãîðü Á.]

Ñ÷èòàþ Âàø ìàðøðóò íå âûäåðæèâàåò íèêàêîé êðèòèêè - îòâå÷ó ïðîñòî òàì ãðóïïå ïðîñòî íå ïîäíÿòüñÿ - îñîáåííî äåâóøêàì, îñîáåííî íà ëûæàõ, îñîáåííî ñ 30 êã íà ñïèíó...

ß ïîäíèìàëñÿ òóò,íî áåç ëûæ..
https://yadi.sk/i/Al2bMSUwiacQd
Óãîë ïîäúåìà êðóò è íà ëûæàõ ìîæíî òîëüêî ãàëñàìè.

Íå ïîíÿë î êàêîì ìàðøðóòå ðå÷ü. Îò ëàáàçà íà ïåðåâàë? Òàê èì åù¸ íèêòî íå õîäèë. Îòêóäà âû çíàåòå êàêîé òàì óêëîí? Âû õîäèëè íà ïåðåâàë îò ñîâðåìåííîãî ëàãåðÿ, êîòîðûì êñòàòè õîäèëè ïîèñêîâèêè êàæäûé äåíü.

[ßÍÅÆ]

Íå ïîíÿë î êàêîì ìàðøðóòå ðå÷ü. Îò ëàáàçà íà ïåðåâàë? Òàê èì åù¸ íèêòî íå õîäèë. Îòêóäà âû çíàåòå êàêîé òàì óêëîí? Âû õîäèëè íà ïåðåâàë îò ñîâðåìåííîãî ëàãåðÿ, êîòîðûì êñòàòè õîäèëè ïîèñêîâèêè êàæäûé äåíü.

ß ïî âàøåé ðàííåå ñõåìå íà "êîñìîñå".

À ïî òîìó ,êòî òàì õîäèë - åñëè ñ ãðóïïû Êóíöåâè÷à - òî âñå èìóùåñòâî îíè îñòàâëÿëè íà åãî áàçå è øëè â ïîäúåì ïîðîæíèìè ( èëè ìèíèìàëüíî ãðóæåííûìè),íî êàê-òîëüêî Âû íàäåâàåòå ðþêçàê â 35 êã èìåííî òóò - âñå êðàíòû. Âû äóìàåòå ó ìåíÿ ïðîáëåìû ñ ñåðäöåì ,ëèáî ñ äûõàíèåì - íåò íà òîò ìîìåíò ÿ àáñîëþòíî çäîðîâ - ó÷àñòêàìè óêëîí î÷åíü êðóò..
Îò ëàáàçà íà ïåðåâàë íà ìîåé ïàìÿòè õîäèëè òîëüêî äâå ýêñïû-63 è íåìíîãî ïîçäíåå.Áîëåå âñå óòåðÿíî.Äà è ïðîôèëü îò òðîïû Êóêà äî Îñòàíöà è îò Ëàáàçà â îïðåäåëåííîì ìîìåíòå èäåíòè÷íû - îñîáåííî íèæíåé åãî ÷àñòè äî âûõîäà èç çîíû êóñòàðíèêîâ - ðàéîíà àëüïèéñêèõ ëóãîâ.

[Èãîðü Á.]

Äÿòëîâöû íå õîäèëè íà ïåðåâàë ïî ìàðøðóòó îò ñîâðåìåííîãî ëàãåðÿ. 31 ÿíâàðÿ îíè ïîäíèìàëèñü íà ïåðåâàë ïî áîëåå ïîëîãîé òðàåêòîðèè, ïîñòåïåííî óäàëÿÿñü îò Àóñïèè:



Ýòèì ìàðøðóòîì âû òîæå íå õîäèëè.
Äëÿ ñðàâíåíèÿ êðàñíûì öâåòîì ïîêàçàí ñîâðåìåííûé, êðóòîé ìàðøðóò ïîäú¸ìà íà ïåðåâàë îò áàçîâîãî ëàãåðÿ ê îñòàíöó, êîòîðûì âñå ñåé÷àñ õîäÿò.

[ßÍÅÆ]

Ýòèì ìàðøðóòîì âû òîæå íå õîäèëè.

×àñòè÷íî Âàø ìàðøðóò ïåðåñåêàåòñÿ ñ òðîïîé Êóêà íà Îñòàíåö.

[ßÍÅÆ]

Èãîðü Á Âû íå ñìîãëè áû ïîñ÷èòàòü ðàññòîÿíèå ,ãäå ÿ ñèæó , èñïîëüçóÿ çíàíèå êàäðîâ è ñâîè ìåòîäû ?
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000181-000-120-0
ÊÀÍ âñå íå óíèìàåòñÿ

[Èãîðü Á.]

Íåò. Äîêàçàíî æå, ÷òî íå çíàÿ ðàññòîÿíèå îò òî÷êè ñú¸ìêè âû÷èñëèòü óäàëåíèå îáúåêòîâ äðóã îò äðóãà íà ôîòîãðàôèè íå ïîëó÷èòñÿ:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65096

Ìåñòî íàñòèëà îïðåäåëåíî ïî ïåðåïàäó âûñîò:


https://yadi.sk/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f2

È íå íàäî íèêàêèõ ôîðìóë. Ïîïðîáóéòå ïîâòîðèòü ýòî ôîòîñðàâíåíèå, ïîñòàâèâ Ñóâîðîâà íèæå êàìíÿ ßêèìåíêî.

P.S. Ìåíÿ ñåé÷àñ áîëüøå ëàáàç çàíèìàåò. Ïîÿâèëàñü ðåàëüíàÿ âîçìîæíîñòü åãî íàéòè.

[ßÍÅÆ]

P.S. Ìåíÿ ñåé÷àñ áîëüøå ëàáàç çàíèìàåò. Ïîÿâèëàñü ðåàëüíàÿ âîçìîæíîñòü åãî íàéòè.

Ìåíÿ òîæå.
Ðàä áóäó ïîìî÷ü,õîòÿ ÊÀÍ ðåøèë,÷òî ýòî áåññìûñëåííî,êàê è ìåñòà òðîéêè íà ñêëîíå.
Âåäü íàøè èññëåäîâàíèÿ íåëüçÿ íàçâàòü çàêîí÷åííûìè íå èìåÿ âñå ìåñò íà÷àëà ðàçâèòèÿ òðàãåäèè.
Äëÿ ìåíÿ áåññìûñëåííî äàæå âûäâèãàòü êàêèå-òî çà÷àòêè "âåðñèé".
"Òî÷êîé íå âîçâðàòà" ÿ íàçâàë ìîìåíò â "ôèëÿõ" - äàëåå òîëüêî äâèæåíèå â ìèñòè÷åñêèé ïîõîä...

[Âàëåðèé À]

Äîáðûé äåíü. Äàâíî èíòåðåñóþñü ýòîé òåìîé, è íåäàâíî íàòêóíóëñÿ íà ïîïûòêó ëîêàëèçàöèè ìåñòà ïîñëåäíåé (â íî÷ü ñ 31 ÿíâàðÿ íà 1 ôåâðàëÿ?) ñòîÿíêè ãðóïïû â ëåñó ïî ôîòîãîðàôèÿì ñ èòîãîâûì âûâîäîì î òîì, ÷òî îíà ñîâïàäàåò ñ ìåñòîì ðàçâåäåíèÿ äÿòëîâöàìè ñâîåãî ïîñëåäíåãî êîñòðà (ïîä êåäðîì) â íî÷ü òðàãåäèè.
ß ñìîòðþ, çäåñü åñòü ïî÷òè ïðîôåññèîíàëû ãåîëîêàöèè ïî ôîòî, èíòåðåñíî áûëî áû óñëûøàòü èõ ìíåíèå ïî äàííîìó âîïðîñû, èáî âûâîäû äåéñòâèòåëüíî âûãëÿäÿò ñåíñàöèîííûìè áåçîòíîñèòåëüíî ê âåðñèè, êîòîðóþ ðàçâèâàåò ñàì èõ àâòîð.

[ßÍÅÆ]

Äîáðûé äåíü. Äàâíî èíòåðåñóþñü ýòîé òåìîé, è íåäàâíî íàòêóíóëñÿ íà ïîïûòêó ëîêàëèçàöèè ìåñòà ïîñëåäíåé (â íî÷ü ñ 31 ÿíâàðÿ íà 1 ôåâðàëÿ?) ñòîÿíêè ãðóïïû â ëåñó ïî ôîòîãîðàôèÿì ñ èòîãîâûì âûâîäîì î òîì, ÷òî îíà ñîâïàäàåò ñ ìåñòîì ðàçâåäåíèÿ äÿòëîâöàìè ñâîåãî ïîñëåäíåãî êîñòðà (ïîä êåäðîì) â íî÷ü òðàãåäèè.
ß ñìîòðþ, çäåñü åñòü ïî÷òè ïðîôåññèîíàëû ãåîëîêàöèè ïî ôîòî, èíòåðåñíî áûëî áû óñëûøàòü èõ ìíåíèå ïî äàííîìó âîïðîñû, èáî âûâîäû äåéñòâèòåëüíî âûãëÿäÿò ñåíñàöèîííûìè áåçîòíîñèòåëüíî ê âåðñèè, êîòîðóþ ðàçâèâàåò ñàì èõ àâòîð.

Áîëåå áðåäà ïî Âàøåé ññûëêå ÿ íå âèäåë,êòî ýòîò òîëüêî ñî÷èíÿåò - îòíîñèòåëüíî ðàñêàäðîâêå ïî íåñêîëüêèì ïîõîäàì.
Ïîñìîòðèòå òóò

http://taina.li/forum/index.php?board=75.0

[Âàëåðèé À]

Áîëåå áðåäà ïî Âàøåé ññûëêå ÿ íå âèäåë,êòî ýòîò òîëüêî ñî÷èíÿåò - îòíîñèòåëüíî ðàñêàäðîâêå ïî íåñêîëüêèì ïîõîäàì.
Ïîñìîòðèòå òóò

http://taina.li/forum/index.php?board=75.0

ßñíî, ñïàñèáî!

[Âàëåðèé À]

Åñëè ìîæíî, õîòåëîñü áû óòî÷íìòü åù¸ îäèí, íà ìîé âçãëÿä, âàæíûé âîïðîñ. Ïî Âàøèì äàííûì, òîïèëè ëè âñ¸ æå äÿòëîâöû íà ïåðåâàëå ïå÷êó (ïî íåêîòîðûì âîñïîìèíàíèÿì, îíà áûëà â ðàçîáðàííîì ñîñòîÿíèè, à â ïàëàòêå áûëî íàéäåíî ëèøü îäíî ïîëåíî)?

[ßÍÅÆ]

Åñëè ìîæíî, õîòåëîñü áû óòî÷íìòü åù¸ îäèí, íà ìîé âçãëÿä, âàæíûé âîïðîñ. Ïî Âàøèì äàííûì, òîïèëè ëè âñ¸ æå äÿòëîâöû íà ïåðåâàëå ïå÷êó (ïî íåêîòîðûì âîñïîìèíàíèÿì, îíà áûëà â ðàçîáðàííîì ñîñòîÿíèè, à â ïàëàòêå áûëî íàéäåíî ëèøü îäíî ïîëåíî)?

Ýêñïðîìòîì

Ïàëàòêà áûëà íå äîóñòàíîâëåíà äëÿ ïîäâåñà ïå÷è (ïàðà ëûæ ñòîÿëà ó âõîäà ,íî â ïîñëåäñòâèè ðàçíåñåíà ïîèñêîâèêàìè ïî òîðöàì : ÷òî äåëàëè (ïàðîé ëûæ)åé? ìîæåò "îòäîëáàñèâàëè "ïîëîòíî Ïàëàòêè îò ñíåãà ???)
Ìîãëè âàðèàòèâíî óñòàíîâèòü åå íà ñïîäðó÷íîì ìàòåðèàëå (âåäðå???) ñ ôèêñàöèåé â îòâåðñòèè äëÿ òðóáû,íî..
Êàê ÿ ñ÷èòàþ " óñòàíîâêà ïî-øòîðìîâîìó " - óñòàíîâêà íà ñêàòû, ò.å. âûñîòû åå áû íå õâàòèëî äëÿ ïîäâåñà ïå÷è. Òóò âàðèàöèè â ìîçãîâàíèè..

×òî èìåëè( ïî ßÍÅÆ) â íàëè÷èè ïî òîïëèâó - ðàçîáðàííàÿ ïå÷ü ñ òðóáàìè ñëîæåííûìè â íåé - âñå â áåëîì ÷åõëå. Âñå ïðîñòðàíñòâî â ñàìîé ïå÷êè è òðóáàìè(âíóòðè èõ) áûëî çàáèòî ðàñòîïêîé-òîïêîé : êîëîòûìè ïîëåíöàìè. Íî ïðè ýòîì â òîðöå çà ïàëàòîé ëåæàë öåëüíûé ÷óðáà÷åê äèàìåòðîâ 20-25 ñì .