Фото — обмен опытом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фото — обмен опытом |
Alexandr-M |
3.6.2008, 15:35
Сообщение
#1
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 508 Регистрация: 13.8.2007 Пользователь №: 2 749 |
Решил тут тему такую сделать. Название громкое, конечно
Но пока другое в голову не лезет .... Убедительно прошу визуально оценить пары фоток ... Сильно ли заметна разница между ними??? 1.1. 1.2. |
Игорь Б. |
9.9.2015, 15:57
Сообщение
#61
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 402 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Бросьте эти расчёты - ерунда это всё.
Возьмите ФЭД и сходите на Плотинку. Плиты (где-то 2,5х2,5 м.) определят расстояние. Например (размеры указаны в у.е.): -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Саша КАН |
9.9.2015, 21:20
Сообщение
#62
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Бросьте эти расчёты - ерунда это всё. Возьмите ФЭД и сходите на Плотинку. Плиты (где-то 2,5х2,5 м.) определят расстояние. Например (размеры указаны в у.е.): Спасибо за подсказку...Но высчитать расстояния не могу, т.к. границы дальних плит не распознаются: ? И что считать эталонной плитой 2,5 на 2,5 м? И почему для эксперимента не подойдет цифровик? ...По ходу алгебры, похоже, что ни фокусное расстояние, ни марка фотика, ни негативы, ни расстояние фотографа до объектов - тут вообще не при делах! Кроме соотношения линейных размеров предметов на фотографии, достаточно знать лишь расстояние хотя бы между одной парой объектов И у нас такая пара есть! - это интервал между уступами МЧ и парнем РВБ, которое можно высчитать по современным фото. Назовем его "И"....т.е. И = Б - Г Вот черновой расчет: По формуле от Александра - А/Е = Ф/С, а значит А = ЕФ/С Б/Е = Ф/Д, Б = ЕФ/Д Г/Е = Ф/В, Г = ЕФ/В По пропорциям от Игоря Б. - Д = 1,9 С В = 2,35 С Вставляем: А - Б = ЕФ (1/С - 1/1,9 С) = 0,47 ЕФ/С И = Б - Г = ЕФ (1/1,9 С - 1/2,35 С) = 0,1 ЕФ/С, откуда С = 0,1 ЕФ/И В итоге Е и Ф сокращаются: А - Б = 0,47 ЕФ И/ 0,1 ЕФ = 4,7 И ! Если никто нигде не наврал, то Расстояние "МЧ-Настил" равно 4,7 умноженное на расстояние "Парень РВБ - МЧ" !!! . |
Игорь Б. |
9.9.2015, 22:50
Сообщение
#63
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 402 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
И почему для эксперимента не подойдет цифровик? Нужен фотоаппарат с таким же фокусным расстоянием, как и 59 году. Ваш цифровик широкоугольный - видимое уменьшение объектов будет сильнее. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
aragont |
16.9.2015, 8:18
Сообщение
#64
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 414 Регистрация: 21.7.2011 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4 888 |
Вы всё переусложняете. Не важно каким фотоаппаратом и каким объективом сделаны снимки. Важно с какого расстояния!
Отношение высот разновысоких объектов, имеющих один размер на снимке, равно отношению расстояний до них о1/о2 = р1/р2. Для одинаковых объектов, отношение то же, только делить будем не высоты объектов, а их размеры на пленке. Размер больше в 1.5 раза - значит расстояние меньше в 1.5 раза. Если мы знаем расстояние до одного объекта, то узнаем и до второго. Для наглядности я поставил объекты на одной оси, но для советских объективов это не важно (на цифромыльнице предметы на краях могут искажаться и растягиваться). Проблема в том, как оценить расстояние. Пока есть полный негатив, то расстояние можно вычислить сравнивая высоту объекта с высотой кадра, а на откадрированном надо знать хотя бы одно расстояние между двумя объектами известной высоты. В нашем случае можно что-то сравнивать если известно расстояние между парнями 3 и 1. Ориентироваться по абсолютным размерам на фотографии нельзя. Один и тот же размер получится при съёмке издалека классическим плёночным аппаратом и при съёмке с двое меньшего расстояния современной мыльницей. Кстати, про модели фотоаппаратов. Ещё раз подчеркну - фотоаппарат значения не имеет. Значение имеет расстояние с которого снимали. Если снять мыльницей кадр издалека, а потом вырезать серединку и увеличить, то пропорции будут точно такими же как и у пленочного фотоаппарата. Обрезка кадра эквивалентна увеличению фокусного расстояния объектива. |
Игорь Б. |
16.9.2015, 15:54
Сообщение
#65
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 402 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Надо узнать расстояние между объектами 2 и 3:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62882 Расстояние от фотографа до какого-либо из объектов на этой фотографии неизвестно. Предположительно фотография снята ФЭДом или Зорким с фокусным расстоянием 50 мм. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Игорь Б. |
17.9.2015, 8:38
Сообщение
#66
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 402 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
Не важно каким фотоаппаратом и каким объективом сделаны снимки. Важно с какого расстояния! Да, вы правы. Не зная расстояние от точки съёмки вычислить удаление объектов друг от друга на фотографии не получится. Наглядный пример: По мере удаления от точки съёмки видимые размеры шпал (указаны в у.е.) уменьшаются по разному. Шпала 5 меньше шпалы 1 в 1,81 раза. А шпала 20 меньше шпалы 15 уже только в 1,33 раза. P.S. Что касается конкретно определения местоположения настила, то оно давно определено более простым способом - сравнением по высоте. Ручей в этом месте из-за уступа имеет резкий перепад по высоте, что позволяет однозначно определить местоположение настила выше уступа: -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
Саша КАН |
9.10.2015, 9:26
Сообщение
#67
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Простите, что отвлекся от дискуссии...Вернее посчитал, что она уже не возобновится...
... Ещё раз подчеркну - фотоаппарат значения не имеет... Да, выше я применил вашу формулу для определения расстояния между двух равновеликих предметов ... И фокусное расстояние действительно вылетело ... Значение имеет расстояние с которого снимали... Однако, в нашем случае, и расстояние до фотографа оказалось - вроде как ни при делах: Вы всё переусложняете... Извините, это всё из-за моего дилетанства в данной теме... …Но посмотрим на шпалы Игоря Б. или попробуем проверить вашу формулу на моем фото: И мы заметим, что ФОРМУЛА как будто ХРОМАЕТ ! Уважаемый aragont! Может быть, где-то в анналах фотографического дела есть какая-либо другая формула, где размер равновеликих предметов на негативе - обратно пропорционален вовсе не расстоянию до предмета, а, например Квадрату расстояния?.. |
Саша КАН |
17.10.2015, 14:02
Сообщение
#68
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Сегодня задумался, а можно ли по фото определить расстояние до объекта съёмки. Полез в интернет и вот что нашёл: X1/Y1 = X2/Y2 Источник Отсюда следует, что расстояние до объекта съёмки = (фокусное расстояние объектива в метрах * реальный размер объекта в метрах)/размер объекта на плёнке в метрах. Размеры зданий можно измерить при помощи линейки на Яндекс.картах. Вышеприведённая формула работает для плёночных фотографий. А если фото цифровое? Всё просто: переводим пиксели в метры при помощи нехитрой формулы: размер объекта на плёнке в метрах = (0,036*горизонтальный размер объекта в пикселях)/горизонтальный размер оригинала фотографии ИЛИ размер объекта на плёнке в метрах = (0,024*вертикальный размер объекта в пикселях)/вертикальный размер оригинала фотографии Итоговая формула для цифровых фотографий выглядит следующим образом: Расстояние до объекта съёмки = (фокусное расстояние объектива в метрах * реальный размер объекта в метрах * горизонтальный размер оригинала фотографии в пикселях)/(горизонтальный размер объекта на фото в пикселях * 0,036) ИЛИ Расстояние до объекта съёмки = (фокусное расстояние объектива в метрах * реальный размер объекта в метрах * вертикальный размер оригинала фотографии в пикселях)/(вертикальный размер объекта на фото в пикселях * 0,024) Проверил для фотографий, снятых на плёночном ф/а с фокусным расстоянием 50 мм и оцифрованных с разрешением 3637 пикс. Брал фотографии, где точно известна точка съёмки и расстояние до объекта, а реальные размеры объекта брал с Яндекс.карт. В итоге погрешность определения расстояния по этой формуле составила от 5 м при расстоянии до объекта 430 м до 15 м при расстоянии до объекта 1,2 км. Считаю, что это очень хороший результат. А вот для других фотоаппаратов не проверял. Возможно, там результаты будут другие. Если кто-то проверит, отпишитесь, работает ли формула. Формула, приведённая выше, относится к любым некадрированным отпечаткам с 35мм плёнки. Мерить можно в пикселях, а можно и линейкой в миллиметрах, причём без разницы, на фотобумаге или на экране монитора. Для полностью цифровой фотографии формула выглядит так: расстояние до объекта = высота объекта/(размер пикселя*высота в пикселях)*фокусное расстояние. Размер пикселя довольно сильно меняется от камеры к камере. Узнать его можно на специализированных технических сайтах или сняв объект известной высоты с известного расстояния. Например, для зеркалки Canon EOS-450D размер пикселя - 0,005 мм, а для мыльницы Canon A630 - 0,002 мм. Зум-объективы, к сожалению, не имеют стандартных значений фокусного расстояния, так что измерения по цифровому снимку можно проводить лишь в том случае, когда в него включена информация EXIF с указанием модели камеры и фокусного расстояния в момент съёмки. Вы всё переусложняете. Не важно каким фотоаппаратом и каким объективом сделаны снимки. Важно с какого расстояния! Отношение высот разновысоких объектов, имеющих один размер на снимке, равно отношению расстояний до них о1/о2 = р1/р2. Для одинаковых объектов, отношение то же, только делить будем не высоты объектов, а их размеры на пленке. Размер больше в 1.5 раза - значит расстояние меньше в 1.5 раза. Если мы знаем расстояние до одного объекта, то узнаем и до второго. Для наглядности я поставил объекты на одной оси, но для советских объективов это не важно (на цифромыльнице предметы на краях могут искажаться и растягиваться). Проблема в том, как оценить расстояние. Пока есть полный негатив, то расстояние можно вычислить сравнивая высоту объекта с высотой кадра, а на откадрированном надо знать хотя бы одно расстояние между двумя объектами известной высоты. В нашем случае можно что-то сравнивать если известно расстояние между парнями 3 и 1. Ориентироваться по абсолютным размерам на фотографии нельзя. Один и тот же размер получится при съёмке издалека классическим плёночным аппаратом и при съёмке с двое меньшего расстояния современной мыльницей. Кстати, про модели фотоаппаратов. Ещё раз подчеркну - фотоаппарат значения не имеет. Значение имеет расстояние с которого снимали. Если снять мыльницей кадр издалека, а потом вырезать серединку и увеличить, то пропорции будут точно такими же как и у пленочного фотоаппарата. Обрезка кадра эквивалентна увеличению фокусного расстояния объектива. Ув. Александр и aragont! К сожалению, на практике ваша ФОРМУЛА НЕ РАБОТАЕТ Высота предмета на графике - на самом деле не вписывается под ту диагональную прямую, что вы начертали... например, можно попробовать найти закономерность в ряду чисел: 10 5,3 3,7 2,7 2,1 ? А также из фото «Шпалы» (см. выше фото Игоря Б.): 1,81 1,59 1,35 1, 33 ? А главный вопрос остается прежним: |
Саша КАН |
17.10.2015, 15:29
Сообщение
#69
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
А главный вопрос остается прежним:
СРОЧНО нужно хотя бы ПРИМЕРНОЕ расстояние МЕЖДУ ЯМАМИ (раскопами) - тройкой в яме и последней фигурой: 3, 6, 9 или 12 метров? Прикрепленные изображения |
Саша КАН |
18.10.2015, 7:06
Сообщение
#70
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
P.S. Что касается конкретно определения местоположения настила, то оно давно определено более простым способом - сравнением по высоте. Ручей в этом месте из-за уступа имеет резкий перепад по высоте, что позволяет однозначно определить местоположение настила выше уступа: Сравнение по высоте в нашем случае - зависит от ВЫСОТЫ ОБЪЕКТИВА: |
Саша КАН |
18.10.2015, 7:08
Сообщение
#71
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
|
Саша КАН |
18.10.2015, 7:39
Сообщение
#72
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Вот еще фото.
Статисты стоят друг от друга в 4-5 метрах (а не в 12!) и высота их фигур также различается примерно вдвое: Да, фокусное расстояние и расстояние до объектива имеют значение, но насколько эти параметры-1959 отличаются от современной съемки - нам ведь тоже пока неизвестно! . |
Саша КАН |
18.10.2015, 7:49
Сообщение
#73
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Смещаем Янежа на 1-2 метра, поднимаем объектив на 1-2 метра:
и получаем то же совмещение-59: |
Саша КАН |
18.10.2015, 8:00
Сообщение
#74
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
А не стоит ли тройка ПОД уступом:
??? . . Учитывая вышеизложенные сомнения (3 шт.), все-таки вправе ли мы УТВЕРЖДАТЬ, что вывод Игоря Б., цитирую: "позволяет однозначно определить местоположение настила" над камнем Якименко ? |
Игорь Б. |
18.10.2015, 18:35
Сообщение
#75
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 402 Регистрация: 11.11.2009 Пользователь №: 4 382 |
высота их фигур также различается примерно вдвое Нет. В 1,57 раза. Смещаем Янежа на 1-2 метра, поднимаем объектив на 1-2 метра и получаем то же совмещение-59 Нет. Ступни Суворова должны быть на уровне макушек троицы или на уровне пояса "руки в брюки". А не стоит ли тройка ПОД уступом Нет. В противном случае толщина снега над четвёркой получается маленькая и макушки троицы ниже пояса "руки в брюки". P.S. Как видите, оспорить сравнение по высоте не получится. Пояс "руки в брюки" - простая и незыблемая константа и к нему привязано всё. И макушки троицы и ступни Суворова. -------------------- Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122802 Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=122803 Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=117054 |
ЯНЕЖ |
18.10.2015, 20:37
Сообщение
#76
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Если учесть ,что я стою на кочке перед упавшим "тройником"
https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/137816...0_65daedd7_orig И между мной и КАНом около трех метров https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/137816...1_c5176e76_orig До макета настила еще метра 3 https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/137816...1_c5176e76_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/9816/137816...2_52d6785e_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/9489/137816...3_d61e369c_orig Т.е.- если бы я стоял на "настиле, то уменьшился бы относительно себя на голову. А это расстояние около шести метров от КАНа. |
ЯНЕЖ |
18.10.2015, 20:40
Сообщение
#77
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
|
ЯНЕЖ |
18.10.2015, 20:46
Сообщение
#78
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Саша , попробуй уменьшить меня на голову и поставить на настил ,а не подвесить над ним в стороне и вы увидите, что я буду точно таким же как Суворов,кажется. Ростовой ориентировкой тебе будет этот кадр - соориентируй по береговой растительности мою/суворовскую ростовку http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2583 |
Саша КАН |
19.10.2015, 7:08
Сообщение
#79
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Ув. Александр, aragont и Игорь Б.!
"В свете" появилась еще одна формула http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65670 И она не зависит от фокуса объектива... И еще, как-то слишком легко вычисляет расстояние объекта до объектива (независимо от его трансфокации/приближения!) Попробуйте проверить/ оценить эту формулу по каким-либо фото. Например, выше приведены «Шпалы». Там только надо уравнять интервалы – чтобы в каждом было по 4 отсека: Стандартные расстояния между шпалами (500 мм, 543мм и 625мм) я нашел здесь http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1538...ami-raznoe.html Возможно ваше мнение когда-то пригодится и другим завсегдатаям форума! . |
Александр |
23.8.2019, 17:58
Сообщение
#80
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 580 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 25 |
19 августа 2019 года
180 ЛЕТ ФОТОГРАФИИ 1839 Луи Жак Манде Дагерр. Парижский бульвар.1839 г. С Днем рождения фотографии! И что примечательно, сие великолепное изобретение и достояние празднуем весь год! Начали 7 января, когда в 1839 года физиком Франсуа Араго по итогам успешных опытов Дагерра был произведен доклад в Палате депутатов, 31 января сделал доклад о своих успешных опытах Уильям Генри Фокс Тальбот, затем 30 июля 1839 года химиком Гей-Люссаком в Палате пэров и наконец, пожалуй, главная дата - 19 АВГУСТА 1939 года, опять же Араго сделал подробный доклад о сущности дагерротипии, которая (и по сути вся фотография) после этого стала общенародным достоянием. УРА, товарищи! Материалов по истории фотографии написано очень много, и ознакомиться с биографиями, фактами, технологиями в истории фотографии нет никаких проблем. Предлагаем в День рождения фотографии ознакомиться с достаточно редким материалом, но чрезвычайно важным, рисующего не столько научную, сколько психологическую сторону длительного процесса изобретения фотографии, в особенности взаимоотношения Нисефора Ньепса и Жака Дагерра, вклад которых в изобретение фотографии огромен и неоспорим. Это их личная переписка - самые значительные письма, начиная с первого, датированного 16 сентября 1824 г., и последнее письмо 12 апреля 1839 г., в котором изобретатели уже понимают судьбу своего изобретения. А между ними всё, что творилось в умах великих изобретателей, что они переживали и как радовались успехам, узнать кто им мешал, а кто помогал в работе над опытами. Подробнее >>> http://sovietfoto.ru/180years_photography Подготовлено Институтом фотографии РУСС ПРЕСС ФОТО |
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 20:12 |