|  Защита и охрана памятников, Закон, ликбез, охрана памятников истории и пр. | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|  Защита и охрана памятников, Закон, ликбез, охрана памятников истории и пр. | 
| ArtOleg |  19.5.2008, 21:47 
				 Сообщение
					#1				
			 | 
|  Постоянный участник     Группа: Администраторы Сообщений: 17 869 Регистрация: 12.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6  | В субботу в ночь музеев в городе можно было наблюдать стихийные инсталляции.       -------------------- | 
|   | 
| ArtOleg |  13.5.2011, 18:35 
				 Сообщение
					#2				
			 | 
|  Постоянный участник     Группа: Администраторы Сообщений: 17 869 Регистрация: 12.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6  | Цитата Как сохранить исторический Екатеринбург: дружинники, борьба экспертов или «власти на кол»? За сохранностью исторического облика Екатеринбурга на сегодня следит девять организаций. Результат налицо: каждый год строительный сезон начинается с разрушения. В марте снесли купеческий дом XIX века, в апреле — постройку медопивоваренного завода Гребенькова. Каждая потеря для исторического облика Екатеринбурга в JustMedia.Ru сопровождается слезами градостроителя Марины Сахаровой по телефону. Неравнодушный архитектор ООО «ВикторияИнвестСтрой» уже два года одна из первых приезжает на обломки разрушенных старинных строений и собирает информацию об оставшихся. Инициативная группа по защите памятников архитектуры, которую организовала Марина Сахарова, станет десятой организацией, защищающей исторического наследие Екатеринбурга. Изменит ли она хоть что-то, покажет время. Но уже радует, что на первое собрание группы были приглашены не только эксперты, но и обычные горожане, и ценился вклад в обсуждение каждого. Сумбурное, местами фарсовое, но полезное многоголосье екатеринбуржцев о сохранении исторического наследия читайте на JustMedia.Ru. Марина Сахарова, градостроитель, инициатор создания группы: Если дома XIX века исчезают, их не вернуть в любом случае. Ничто не заменит вложенные душу и руки мастера. Каждый защищает исторический облик Екатеринбурга по-своему, занимаясь своим небольшим делом, но порой забывая об общем вкладе. У нас всех общая цель. По-моему, это сохранение и включение в полноценную жизнь города исторических зданий. Как вы считаете? Владислав Головацкий, любитель: Верно, в виде музейных экспозиций эти здания не сохранятся точно. Горожанин: Не согласен. Я живу по проспекту Ленина, 54, корпус 5. Мне претит проживание в памятнике. Недавно в нашем доме вырезали родные, деревянные двери и поставили пластиковые… Татьяна Макарова, руководитель отдела археологических исследований НПЦ по охране памятников Свердловской области: Это все частности. Если вы не будете там жить, туда придут бомжи, потом будет пожар, а потом небоскреб… Дмитрий Холецкий, студент УрФУ (перебивает всех): С сентября 2009 года мы боремся за заброшенный травмпункт на ВИЗ-бульваре. Мы предлагали администрации Верх-Исетского района передать объект нам в безвозмездную собственность. Все было подкреплено бизнес-планом: хотели отремонтировать здание и создать там ресторан-музей. Нам отказали. Не так давно его начали сносить под видом консервации. Потихоньку бомжи разбирают дом на доски. Единственное, что сегодня сохранилось — репродукция Девы Марии на одной из стен… Марина Сахарова: Ближе к делу. Когда теряется мысль, гибнут памятники. Дмитрий Холецкий: Мое предложение — организовать дружинников, которые бы прогоняли оттуда бомжей. Или договориться с хорошими бомжами. Пусть живут там, лишь бы не гадили. Горожанин: И с бомжами, и с администрацией нужно бороться. Владислав Головацкий: Нужно уметь заставить работать власть. Действовать нужно комбинированным методом, не оставляя юридическую сторону. Все пятьсот памятников дружинники охватить не смогут. Марина Сахарова: Я четко сформулировала направления действий. Сначала нужно понять, что мы имеем: сделать фотографии, поднять историко-архивные данные. Потом проанализировать информацию, создать карты, схемы охранного зонирования и «Кондуит». В средневековых городах существовала такая книга, где указывалось, кто строит здание, кто его защищает, а кто разрушает. Так и у нас: «Травмпункт на ВИЗ-бульваре, архитектор Малахов, разрушает его тот-то». Мы ждем предложений, как защищать историческое наследие. Владислав Головацкий: Пример успешной борьбы за историческое наследие — Санкт-Петербург. Андрей Григорьев, заместитель гендиректора НПЦ по охране памятников Свердловской области: В случае с «Охта-центром» повлияла позиция Александра Кибовского, который возглавлял Росохранкультуру. Он заявил, что если небоскреб построят, то Санкт-Петербург исключат из списка культурного наследия. Это был удар для чиновников. «Охта-центр» строить не стали, но и Кибовскому отомстили: Росохранкультуру ликвидировали. Кибовский вместе с двумя десятками специалистов ушел в департамент культурного наследия Москвы. Говорят, что они готовят документ, объявляющий центр столицы исторической зоной. Так нужно и у нас: квадрат Восточная—Челюскинцев— Московская—Декабристов нужно объявить охраняемой зоной. Заметьте, с 2005 года в Екатеринбурге появились самые ужасные строительные проекты. Культурное наследие перестало защищаться, потому что губернатора перестали выбирать. Раньше он смотрел вниз, на народ, хотя бы раз в четыре года. Теперь он глядит только вверх: на Кремль и инвесторов. Нужно создать инициативную группу, которая бы обратились в Европейский комитет по соблюдению конвенции об историческом наследии. Власти испугаются, может, даже выборы губернатора и мэра вернутся. Марина Сахарова: Меня не интересует политика, я борюсь за здания. Евгений Легедин, координатор движения «Оборона»: Напротив, без этого никуда. Нам нужно создать мощное общественное движение. В Санкт-Петербурге бучу поднял народ. Заслуга Кибовского преувеличивается. Основная наша задача — чтобы люди знали: здесь стоял дом Ярутина, теперь его нет, виновата в этом власть. Когда люди выйдут на улицы с лозунгом «Якоба на кол», тогда к нему прислушаются. Анна Дементьева, общественный инспектор СРО «Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры»: Уральская архитектурная академия разработала охранные зоны исторического наследия как раздел для стратегического генерального плана Екатеринбурга. Только чиновники не соблюдают этот раздел. Вячеслав Опарин, экс-директор Екатеринбургского центра по охране и использованию исторического и культурного наследия: Потому что он не подписан Минкультом. Они как жулики сделали: создали видимость действий и все замяли. С Юрием Курашовым (начальник управления государственной охраны объектов культурного наследия министерства культуры Свердловской области — ред.) мы много раз говорили, а все без толку. Видимо, удобная позиция, что нет. Татьяна Макарова: Почему не работает закон об охране памятников? Потому что в Свердловской области за это теперь отвечает только управление Курашова. Памятники снимаются с охраны по причине ветхости или переосмысления его исторической ценности. Принимать такое решение может только эксперт: дипломированный специалист, проработавший в своей сфере охраны памятников много лет. Аттестоваться можно только в Москве, специально для этого наши бедные работники туда не поедут. Нужно создать аттестационный центр в Екатеринбурге… Марина Сахарова: Нам пора заканчивать. Чтобы дело двигалось, нам нужно работать по всем направлениям. Ожидаю от вас конкретных предложений в следующее собрание. P.S. Неравнодушие бывает разное. Об историческом облике Екатеринбурга каждый судит со своей колокольни. Безусловно, попыткам что-то изменить не хватает общего вектора: чтобы историки и архитекторы собирали и обрабатывали сведения о старинных домах, журналисты, блоггеры популяризировали эту информацию, политики и «общественники» вооружались ею и действовали. Главное сейчас — всем договориться. http://www.justmedia.ru/analitika/test/27534 -------------------- | 
 Molega   Защита и охрана памятников   19.5.2008, 21:47
 Molega   Защита и охрана памятников   19.5.2008, 21:47 
  Molega   RE: Защита и охрана памятников   19.5.2008, 21:50
 Molega   RE: Защита и охрана памятников   19.5.2008, 21:50 
  Molega   RE: Защита и охрана памятников   19.5.2008, 21:52
 Molega   RE: Защита и охрана памятников   19.5.2008, 21:52 
  Molega   Еще одна инсталляция возле памятника Татищеву и де...   19.5.2008, 21:58
 Molega   Еще одна инсталляция возле памятника Татищеву и де...   19.5.2008, 21:58
 
  1723   
Хорошая породия на Гринго, с краном.   20.5.2008, 19:55
 1723   
Хорошая породия на Гринго, с краном.   20.5.2008, 19:55 
  Molega   
constitution.ru
[b][size=3]18 апреля в мире отм...   23.3.2011, 13:17
 Molega   
constitution.ru
[b][size=3]18 апреля в мире отм...   23.3.2011, 13:17 
  Molega   
ссылка   23.3.2011, 13:22
 Molega   
ссылка   23.3.2011, 13:22 
  Molega   [b]Уважаемые защитники историко-архитектурного нас...   9.4.2011, 23:56
 Molega   [b]Уважаемые защитники историко-архитектурного нас...   9.4.2011, 23:56 
  Molega   [b]18 апреля – Международный день охраны памятнико...   18.4.2011, 9:49
 Molega   [b]18 апреля – Международный день охраны памятнико...   18.4.2011, 9:49 
  Molega   
http://bukin-oleg.livejournal.com/2011/04/20/   22.4.2011, 19:04
 Molega   
http://bukin-oleg.livejournal.com/2011/04/20/   22.4.2011, 19:04 
  Molega   [b]Всем, кто хочет сохранить живую историю Екатери...   9.5.2011, 17:53
 Molega   [b]Всем, кто хочет сохранить живую историю Екатери...   9.5.2011, 17:53 
  Molega   
www.e1.ru   18.5.2011, 21:51
 Molega   
www.e1.ru   18.5.2011, 21:51 
  Molega   
www.uralinform.ru   19.5.2011, 8:44
 Molega   
www.uralinform.ru   19.5.2011, 8:44 
  Molega   
www.uralinform.ru   20.5.2011, 9:56
 Molega   
www.uralinform.ru   20.5.2011, 9:56 
  Molega   
www.justmedia.ru   24.5.2011, 20:18
 Molega   
www.justmedia.ru   24.5.2011, 20:18 
  Molega   
echoekb.ru   24.5.2011, 20:43
 Molega   
echoekb.ru   24.5.2011, 20:43 
  Molega   
http://www.uralinform.ru/armnews/news134627.html   24.5.2011, 21:25
 Molega   
http://www.uralinform.ru/armnews/news134627.html   24.5.2011, 21:25 
  Molega   
www.justmedia.ru   25.5.2011, 21:36
 Molega   
www.justmedia.ru   25.5.2011, 21:36 
  Molega   
dkvartal.ru   27.5.2011, 11:42
 Molega   
dkvartal.ru   27.5.2011, 11:42 
  Molega   [b]Городская конференция
[b]Цель конференции – со...   18.6.2011, 21:04
 Molega   [b]Городская конференция
[b]Цель конференции – со...   18.6.2011, 21:04 
  Molega   
Читать далее: http://1723.ru/forums/index.php?act...   1.7.2011, 8:35
 Molega   
Читать далее: http://1723.ru/forums/index.php?act...   1.7.2011, 8:35 
  Molega   
http://www.vedomosti-ural.ru/notes/16258/page/1/   1.7.2011, 9:19
 Molega   
http://www.vedomosti-ural.ru/notes/16258/page/1/   1.7.2011, 9:19 
  Molega   [b]Охрана памятников архитектуры
by aleandr2003 
...   4.8.2011, 22:06
 Molega   [b]Охрана памятников архитектуры
by aleandr2003 
...   4.8.2011, 22:06 
  Molega   
ссылка   4.8.2011, 22:12
 Molega   
ссылка   4.8.2011, 22:12
 
  Горожанин   
ссылка
Не обольщайтесь заботой Якоба о памятник...   5.8.2011, 16:24
 Горожанин   
ссылка
Не обольщайтесь заботой Якоба о памятник...   5.8.2011, 16:24

 
  Molega   
Не обольщайтесь заботой Якоба о памятниках архите...   10.8.2011, 11:42
 Molega   
Не обольщайтесь заботой Якоба о памятниках архите...   10.8.2011, 11:42 
  Molega   
ссылка
И много у нас людей пользуются Apple? Оче...   10.8.2011, 11:52
 Molega   
ссылка
И много у нас людей пользуются Apple? Оче...   10.8.2011, 11:52 
  Molega   
apelcin.ru
На сайте можно [b]задать вопрос  Вла...   10.8.2011, 21:06
 Molega   
apelcin.ru
На сайте можно [b]задать вопрос  Вла...   10.8.2011, 21:06 
  Molega   
ссылка   28.9.2011, 20:54
 Molega   
ссылка   28.9.2011, 20:54 
  Molega   
ссылка   29.9.2011, 20:40
 Molega   
ссылка   29.9.2011, 20:40 
  Molega   
ссылка    4.10.2011, 14:15
 Molega   
ссылка    4.10.2011, 14:15 
  Molega   
ссылка   4.10.2011, 23:47
 Molega   
ссылка   4.10.2011, 23:47 
  Molega   
ссылка   11.10.2011, 22:09
 Molega   
ссылка   11.10.2011, 22:09 
  4еловек   Граждане! А где можно взять полный перечень па...   17.10.2011, 15:46
 4еловек   Граждане! А где можно взять полный перечень па...   17.10.2011, 15:46
 
  1723   
Граждане! А где можно взять полный перечень п...   17.10.2011, 23:30
 1723   
Граждане! А где можно взять полный перечень п...   17.10.2011, 23:30 
  4еловек   Спасибо... Выходит, что ни больница, ни, скажем ст...   18.10.2011, 0:35
 4еловек   Спасибо... Выходит, что ни больница, ни, скажем ст...   18.10.2011, 0:35 
  Molega   
justmedia.ru   21.12.2011, 23:49
 Molega   
justmedia.ru   21.12.2011, 23:49 
  DER   [b]"Такое впервые: в центре Екатеринбурга оди...   22.12.2011, 8:28
 DER   [b]"Такое впервые: в центре Екатеринбурга оди...   22.12.2011, 8:28 
  Molega   
ekburg.ru   19.1.2012, 21:03
 Molega   
ekburg.ru   19.1.2012, 21:03 
  Molega   Бережное отношение к истории.
   11.2.2012, 12:08
 Molega   Бережное отношение к истории.
   11.2.2012, 12:08 
  Molega   [size=3]Организация Объединенных Наций по вопросам...   14.2.2012, 17:36
 Molega   [size=3]Организация Объединенных Наций по вопросам...   14.2.2012, 17:36 
  Molega   Так у нас "охраняют" историческое наслед...   4.3.2012, 22:17
 Molega   Так у нас "охраняют" историческое наслед...   4.3.2012, 22:17 
  Molega   Понравилось.
Гражданская позиция Д.С. Лихачёва ...   7.3.2012, 19:22
 Molega   Понравилось.
Гражданская позиция Д.С. Лихачёва ...   7.3.2012, 19:22 
  Molega   [b]После ночного пожара снос «Пассажа» официально ...   17.3.2012, 20:50
 Molega   [b]После ночного пожара снос «Пассажа» официально ...   17.3.2012, 20:50 
  Molega   
apelcin.ru   21.3.2012, 9:50
 Molega   
apelcin.ru   21.3.2012, 9:50 
  Molega   
e1.ru   3.4.2012, 9:43
 Molega   
e1.ru   3.4.2012, 9:43 
  4еловек   Какое-то нелепое голосование. Форма ответа - откры...   3.4.2012, 10:53
 4еловек   Какое-то нелепое голосование. Форма ответа - откры...   3.4.2012, 10:53 
  Anuta-sun   Особенно умиляют варианты голосования: "реста...   3.4.2012, 12:38
 Anuta-sun   Особенно умиляют варианты голосования: "реста...   3.4.2012, 12:38 
  Molega   
http://nr2.ru/ekb/380832.html   5.4.2012, 20:54
 Molega   
http://nr2.ru/ekb/380832.html   5.4.2012, 20:54 
  Александр   На сайте мэрии стартовала акция "Задай вопрос...   18.4.2012, 12:13
 Александр   На сайте мэрии стартовала акция "Задай вопрос...   18.4.2012, 12:13
 
  Александр   
На сайте мэрии стартовала акция "Задай вопро...   23.5.2012, 9:34
 Александр   
На сайте мэрии стартовала акция "Задай вопро...   23.5.2012, 9:34 
  Molega   
apelcin.ru   14.5.2012, 23:43
 Molega   
apelcin.ru   14.5.2012, 23:43 
  Горожанин   
Приложение 2 к Решению
Екатеринбургской городско...   23.5.2012, 11:16
 Горожанин   
Приложение 2 к Решению
Екатеринбургской городско...   23.5.2012, 11:16 
  Molega   
http://aktualno.ru/view/sverdlovsk/society/6293   29.5.2012, 22:56
 Molega   
http://aktualno.ru/view/sverdlovsk/society/6293   29.5.2012, 22:56 
  Molega   
ekb.dkvartal.ru   31.5.2012, 10:16
 Molega   
ekb.dkvartal.ru   31.5.2012, 10:16 
  Molega   
e2-e4.tv   9.6.2012, 23:11
 Molega   
e2-e4.tv   9.6.2012, 23:11 
  Игорь Б.   «Кладбище памятников» на Белинского пытались ликви...   10.6.2012, 9:40
 Игорь Б.   «Кладбище памятников» на Белинского пытались ликви...   10.6.2012, 9:40 
  Molega   Группа по защите памятников архитектуры в Екатерин...   20.6.2012, 20:36
 Molega   Группа по защите памятников архитектуры в Екатерин...   20.6.2012, 20:36 
  Molega   
ekb.dkvartal.ru   25.6.2012, 19:06
 Molega   
ekb.dkvartal.ru   25.6.2012, 19:06
 
  Александр   
В ближайшее время надгробия с утраченными памятни...   26.6.2012, 7:12
 Александр   
В ближайшее время надгробия с утраченными памятни...   26.6.2012, 7:12 
  Molega   Ну, хоть какой-то пока компромисс нашли и то хорош...   26.6.2012, 16:54
 Molega   Ну, хоть какой-то пока компромисс нашли и то хорош...   26.6.2012, 16:54 
  Molega   
http://eburg.mk.ru/article/2012/06/13/7140...amya...   1.7.2012, 16:32
 Molega   
http://eburg.mk.ru/article/2012/06/13/7140...amya...   1.7.2012, 16:32 
  Molega   
http://www.echoekb.ru/news/2012/07/05/1/21686/   5.7.2012, 23:15
 Molega   
http://www.echoekb.ru/news/2012/07/05/1/21686/   5.7.2012, 23:15 
  Molega   [b]Карта памятников
[url=http://arch66.ru/karta-p...   9.7.2012, 21:45
 Molega   [b]Карта памятников
[url=http://arch66.ru/karta-p...   9.7.2012, 21:45 
  Molega   
http://apelcin.ru/news/60857-vetryanye-mel...shha...   20.7.2012, 19:29
 Molega   
http://apelcin.ru/news/60857-vetryanye-mel...shha...   20.7.2012, 19:29 
  Molega   
aktualno.ru   8.8.2012, 17:26
 Molega   
aktualno.ru   8.8.2012, 17:26 
  Molega   
http://eanews.ru/interviews/item185383/   13.8.2012, 19:33
 Molega   
http://eanews.ru/interviews/item185383/   13.8.2012, 19:33 
  Molega   
http://ptipodelniki.livejournal.com/62693.html   13.8.2012, 23:57
 Molega   
http://ptipodelniki.livejournal.com/62693.html   13.8.2012, 23:57 
  Molega   
http://nr2.ru/ekb/399543.html   16.8.2012, 0:13
 Molega   
http://nr2.ru/ekb/399543.html   16.8.2012, 0:13 
  Molega   
NR2.ru: http://www.nr2.ru/ekb/399602.html   16.8.2012, 17:55
 Molega   
NR2.ru: http://www.nr2.ru/ekb/399602.html   16.8.2012, 17:55 
  Molega   На Попова.
   19.8.2012, 20:05
 Molega   На Попова.
   19.8.2012, 20:05 
  Molega   
http://www.ural.aif.ru/society/article/27054   20.8.2012, 21:39
 Molega   
http://www.ural.aif.ru/society/article/27054   20.8.2012, 21:39 
  Molega   
http://eanews.ru/news/scandals_sensations/item186...   22.8.2012, 20:33
 Molega   
http://eanews.ru/news/scandals_sensations/item186...   22.8.2012, 20:33 
  Molega   [b]Хроника утрат. Екатеринбург на память.
[b]Клад...   25.9.2012, 23:27
 Molega   [b]Хроника утрат. Екатеринбург на память.
[b]Клад...   25.9.2012, 23:27 
  Molega   [b]Википедия собирает фотографии памятников архите...   25.9.2012, 23:31
 Molega   [b]Википедия собирает фотографии памятников архите...   25.9.2012, 23:31 
  Molega   
Реальная история   26.9.2012, 15:56
 Molega   
Реальная история   26.9.2012, 15:56 
  Molega   
Реальная история   26.9.2012, 16:00
 Molega   
Реальная история   26.9.2012, 16:00 
  Molega   
http://vedomosti-ural.ru/notes/21342/?ya_rss=1   26.9.2012, 16:17
 Molega   
http://vedomosti-ural.ru/notes/21342/?ya_rss=1   26.9.2012, 16:17 
  Molega   
urbc.ru   30.10.2012, 21:57
 Molega   
urbc.ru   30.10.2012, 21:57 
  Molega   
justmedia.ru   31.10.2012, 10:20
 Molega   
justmedia.ru   31.10.2012, 10:20 
  Molega   
Реальная история на FB   21.11.2012, 20:08
 Molega   
Реальная история на FB   21.11.2012, 20:08 
  Molega   
ekburg.ru   13.12.2012, 21:51
 Molega   
ekburg.ru   13.12.2012, 21:51 
  Molega   
Читать далее   25.12.2012, 10:46
 Molega   
Читать далее   25.12.2012, 10:46 
  Molega   
e1.ru   5.1.2013, 22:09
 Molega   
e1.ru   5.1.2013, 22:09 
  Molega   
http://bukin-oleg.livejournal.com   8.1.2013, 13:44
 Molega   
http://bukin-oleg.livejournal.com   8.1.2013, 13:44 
  Molega   
Источник
На фото дом, который восстанавливает П...   16.1.2013, 22:11
 Molega   
Источник
На фото дом, который восстанавливает П...   16.1.2013, 22:11 
  Molega   
Источник   15.2.2013, 9:41
 Molega   
Источник   15.2.2013, 9:41 
  Molega   
news.mail.ru   19.2.2013, 20:39
 Molega   
news.mail.ru   19.2.2013, 20:39 
  Molega   
Источник   21.2.2013, 18:39
 Molega   
Источник   21.2.2013, 18:39 
  Molega   
Источник   21.2.2013, 21:01
 Molega   
Источник   21.2.2013, 21:01 
  Molega   
Читать далее на znak.com   21.2.2013, 21:50
 Molega   
Читать далее на znak.com   21.2.2013, 21:50 
  Molega   Кручу-верчу, запутать хочу...
Теперь информация и...   21.2.2013, 21:59
 Molega   Кручу-верчу, запутать хочу...
Теперь информация и...   21.2.2013, 21:59 
  Molega   
http://www.nr2.ru/ekb/425763.html   22.2.2013, 20:41
 Molega   
http://www.nr2.ru/ekb/425763.html   22.2.2013, 20:41 
  Molega   [size=3]Наезд на Косой дом!
Оригинал взят у d...   5.3.2013, 21:04
 Molega   [size=3]Наезд на Косой дом!
Оригинал взят у d...   5.3.2013, 21:04 
  4еловек   Думаю это связано к недавними пожарами, в которых ...   6.3.2013, 12:22
 4еловек   Думаю это связано к недавними пожарами, в которых ...   6.3.2013, 12:22 
  Игорь Б.   Почему бы в нём не сделать кафе? С верандой на Исе...   6.3.2013, 13:05
 Игорь Б.   Почему бы в нём не сделать кафе? С верандой на Исе...   6.3.2013, 13:05 
  Molega   ^^^
Было бы идеально, но с кафе, по всей видимости...   11.3.2013, 23:02
 Molega   ^^^
Было бы идеально, но с кафе, по всей видимости...   11.3.2013, 23:02
 
  Александр   
^^^
Было бы идеально, но с кафе, по всей видимост...   12.3.2013, 15:23
 Александр   
^^^
Было бы идеально, но с кафе, по всей видимост...   12.3.2013, 15:23 
  Molega   
bukin-oleg.livejournal.com   11.3.2013, 23:04
 Molega   
bukin-oleg.livejournal.com   11.3.2013, 23:04|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2025, 1:02 |