Òðàãåäèÿ íà ïåðåâàëå Äÿòëîâà, Âîñïîìèíàíèÿ. Ñâèäåòåëüñòâà. Õðîíèêà. Îïöèè

[ßÍÅÆ]

P.S. Åñëè ñâèäåòåëüñòâî ïîèñêîâèêà îïðîâåðãàåòñÿ äîêóìåíòîì èëè ôîòîãðàôèåé, òî âåðèòü íàäî äîêóìåíòó èëè ôîòîãðàôèè, à íå ïîèñêîâèêó.

Åñëè ñâèäåòåëüñòâî ïîèñêîâèêà è äîêóìåíòà îïðîâåðãàåòñÿ ôîòîãðàôèåé ,òî âåðèòü íàäî ôîòîãðàôèè , à íå ïîèñêîâèêó è äîêóìåíòó, à ÷åì ñâèäåòåëüñòâîâàëîñü ìíîãîêðàòíî - âñïîìíèë Ñëàâà Êàðåëèí, ÷òî ó íåãî åñòü ôîòîêàðòî÷êà - è âîò : îäåÿëî íà òåëàõ ïîä Êåäðîì,êàê âåòðîì ñäóëî ;
- ðàçâåÿë ÿ ëåòó÷åå âûñêàçûâàíèå Âëàäèìèðà Àñêèíàäçè : "ïèëè âîäó èç-ïîä òðóïîâ",âûâåâ âåñåííèé ëàãåðü íà 2 Ð - êàê ñòàë íåóãîäíûì âåòåðàíó ( à ìîæåò êòî-òî ïîäæóææàë )....

[Helga]

Íå â òîì ìåñòå. Êàê ìîæíî çàïîìíèòü ìåñòî ãäå ïðîâàëèâàëñÿ â ðó÷åé â ìàðòå, åñëè òû òàì ïîñëå ýòîãî íè÷åãî íå íàõîäèë, íå îòêàïûâàë è íå ïðèñóòñòâîâàë ïðè íàõîäêàõ â ìàå?

Ðàäèîãðàììà îá î÷åíü òâ¸ðäîì ñíåãå â ìåñòå ÷åòâ¸ðêè - äîêóìåíò, äîêàçûâàþùèé ÷òî òàì ïðîèçîø¸ë îáâàë ñíåãà (ñïîëç ñ ëåâîãî áåðåãà):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

 áîëüøîé òîëùå ñíåã ìîæåò ñòàòü òâ¸ðäûì òîëüêî ïîñëå îáâàëà (ñæàòèÿ, òðåíèÿ) è íè ïî êàêèì èíûì ïðè÷èíàì. Íåâäàëåêå, íàä íàñòèëîì ñíåã áûë îáû÷íûì. Ïëîòíûì, íî íå òâ¸ðäûì.  òàêîé ñíåã ìîæíî áûëî ïðîâàëèòüñÿ â ìàðòå, îñîáåííî â ñâåæåíàíåñ¸ííûé íåïîñðåäñòâåííî â ÿìó íàä íàñòèëîì:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64622

À â ìàðòå, ïîñëå Ñàõíèíà ýòîò îáâàë ïðîèçîéòè íå ìîã. Ñíåãó óæå íåêóäà áûëî ïàäàòü. Âñ¸ îïÿòü áûëî çàíåñåíî. Ýòî âèäíî íà ìàðòîâñêîé ôîòîãðàôèè:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231

P.S. Åñëè ñâèäåòåëüñòâî ïîèñêîâèêà îïðîâåðãàåòñÿ äîêóìåíòîì èëè ôîòîãðàôèåé, òî âåðèòü íàäî äîêóìåíòó èëè ôîòîãðàôèè, à íå ïîèñêîâèêó.

Èãîðü, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿëà ñîáåñåäíèêà -îíè ïðîùóïûâàëè íàäóâ ÂÄÎËÜ ïî ðó÷üþ

[Èãîðü Á.]

ß çíàþ, ÷òî â ðó÷üÿõ èñêàëè åù¸ â ìàðòå è ùóïû äî òåë íå äîñòàâàëè. Ïîòîì ýòó çàòåþ áðîñèëè.
Ñ êîíêðåòíûì ìåñòîì â êîíêðåòíîì ðó÷üå îïðåäåëèëèñü òîëüêî êîãäà â ìàå ñíåã îñåë è ñòàëè âûòàèâàòü âåòî÷êè, âåäóùèå ê íàñòèëó.

[Èãîðü Á.]

Îïðîâåðæåíèå ëàâèííîé âåðñèè.
Íà ýòîé ôîòîãðàôèè åñòü ñòîïðîöåíòíîå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî íèêàêîãî îáðóøåíèÿ ñíåãà íà ìåñòå ïàëàòêè íå áûëî:



Èçâåñòíî, ÷òî ïðè ëþáûõ ïîäâèæêàõ (ñõîä, îáðóøåíèå) ñíåã â ðåçóëüòàòå òðåíèÿ è ñæàòèÿ ñíà÷àëà íàãðåâàåòñÿ è ïîäòàèâàåò, à ïîòîì ñìåðçàåòñÿ â ë¸ä. Îñîáåííî ñíåã ïîâûøåííîé âëàæíîñòè, êàêîâûì îí è áûë â ìîìåíò ïðîèñøåñòâèÿ èç-çà ò¸ïëîé ïîãîäû. Òàêîé ñíåã ïî òâ¸ðäîñòè ñðàâíèâàþò ñ áåòîíîì.
Åñëè áû íà ïàëàòêó îáðóøèëàñü òÿæ¸ëàÿ ñíåæíàÿ ìàññà, òî îíà ñì¸ðçëàñü áû â ë¸ä ñðàçó ïîñëå ñëó÷èâøåãîñÿ â òîò âå÷åð ðåçêîãî ïîõîëîäàíèÿ äî -28-30 ãðàäóñîâ.

Êàê íàïðèìåð ïîñëå îáðóøåíèÿ ñíåãà â ìåñòå îáíàðóæåíèÿ òåë â ðó÷üå:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

Ïîñëåäñòâèÿ ñõîäà íåáîëüøîé ëàâèíû â êîììåíòàðèÿõ (îñòîðîæíî, ìàò):
https://www.youtube.com/watch?v=a8ddAlER_lc

Äà è ýòî òîëüêî êàæåòñÿ ÷òî ñíåã ñêàòûâàþùèéñÿ áåçîáèäíûé... Íà ñàìîì äåëå îí ïðåññóåòñÿ è ïðåâðàùàåòñÿ â ëåä

Ñíåã â ëàâèíå ïðåññóåòñÿ â áåòîí, ýòî òî÷íî!

Ñíåãîõîä, êîòîðûé òîð÷àë íà 1\4 èç ñóãðîáà âûêîâûðèâàëè âïÿòåðîì îêîëî ÷àñà - íàñòîëüêî ñíåã ïëîòíûé!

Ìÿãêèé îí ðîâíî íà ñòîëüêî, ÷òî ñëîìàëè æåëåçíóþ ëîïàòó, êîãäà îòêàïûâàëè ñíåãîõîä.

Ëîïàòó òîëüêî íå ñëîìàëè, à ïîãíóëè ëåçâèå. Îíà ñîãíóëàñü â "òðóáî÷êó"

Êîãäà çèìîé ãðåéäåð ÷èñòèò äîðîãó â äåðåâíå - îáðàçîâàâøèéñÿ ïåðåä âîðîòàìè ñíåæíûé îòâàë íàäî óáèðàòü ñðàçó æå. Åñëè ïîìåäëèòü - îí ñì¸ðçíåòñÿ è ëîïàòîé åãî óæå íå âçÿòü. Ïðèä¸òñÿ ðóáèòü ëåäîðóáîì.  ãîðîäå òàêèå ñíåæíûå îòâàëû ó äîðîã ïðåäñòàâëÿþò îïàñíîñòü äëÿ áàìïåðîâ àâòîìîáèëåé:
https://youtu.be/AxQUAFSVOLU?t=9m55s

Âîò òàêóþ òâ¸ðäîñòü ïðèîáðåòàåò ñíåã äàæå â òàêîé "ìèêðîëàâèíå".

Òàêîé ñíåæíûé îòâàë íå ñïîñîáåí ñëîìàòü ãðóäíûå êëåòêè è ÷åðåï, íî äàæå îí ñìåðçàåòñÿ â "áåòîí".
Ðàáî÷èå èñïîëüçóþò îòáîéíûé ìîëîòîê ïðè äîëáëåíèè ñíåãà â îòâàëå îò ãðåéäåðà (äåêàáðü):



Ñòîðîííèêè æå ëàâèííîé âåðñèè ðàñêàïûâàþò òàêîé "áåòîí" äåðåâÿííûìè ëûæàìè, à òàêæå óòâåðæäàþò, ÷òî ýòîò "áåòîí" ñ ïàëàòêè ðàçäóëî âåòðîì (ýòî ïðè òîì, ÷òî îëåäåíåâøèå ñëåäû-ñòîëáèêè äÿòëîâöåâ âåòåð ðàçäóòü íå ñìîã). Ýòî àáñîëþòíîå íåçíàíèå ñâîéñòâ ëàâèííîãî ñíåãà.

Íà ôîòîãðàôèè ìû âèäèì äâå ëûæè, âîòêíóòûå â ñíåã îêîëî ïàëàòêè. Íî îíè âîòêíóòû íå äÿòëîâöàìè, à ïîèñêîâèêàìè, èñïîëüçîâàâøèìè èõ â êà÷åñòâå ëîïàò ïðè îòêàïûâàíèè ïàëàòêè èç ïîä ñíåãà:

Ì.Øàðàâèí:
Ýòî ôîòî ïàëàòêè, ñäåëàííîå 27-ãî ôåâðàëÿ ôîòîãðàôîì èç ãðóïïû Êàðåëèíà, êîòîðûõ ïðèâåë ê ìåñòó ïàëàòêè Þ.Êîïòåëîâ. Ìû âèäèì åãî íà ôîòî. Ñíåã ðàñêîïàí áûë íàìè íàêàíóíå. Ëûæè ïîñòàâëåíû ïîñëå íàñ, ïåðâîíà÷àëüíî îíè íàõîäèëèñü ïåðåä ïàëàòêîé, ëåâåå Êîïòåëîâà.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

Äåëî â òîì, ÷òî 27 ôåâðàëÿ ó ïîèñêîâèêîâ åù¸ íå áûëî íèêàêèõ èíñòðóìåíòîâ - íè ëîïàò, íè ùóïîâ.  êà÷åñòâå èíñòðóìåíòîâ îíè èñïîëüçîâàëè ïîäðó÷íûå ìàòåðèàëû. Âìåñòî ùóïîâ ëûæíûå ïàëêè, à âìåñòî ëîïàò ëûæè.

Èç ïðîòîêîëà äîïðîñà ïîèñêîâèêà Áðóñíèöûíà (ëèñò ÓÄ 367):

Ñíåã âûáèðàëñÿ ïðè ïîìîùè ëûæ è ëûæíûõ ïàëîê.

Ïîèñêîâèêè íå òîëüêî íå ñìîãëè áû ðàñêàïûâàòü ñì¸ðçøèéñÿ â ë¸ä ëàâèííûé ñíåã ëûæàìè, îíè íå ñìîãëè áû äàæå âîòêíóòü èõ â òàêîé ñíåã ó ïàëàòêè. Ëàâèííûé ñíåã ìåñÿ÷íîé äàâíîñòè ìîæíî áûëî áû òîëüêî äîëáèòü ëåäîðóáàìè, êàéëàìè è îòáîéíûìè ìîëîòêàìè:

Êîãäà ëàâèíà íàêîíåö îñòàíàâëèâàåòñÿ, ñíåãîâàÿ ìàññà ñìåðçàåòñÿ â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ÷àñîâ â ñïëîøíîé ìîíîëèò. Òàêîå îáðàçîâàíèå ñ òðóäîì ïîääàåòñÿ äàæå êèðêå è ëîìó...

https://helpiks.org/1-126813.html

Ýòî è ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî õîòÿ ñíåã íà ïàëàòêå è áûë ïëîòíûì (óïëîòí¸í âåòðîì), îí íå áûë ñì¸ðçøèìñÿ â ë¸ä, êàêèì îí äîëæåí áûë ñòàòü ïîñëå îáðóøåíèÿ.

Èç ïðîòîêîëà äîïðîñà Ñëîáöîâà, îáíàðóæèâøåãî ïàëàòêó:

Ñíåã íà ïàëàòêå áûë òîëùèíîé 15-20 ñì, áûëî âèäíî, ÷òî ñíåã íà ïàëàòêó íàäóò, áûë òâåðäûé.

Òàêèì îáðàçîì, âîïðîñ íå â òîì ìîãëà ñîéòè ëàâèíà (ñíåæíàÿ äîñêà) íà ïàëàòêó èëè íå ìîãëà, à â òîì ÷òî íå ñõîäèëà. Íå ñõîäèëà, äàæå åñëè ìîãëà.

P.S. À ëûæè ïîèñêîâèêè ïîâòûêàëè â ñíåã ñî âñåõ ñòîðîí ïàëàòêè:

[ßÍÅÆ]

Îïðîâåðæåíèå áîëüøîãî ñíåãà íà ìåñòå Ïàëàòêè.

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafi...w/596681?page=0

Îáðàòèòå âíèìàíèå íà òî - íà êàêóþ ãëóáèíó âîòêíóòû âñå ëûæè è îäíîìîìåíòíî âñå íà íåå...
Ìîæíî ñäåëàòü âûâîä,÷òî âñå îíè óïåðëèñü â ãðóíò.
Äðóãîé ìîìåíò - íè îäèí èç ïîèñêîâèêîâ íå ðàáîòàåò â ðàéîíå ÌÏ è âûøå,ò.ê. ãëóáèíà óïëîòíåííîãî íàñòà òàêîâà,÷òî âñå âèäíî - â ðàéîíå 40 ñì.Ò.å. òîëùèíà ñíåãà íà ïëîùàäêå áûëà îêîëî 40 ñì _ íå áðàòü âî âíèìàíèå íàäóòîñòü íà çàâàëåííóþ Ïàëàòêó. À âîîáùå-òî ìîæíî âñå ïðîñ÷èòàòü,åñëè ó÷åñòü ,÷òî âûñîòà íî êîíüêó íà ñêàòå - îêîëî 110 ñì è ÷óòü áîëüøå.
Âñå ïîèñêîâûå ðàáîòû èäóò íà êðîìêå îáðûâ÷èêà è íèæå - òàê è ïîøëà "ëåãåíäà" - íà ìåñòå ïàëàòêè áûëî ñíåãà ìíîãî ñíåãà ,ïîýòîìó "ñòàâèëè ïî-øòîðìîâîìó" ,ïîäðûâàÿñü è ïîäíóòðÿÿñü ,âûðóáàÿ ñíåæíûå áëîêè è ñòàâÿ ñòåíêè è ò.ï.
Õîòÿ ïîíÿòèå "Ïàëàòêà ïî-øòîðìîâîìó" çàêëþ÷àëî â ñåáå óñòàíîâêà åå íà ñêàòû.

[Èãîðü Á.]

Òî÷íóþ òîëùèíó ñíåãà íà ïàëàòêå îçâó÷èë Øàðàâèí - 20 ñì.

ôîíàðèê êèòàéñêèé, êîòîðûé ìû ñî Ñëîáöîâûì íàøëè ïðè ðàñêîïêå ïàëàòêè, íàõîäèëñÿ íå íà ïîëîòíå ïàëàòêè, à â ñåðåäèíå ïëàñòà ñíåãà òîëùèíîé 200 ìì.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml

P.S. Êñòàòè, â íàõîæäåíèè ôîíàðèêà â òîëùå ñíåãà íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. Ïðîñòî îäíàæäû åãî ïåðåìåñòèëî ïîðûâîì âåòðà ñ ÷èñòîãî ó÷àñòêà ñêàòà, ãäå åãî îáðîíèëè äÿòëîâöû íà ó÷àñòîê ñêàòà óæå çàíåñ¸ííîãî ñíåãîì, ïîñëå ÷åãî îí ïåðåñòàë ïåðåìåùàòüñÿ è åãî åù¸ çàíåñëî ñíåãîì ñâåðõó. Òàê îí îêàçàëñÿ â ñåðåäèíå ñíåãîâîé òîëùè.

[ßÍÅÆ]

P.S. Êñòàòè, â íàõîæäåíèè ôîíàðèêà â òîëùå ñíåãà íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. Ïðîñòî îäíàæäû åãî ïåðåìåñòèëî ïîðûâîì âåòðà ñ ÷èñòîãî ó÷àñòêà ñêàòà, ãäå åãî îáðîíèëè äÿòëîâöû íà ó÷àñòîê ñêàòà óæå çàíåñ¸ííîãî ñíåãîì, ïîñëå ÷åãî îí ïåðåñòàë ïåðåìåùàòüñÿ è åãî åù¸ çàíåñëî ñíåãîì ñâåðõó. Òàê îí îêàçàëñÿ â ñåðåäèíå ñíåãîâîé òîëùè.

Ïðîõîäèò,ãäå-òî óäèâèòåëüíûå âîñïîìèíàíèÿ - ôîíàðèê ìîë ëåæàë íà ñêàòå è ïîä íèì áûë ñíåã, ò .å. îí ëåæàë íå çàñûïàííûé , åãî âêëþ÷èëè -îí çàðàáîòàë...
À òî ,÷òî îí ëåæàë â òîëùå -êàê òîëüêî åãî ñðàçó îáíàðóæèëè ? íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî..

[Helga]

ß çíàþ, ÷òî â ðó÷üÿõ èñêàëè åù¸ â ìàðòå è ùóïû äî òåë íå äîñòàâàëè. Ïîòîì ýòó çàòåþ áðîñèëè.
Ñ êîíêðåòíûì ìåñòîì â êîíêðåòíîì ðó÷üå îïðåäåëèëèñü òîëüêî êîãäà â ìàå ñíåã îñåë è ñòàëè âûòàèâàòü âåòî÷êè, âåäóùèå ê íàñòèëó.

ñîâåðøåííî âåðíî! Íî íà âñåé ïðîòÿæåííîñòè ýòîãî íàäóâà - ñíåã áûë îäíîðîäíî -ïóøèñòûì è íå áûëî êàðòèíû "à âîò çäåñü ïðîñåëî"

[Èãîðü Á.]

Ñíåã â òîì ìåñòå íå ìîã áûòü îäíîðîäíûì.
 ÿìå íàñòèëà îí áûë ñâåæåíàíåñ¸ííûì, ò.å. áîëåå ðûõëûì, à çà ïðåäåëàìè ÿìû ñòàðûì, áîëåå ïëîòíûì. À òàì, êóäà äÿòëîâöû ñáðàñûâàëè ñíåã ïðè ðàñêîïå (íèæå êàìíÿ ßêèìåíêî) åù¸ ïëîòíåå. À íàä òåëàìè îí âîîáùå áûë òâ¸ðäûì. Äîêàçàíî ðàäèîãðàììîé Îðòþêîâà.

Çíà÷èò â ìåñòå íàñòèëà è â ìåñòå ÷åòâ¸ðêè ÷åëîâåê, êîòîðûé ãîâîðèò îá îäíîðîäíîñòè ñíåãà åãî íå çîíäèðîâàë.

Îäíîðîäíûì ñíåã ìîã áûòü èëè âûøå ïî òå÷åíèþ èëè âîîáùå âî âòîðîì ðó÷üå. È îñíîâíûå ïîèñêè â ìàðòå áûëè âî âòîðîì ðó÷üå. Íàïðèìåð ðàñêîï â ìàðòå äåëàëñÿ âî âòîðîì ðó÷üå:


(â ïåðâîì "äÿòëîâñêîì" ðó÷üå òàêîãî ìåñòà íåò)

×òî êàñàåòñÿ ïðîñåäàíèÿ ñíåãà - òàì è íå ìîãëî íè÷åãî ïðîñåñòü. Çà ìåñÿö òàì âñ¸ ñíîâà çàìåëî. Áåññëåäíî.
Íàïðèìåð, ïðî÷èùåííóþ íàêàíóíå äîðîãó â ïîëå ìîæåò ñíîâà ïåðåìåñòè çà îäíó íî÷ü. Ïðè÷¸ì ñíåã áóäåò îòêëàäûâàòüñÿ èìåííî â óãëóáëåíèÿõ.



 ìåòåëü, â óãëóáëåíèÿõ âîçíèêàþò çàâèõðåíèÿ âîçäóõà è ïðîèñõîäèò àêòèâíîå îòëîæåíèå ñíåãà. À íà ðîâíûõ ïðîäóâàåìûõ ïîâåðõíîñòÿõ ñíåã ïî÷òè íå çàäåðæèâàåòñÿ. Íåò çàâèõðåíèé. Ïîýòîìó â ðó÷üÿõ òîãäà áûëî ìíîãî ñíåãà, à ó êåäðà íàîáîðîò âñ¸ âûäóâàëî.

[ßÍÅÆ]

. À íàä òåëàìè îí âîîáùå áûë òâ¸ðäûì. Äîêàçàíî ðàäèîãðàììîé Îðòþêîâà.

Ýòîò ìîìåíò ìîæåò îáúÿñíèòü íàëè÷èå ïîñòîÿííîé ïðîìîèíû íà âûñòóïå Ëþäû,ò.å. èäåò ïîñòîÿííîå íàñûùåíèå ñíîâü âûïàâøåãî ñíåãà èñïàðåíèÿìè âîäîïàäèêà.Äóìàþ äèñòàíöèîííîñòü ïëîòíîãî ñíåãà áûëà íåçíà÷èòåëüíîé - êîïàÿ äåâóøêó ,ïðî÷óâñòâîâàëè çàèíäåâåëóþ ïëîòíîñòü,ïîýòîìó ïîøëà ðàäèîãðàììà íà ëîïàòû è êðåïêèõ ïàðíåé. Íî íåò èíôîðìàöèè,÷òî äà ,ìîë ïðèãîäèëèñü....Êðîìå òîãî,÷òî áûëî òÿæåëî êîïàòü äåâóøêó -äàëåå ìû íå çíàåì,êðîìå...
...ñëîìàííûõ ñîâêîâûõ ëîïàò,÷òî íàøëè ñ Ëåíåé Ðîêîòÿíîì...

[Èãîðü Á.]

Íèêàêîé ïðîìîèíû íà ìåñòå Äóáèíèíîé â 1959 ãîäó íå áûëî. Ýòî âèäíî íà ôîòîãðàôèè:



Ïðîìîèíû áûëè íèæå ïî òå÷åíèþ (âèäíî íà ýòîé æå ôîòîãðàôèè). È íèêàêèìè "ïàðàìè" îíè ñíåã íå íàñûùàëè è òâ¸ðäûì åãî íå äåëàëè (êàêàÿ ãëóïîñòü). Òåì áîëåå â ñëîå ñíåãà áîëüøîé òîëùèíû.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ñíåã áûë áû òâ¸ðäûì ïî âñåìó ðó÷üþ.

Ñõîäèòå çèìîé â ëåñ. Íàéäèòå ðó÷åé, çàíåñ¸ííûé ñíåãîì, íî ñ ïðîìîèíàìè. Âñòàíüòå íà ñíåã â ðóñëå ðó÷üÿ ðÿäîì ñ ïðîìîèíîé. Íå çàáóäüòå âçÿòü ñìåííóþ îáóâü.

[ßÍÅÆ]

Òàêîé êîíêðåòíûé âîäîïàäèê ñóùåñòâóåò òîëüêî òàì,êîòîðûé àíàëèçèðóþò...
À îò ÷åãîæ ïî Âàøåìó ïðîìîèíà ïðîñìàòðèâàåòñÿ ïîñòîÿííî â òå÷åíèè ,êàê ìèíèìóì ïÿòè ëåò..Òåêóùàÿ âîäà ãîâîðèò î òîì, ÷òî äàæå â 30 ãðàäóñíûé ìîðîç èäåò èñïàðåíèå.êîòîðîå íàñûùàåò àòìîñôåðó,òåì áîëåå...ïðîèñõîäèò äèñïåíöèðèçàöèÿ îò íèñïàäåíèÿ (ïî ßÍÅÆ)..

ß äóìàþ, Âû ñîãëàñíû ñî ìíîé,÷òî êðåïêèé èíñòðóìåíò è ðàá.ñèëó ïîïðîñèëè ïîñëå îòêàïûâàíèÿ òåëà äåâóøêè...?
...À ïðèãîäèëñÿ ëè îí - ìû íå çíàåì,ñ÷èòàþ,÷òî ýòà ñèòóàöèÿ áûëà èìåííî íà ìîìåíòå îòêàïûâàíèÿ òåëà äåâóøêè è îáíàðóæåíèÿ ðåáÿò...?

Ïîä èòîæó - èìåííî òàêàÿ ïëîòíîñòü ñíåãà ñóùåñòâîâàëà èìåííî â òîé òî÷êå,ãäå èäåò âîäîïàäåíèå íó è,åñòåñòâåííî ïîëòîðà ìåòðà òóäà è ñþäà,êàê ìèíèìóì,à ìîæåò è ìàêñèìóì.

[Èãîðü Á.]

À îò ÷åãîæ ïî Âàøåìó ïðîìîèíà ïðîñìàòðèâàåòñÿ ïîñòîÿííî â òå÷åíèè ,êàê ìèíèìóì ïÿòè ëåò.

Ñòî ðàç óæå ñêàçàíî - ïîòîìó ÷òî òåïåðü ñíåã â ðó÷åé ïåðåñòàëî íàäóâàòü ñî ñêëîíà èç-çà âûðîñøåãî ïîäëåñêà. Ñíåãà â ðó÷üå òåïåðü ìàëî è îí ìÿãêèé è ïóøèñòûé, ïîòîìó ÷òî îí ñòàë ïðåèìóùåñòâåííî "ñíåãîïàäíûì", à íå "íàäóòûì".
Èñ÷åç âåòåð è ó êåäðà. Ïîýòîìó òåïåðü òàì ñíåã ïåðåñòàëî âûäóâàòü è åãî òàì ñòàëî ìíîãî. Èç ãîäà â ãîä. È îí òàì òàêîé æå ïðåèìóùåñòâåííî "ñíåãîïàäíûé", êàê è â ðó÷üå. Ò.å. òîëùèíà ñíåãà ó êåäðà è â ðó÷üå ñåé÷àñ ñðàâíÿëàñü.  ðó÷üå åãî ñòàëî ìåíüøå, à ó êåäðà áîëüøå, ÷åì â 59 ãîäó.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62880

Âîò òàêîé ñíåã áûë â ìàðòå 1959 ãîäà âî âòîðîì ðó÷üå (êñòàòè áîëåå çàùèù¸ííîì îò âåòðà, ÷åì ïåðâûé "äÿòëîâñêèé"):



 ìàðòå 59 ãîäà ñíåãà ó íàñòèëà, ãäå ñòîèò ïîèñêîâèê áûëî âðîâåíü ñ áåðåãàìè:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231
Íó è âèäíî êàê âñ¸ çàðîñëî.

Ïîä èòîæó - èìåííî òàêàÿ ïëîòíîñòü ñíåãà ñóùåñòâîâàëà èìåííî â òîé òî÷êå,ãäå èäåò âîäîïàäåíèå íó è,åñòåñòâåííî ïîëòîðà ìåòðà òóäà è ñþäà,êàê ìèíèìóì,à ìîæåò è ìàêñèìóì.

Íå íàäî ïîäûòîæèâàòü ãëóïîñòü, ñíà÷àëà äîêàæèòå å¸.

[ßÍÅÆ]

"Äâå áîëüøèå ðàçíèöû "..- äîáàâèë áû..

Ó÷òèòå,÷òî óðåç 4 ÏË äåëèò âîñòî÷íûé ñêëîí Õ× íà çàïàäíûé ñêëîí 905..

1Ð è äàëåå 2 Ð ïîäïàäàþò íà âîäîðàçäåë 4 ïë ,ñòåêàþùèõ ñî ñêëîíà ñîâñåì äðóãîé ãîðû,ïîýòîìó íà÷èíàÿ ññ 1Ð èäåò ïëàâíûé ïîäúåì íà ñêëîí...
Äà ó ìåíÿ è òåìû â ïðîôèëüíîì ôîðóìå äåëÿòñÿ íà 33 è 34 êâàðòàëû ,êîòîðûå èäóò ïî÷òè ðÿäîì ñ 4 ÏË..

Íî åñëè èäåò ñêëîí...òî ...äîìûñëèâàéòå ñàìè..., à îí èäåò äàæå ïðè ëè÷íîì ïðèñóòñòâèè..
Äà åùå... ýòî âñÿ "ãåîãðàôèÿ " ôîðìèðóåòñÿ è ñåâåðíûì ñêëîíîì Âîñòî÷íîãî îòðîãà ,ñîåäèíÿþùåãî 1079 ñ 905 ,îáðàçóÿ óðî÷èùå "Ïåðåâàë Äÿòëîâà" îò íûíå...
Áëèí.. íå îæèäàë òàêîãî îò ñëåñàðÿ-èíñòðóìåíòàëüùèêà 6 ðÿçðÿäà ,ïèëÿùåãî ïî øêàëå Ðîêâåëëà ïîä 58 åäèíèö íàïèëüíèêîì ïîä 62-64 , äà åùå è ñ òî÷íîñòüþ â 0.01 ìì â ïàðàëëåëüêàõ ,ïðîâåðÿÿ ðàçìåð íàáîðíûìè ïëîñêî-ïàðàëëåëüíûìè êîíöåâûìè ïëèòêàìè - ýòî ÿ î ñåáå..

[Èãîðü Á.]

Âîçâðàùàÿñü ê îïðîâåðæåíèþ ëàâèííîé âåðñèè.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65874
Äîïîëíåíèå.

Âðåìÿ ñìåðçàíèÿ ëàâèííîãî ñíåãà çàâèñèò íå òîëüêî îò òåìïåðàòóðû íàðóæíîãî âîçäóõà, íî è îò òîëùèíû ñíåãà. Îñîáåííî îò òîëùèíû.
Ò.ê. ñíåã îòëè÷íûé òåïëîèçîëÿòîð ñìåðçàíèå ïîäòàÿâøåãî â ðåçóëüòàòå ñõîäà ëàâèíû ñíåãà íà ïîâåðõíîñòè è â ãëóáèíå çàíèìàåò ðàçíîå âðåìÿ.
×åðåç íåñêîëüêî ìèíóò ïîñëå ñõîäà ëàâèíû íà å¸ ïîâåðõíîñòè:

Ñíåæíàÿ ìàññà óæå ïîäì¸ðçëà, õîòÿ ùóï è ëûæè ëåãêî ïðîáèâàëè ëàâèííûå áëîêè.

×åðåç íåñêîëüêî ÷àñîâ ïîñëå ñõîäà ëàâèíû íà å¸ ïîâåðõíîñòè:

Ñíåã çà íî÷ü ñì¸ðçñÿ, îñîáåííî òàì, ãäå òîïòàëèñü ñ âå÷åðà. Åãî ïðèõîäèëîñü ïèëèòü íîæîâêîé. Èñïîëüçîâàëè ëåäîðóáû, ñíåæíûé ÿêîðü âìåñòî âòîðîé ëîïàòû.

Î÷åâèäíî, ÷òî òàêîé ñíåã ïðîòêíóòü ëûæåé óæå íåëüçÿ.
Îäíàêî â ãëóáèíå òîëùè, ïîñëå ñíÿòèÿ ïîâåðõíîñòíîãî ñëîÿ ñíåãà íîæîâêàìè è ëåäîðóáàìè åù¸ ìîæíî áûëî çîíäèðîâàòü ñíåã ëûæàìè:

Íå äîñòàâàëè è ëûæè 190 ñì.

http://tag.spb.ru/tourism/lavina/lavina.html

Íî è ýòî íå íàâñåãäà.  êîíöå êîíöîâ ñíåã ñì¸ðçíåòñÿ âî âñåé òîëùå. Âîïðîñ âðåìåíè.

Äî îáíàðóæåíèÿ ïàëàòêè ñ ìîìåíòà ïðîèñøåñòâèÿ ïðîøëî óæå 26 äíåé. Çà òàêîé ñðîê ñì¸ðçíåòñÿ ëàâèííûé ñíåã ëþáîé òîëùèíû.
Ò.å. ðàñêàïûâàíèå ïàëàòêè ëûæàìè è âòûêàíèå èõ â ëàâèííûé ñíåã îêîëî ïàëàòêè ÷åðåç 26 äíåé áûëî áû íåâîçìîæíî â ëþáîì ñëó÷àå. Ïî ïðîøåñòâèè òàêîãî êîëè÷åñòâà âðåìåíè ðàáîòàòü â ëàâèííîì ñíåãó ìîæíî áûëî áû òîëüêî ïèëàìè, ëåäîðóáàìè, êàéëàìè:

Òâåðäûé êàê áåòîí ëàâèííûé ñíåã íå ïîëó÷èòñÿ ðàñêèäàòü ëûæàìè èëè ñíîóáîðäîì. Ïîíàäîáèòñÿ ñïåöèàëüíàÿ êàðáîíîâàÿ ñîâêîâàÿ ëîïàòà.

http://www.geo.ru/puteshestviya/kak-perezhit-lavinu

Íåîáõîäèìî ïîìíèòü, ÷àñòî áûâàåò, ÷òî ëàâèííûå ëîïàòû áåñïîëåçíû. Ýòî ïðîèñõîäèò, ïðè áûñòðîì îòâåðäåâàíèè ñíåãà ïîñëå ñõîäà ëàâèíû. Òîãäà èäóò â õîä ëåäîðóáû, ëåäîâûå ìîëîòêè è ò.ä.

http://www.ski.kg/faq/1035-lavinnaja-lopata.html

[Èãîðü Á.]

Âîçâðàùàÿñü ê îïðîâåðæåíèþ ëàâèííîé âåðñèè.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65874

Îáÿçàòåëüíî ëè äîëæåí áûë ñì¸ðçíóòüñÿ ñíåã â ëàâèíå (ñíåæíîé äîñêå), ñîøåäøåé íà ïàëàòêó?
Îáÿçàòåëüíî. Äîêàçàòåëüñòâî òîìó - îëåäåíåíèå ñëåäîâ-ñòîëáèêîâ.

Ïðè÷èíà ñìåðçàíèÿ ñíåãà â ñëåäàõ-ñòîëáèêàõ òà æå ñàìàÿ, ÷òî è ïðè÷èíà ñìåðçàíèÿ ëàâèííîãî ñíåãà - íàãðåâ è ïîäòàèâàíèå ñíåãà â ðåçóëüòàòå ñäàâëèâàíèÿ.

Íà òîëüêî ÷òî ïðîøåäøåé êîíôåðåíöèè ïîèñêîâèêè Øàðàâèí è Êàðåëèí ðàññêàçàëè, ÷òî ñëåäû-ñòîëáèêè áûëè ëåäÿíûå, à ñíåã âîêðóã íèõ îáû÷íûé.
Ýòî çíà÷èò, ÷òî òåìïåðàòóðà â ìîìåíò ïðîèñøåñòâèÿ áûëà õîòü è ìèíóñîâîé, íî áëèçêîé ê íóëþ. Äîñòàòî÷íî áëèçêîé ê íóëþ, ÷òîáû ñæàòèå ïîä âåñîì ÷åëîâåêà íàãðåâàëî ñíåã â ñëåäå äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî îí ïîäòàèâàë, à ïîòîì ïðè ïîõîëîäàíèè îëåäåíåë. Îêðóæàþùèé æå ñíåã îñòàâàëñÿ ìèíóñîâîé òåìïåðàòóðû, ñæàòèþ íå ïîäâåðãàëñÿ, íå íàãðåâàëñÿ, íå ïîäòàèâàë, êàê ñëåäñòâèå íå îëåäåíåë è áûë âûäóò. Îëåäåíåíèå ñëåäîâ è ïîçâîëèëî èì òàê íàäîëãî ñîõðàíèòüñÿ.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=61390

Êðîìå òîãî, íîãè äÿòëîâöåâ, òîëüêî ÷òî âûñêî÷èâøèõ èç ïàëàòêè áûëè ò¸ïëûìè, ïîýòîìó ïîèñêîâèêè äàæå âèäåëè, ÷òî ñëåäû îñòàâëåíû íîãàìè áåç îáóâè, ò.å. âèäåëè îòïå÷àòàâøèåñÿ ñëåäû ïàëüöåâ íîã.

Íî åñëè ñíåã ïîäòàÿë â ñëåäàõ îò ñäàâëèâàíèÿ ïîä âåñîì ÷åëîâåêà, òî òåì áîëåå îí ïîäòàÿë áû â ëàâèííîì ñíåãå ïîä äàâëåíèåì, ñëîìàâøåì ãðóäíûå êëåòêè.

Òàê îíî è ïðîèçîøëî. Òîëüêî â äðóãîå âðåìÿ è â äðóãîì ìåñòå:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64055

Êðîìå òîãî, âåòåð íå ñìîã áû ðàçäóòü ñì¸ðçøèéñÿ ëàâèííûé ñíåã, ëåæàâøèé íà ïàëàòêå. Êàê è ñëåäû-ñòîëáèêè äÿòëîâöåâ îí ñîõðàíÿëñÿ áû ïîêà íå ðàñòàÿë.
Íàïðèìåð, ñíåæíûå îòâàëû, îáðàçîâàâøèåñÿ ïðè ðàñ÷èñòêå äîðîãè ñì¸ðçëèñü è òåïåðü ñîõðàíÿòñÿ âñþ çèìó. Èõ íå ñìîæåò ðàçäóòü íèêàêîé âåòåð:

Êîãäà çèìîé (îñîáåííî â ò¸ïëóþ ïîãîäó) ãðåéäåð ÷èñòèò äîðîãó â äåðåâíå - îáðàçîâàâøèéñÿ ïåðåä âîðîòàìè ñíåæíûé îòâàë íàäî óáèðàòü ñðàçó æå. Åñëè ïîìåäëèòü - îí ñì¸ðçíåòñÿ è ëîïàòîé åãî óæå íå âçÿòü. Ïðèä¸òñÿ ðóáèòü ëåäîðóáîì.  ãîðîäå òàêèå ñíåæíûå îòâàëû ó äîðîã ïðåäñòàâëÿþò îïàñíîñòü äëÿ áàìïåðîâ àâòîìîáèëåé, ò.ê. ñìåðçàþòñÿ â ë¸ä.
Âîò òàêóþ òâ¸ðäîñòü ïðèîáðåòàåò ñíåã äàæå â òàêîé "ìèêðîëàâèíå".

Îäíàêî ìû íå âèäèì íà ïàëàòêå ñíåãà òîëùèíîé â íåñêîëüêî ìåòðîâ, êîòîðûé ìîã áû ñëîìàòü ãðóäíûå êëåòêè Äóáèíèíîé è Çîëîòàð¸âà è ðàçäàâèòü ÷åðåï Òèáî. Ïî ñâèäåòåëüñòâó ïîèñêîâèêîâ Ñëîáöîâà è Øàðàâèíà ñëîé ñíåãà íà ïàëàòêå ñîñòàâëÿë îêîëî 20 ñì.

[ßÍÅÆ]

Ìèõàèë ØÀÐÀÂÈÍ , àðòåôàêòû-13 è ÌÏ ñ 6 ìèíóòû 19 ñåêóíäû
http://www.youtube.com/watch?v=4wcIHCc2X_M

[Èãîðü Á.]

Óäàëåíî.

[Èãîðü Á.]

Êàê ðîñîìàõà âûøëà ê ïàëàòêå äÿòëîâöåâ.

Îíà âûøëà ê ïàëàòêå íå ïî çàïàõó.
Åñëè áû îíà âûøëà ê ïàëàòêå ïî çàïàõó, òî ïîäîøëà áû ê ïàëàòêå ñ ïîäâåòðåííîé ñòîðîíû è íå òîëüêî ìîãëà áû ïî÷óÿòü ëþäåé âíóòðè, íî è óñëûøàòü èõ è â ïàëàòêó âðÿä ëè áû ñóíóëàñü.

Ðîñîìàõà âûøëà ê ïàëàòêå ïî ñëåäàì.
Ýòî îáû÷íàÿ òàêòèêà ðîñîìàõè - âî âðåìÿ ñâîåãî ïóòåøåñòâèÿ íàáðåñòè íà ñëåä äîáû÷è è ïðåñëåäîâàòü å¸:

Îíà ñîâåðøàåò ïåðåõîäû ïî 20–45 êì â ñóòêè, îáñëåäóÿ ïëîùàäü óãîäèé äî 1000 êì2. Äëÿ íåå î÷åíü õàðàêòåðåí ïðÿìîëèíåéíûé õîä íà áîëüøèå ðàññòîÿíèÿ.
...ðîñîìàõà ... èäåò öåëåóñòðåìëåííî âïåðåä, ïîêà íå íàáðåäåò íà ñëåä ïîòåíöèàëüíîé äîáû÷è èëè íå ïðè÷óåò çàïàõ ïàäàëè.

http://osledah.ru/sledyi-jivotnih/rosomaha

×åëîâå÷åñêèõ ñëåäîâ ðîñîìàõà íå îïàñàåòñÿ. Íàîáîðîò, îõîòíî èä¸ò ïî íèì, ðàññ÷èòûâàÿ ÷åì-íèáóäü ïîæèâèòüñÿ. Ïîýòîìó ðîñîìàõà íàñòîÿùàÿ áåäà îõîòíèêîâ-ïðîìûñëîâèêîâ:

Ïðè ñëó÷àå ñëåäóåò çà îõîòíèêàìè-ïðîìûñëîâèêàìè, îñìàòðèâàÿ êàïêàíû è ëîâóøêè.

http://kamstream.com/ru/wild/wolverine

Ðîñîìàõè ðàçîðÿþò ïóòèêè, çàáèðàþòñÿ â ëàáàçû è èçáóøêè. Ãäå ïîáûâàëà ðîñîìàõà, òàì ñïëîøíîé óðîí îõîòíèêó.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63121

Âðîäå íå ñèëüíî ñìåëàÿ, à ïîðîé íàãëî õîäèò ïî ëûæíå, ïðÿìî ïî ñëåäó, ïîäõîäèò ê èçáóøêàì, çàëåçàåò ïîä êðûøó - øàðèò.

Êîãäà æå ðîñîìàõà íàòûêàåòñÿ íà ëûæíþ, îíà, íè ñåêóíäû íå ðàçäóìûâàÿ, ñòàíîâèòñÿ íà íåå è íà÷èíàåò îòìåðèâàòü ñâîåé íåìíîãî äèàãîíàëüíîé <òðåõ÷åòêîé> êèëîìåòð çà êèëîìåòðîì. Åñëè, êîíå÷íî, íàïðàâëåíèå äâèæåíèÿ åé ïîäõîäèò.

Âäðóã èç-çà ïîâîðîòà ïîÿâèëñÿ óâåðåííûé, ÷åòêèé ñëåä, âûëåç íà ëûæíþ è ïîøåë ïî íåé âïåðåä. Ðîñîìàõà.

http://forum.tatfish.com/topic4981.html

Ãäå-òî íà ïåðåõîäå äÿòëîâöåâ îò ëàáàçà ê ïàëàòêå ðîñîìàõà ïåðåñåêëà èõ ñëåä. Êàê ëþáîé õèùíèê, ðîñîìàõà áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿåò â êàêóþ ñòîðîíó ñëåä áîëåå ñâåæèé, ò.å. â êàêóþ ñòîðîíó óøëà äîáû÷à è íà÷èíàåò ñëåäîâàòü çà íåé.
Ïî ñëåäàì äÿòëîâöåâ ðîñîìàõà è ïîäîøëà ê ïàëàòêå ñ ñòîðîíû âõîäà:



À âåòåð â ìîìåíò ïðîèñøåñòâèÿ áûë þæíûé èëè þãî-çàïàäíûé, êàêèì îí áûâàåò âñåãäà ïåðåä ïðîõîæäåíèåì õîëîäíîãî ôðîíòà. Ò.å. ðîñîìàõà ïîäîøëà ê ïàëàòêå ñ íàâåòðåííîé ñòîðîíû è ëþäåé âíóòðè íå ñëûøàëà.

[Èãîðü Á.]

Âîçâðàùàÿñü ê ïðè÷èíå, ïî êîòîðîé ïðîäóêòû è òåëà îñòàëèñü íåòðîíóòûìè çâåðÿìè:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=51014

è îá èñïóãå ñëóæåáíûõ ñîáàê ïðè âûñàäêå íà ïåðåâàëå:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57131

Ñâèäåòåëüñòâî îõîòíèêà èç Ìóðìàíñêîé îáëàñòè, íå ðàç îõîòèâøåãîñÿ íà ðîñîìàõ:

Òðîïèëè, âèäåëè.
Áðàëè, çíàåì.
Ñîáàêè êàê ïðàâèëî áîÿòñÿ, äàæå åñëè íå âñòðå÷àëèñü ñî çâåðåì. Õîòÿ êàæåòñÿ äåëî â ÷èñòîêðîâíîñòè è îõîòíè÷üèõ èíñòèíêòàõ ñîáàêè. Äàæå êàðåëî-ôèíêà ðàáîòàåò õîðîøî, íå ãîâîðÿ óæå î çàïàäíèöàõ è âîñòî÷íèöàõ.
Ëåñíûå îáèòàòåëè åå áîÿòñÿ. Ïðè òðîïëåíèè âèäíî, ÷òî çâåðè âñå ðàçáåãàþòñÿ.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthre...ull=1#post64831

Ïðèìå÷àíèå: íàòàñêàííûå îõîòíè÷üè ñîáàêè, ïðåèìóùåñòâåííî ëàéêè, ìîãóò è íå áîÿòüñÿ çàïàõà ðîñîìàõè è äðóãèõ õèùíèêîâ: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=57105
íî òîëüêî íå ñëóæåáíûå, ñòîðîæåâûå èëè ãîðîäñêèå ñîáàêè.

Áåäà äëÿ îõîòíèêîâ - ïðîâåðèò âñå êàïêàíû è ëîâóøêè. Ýòè ëîâóøêè ïîòîì çâåðè çà êèëîìåòð îáõîäÿò, çàïàõ îñòà¸òñÿ.

http://tomsk.fm/watch/213372

ðàñòàùèò ïî ðàçíûì ìåñòàì êóñêè ìÿñà, äà åù¸ îáîññûò, ïîñëå ýòîé ïðîöåäóðû íè îäíà çâåðþãà íå òðîíåò ìÿñî èç çà âîíè

http://www.yaplakal.com/forum13/st/75/topi...l=#entry6163737