IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Лагерь для военнопленных на территории эльмаша
перенос
сообщение 6.11.2006, 20:23
Сообщение #1


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 619
Регистрация: 31.10.2006
Пользователь №: 3



man66

Интересно было бы узнать где он находился географически. И в какие годы и где военнопленных содержали. Может есть у кого-нибудь информация, а также ссылки, фото.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
1723
сообщение 14.3.2013, 10:22
Сообщение #2


Администратор
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 26 105
Регистрация: 25.10.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 1



Кто жертва, а кто палач

Цитата
Несколько сот бывших немецких военнопленных, считавшихся военными преступниками фашистской Германии, реабилитированы прокуратурой Свердловской области. Более того: они причислены к жертвам политических репрессий.

Для многих этот факт, наверное, покажется неожиданным. Ведь бывшие немецкие военнопленные, отбывавшие наказание в советских лагерях, уже в преклонном возрасте. И, казалось бы, к чему им, живя в благополучной ныне Германии, добиваться какой-то реабилитации. Причем, не у себя на родине, а в далекой России. Ан нет. Оказывается, для некоторых это имеет большое значение. И они хотят даже на склоне лет добиться, как им, наверное, кажется, высшей справедливости. И доказать, пускай хотя бы своим близким, что они чисты перед Богом и совестью.

Так это или нет, а заявления по поводу реабилитации от бывших немецких военнопленных поступают. И работу эту прокуратура продолжает.

Не первый год данной проблемой занимаются и некоторые уральские ученые. Один из них — доктор исторических наук Владимир Павлович Мотревич. В настоящее время он собрал огромное количество архивных документов, в том числе и по реабилитации бывших военных преступников.

К сожалению, его вывод на этот счет не самый радужный.

Что беспокоит авторитетного ученого?

— Дело в том, — сказал Владимир Павлович, — что наша областная прокуратура, похоже, допустила уже немало ошибок. С реабилитацией некоторых явно поторопилась. На мой взгляд, десятка полтора-два, если не больше, причислять к жертвам политических репрессий я бы не стал точно.

- Что, есть реальные факты, которые это доказывают?

— По-моему, предостаточно. Вот у меня в руках один из списков реабилитированных нашей областной прокуратурой. Среди них, например, мы видим такие имена: Г. Бартель, Г. Бицингер, А. Бишоф, Э. Бромбах. Из архивных документов следует: Бартель — комендант концлагеря для советских военнопленных в Берлине, в котором были созданы невыносимые условия для жизни. Обер-ефрейтор Бицингер участвовал в карательных операциях против мирного населения в Крыму. Есть данные, что с его участием было уничтожено свыше 600 человек, невооруженных граждан, пытавшихся скрыться в каменоломнях. Бишоф и Бромбах служили в концлагерях, были задействованы в убийствах и истязаниях советских военнопленных. И вот все эти люди на основании закона РСФСР «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года признаны невиновными — за отсутствием в их действиях состава преступления…

- Чем это можно объяснить?

— Полагаю, обычной спешкой, нехваткой опытных специалистов, средств. Никакой коррупции, взяточничества тут, мне кажется, нет. Словом, беда та же самая, что и в сороковые годы. Тогда ведь тоже процесс был поставлен на поток. Дела рассматривались в судах в ускоренных темпах. Военные трибуналы иногда выносили приговор за 15–20 минут, без участия обвинения, защиты и без вызова свидетелей. Нарушения процессуальных норм в дальнейшем и сыграли злую шутку с правосудием: некоторые бывшие военнопленные этим воспользовались и теперь реабилитированы, чисты, как стеклышко. И работники прокуратуры в некоторых ситуациях ничего поделать тут не могут: материалами уголовно-следственных дел вина подсудимых не подтверждается! Вроде, и видишь, что далеко не ангел, а вынужден причислять его к жертвам политических репрессий. Вот так! А между тем проблема эта не только юридическая, но и нравственная.

Конечно, далеко не все заключенные являлись военными преступниками. Карательная машина НКВД безжалостно работала во время войны и после Победы не только в СССР, но и в странах Восточной Европы. Многие дела, которые мне доводилось видеть, откровенно сфабрикованы. Таких людей, кто пострадал незаконно, разумеется, надо реабилитировать.

- Владимир Павлович, говорят, на Урале среди военнопленных было немало известных личностей.

— Да, сотни представителей высшего общества Германии отбывали наказание в Свердловской области. Кстати, только генералов, по состоянию на февраль 1954 года, насчитывалось 78. Один из них, правда, был адмирал. У меня есть весь этот список. За время пребывания на Среднем Урале девять из них умерли. По данным «генеральской» картотеки, в Асбесте захоронено шесть генералов, в Первоуральске (в поселке Талица) — три.

Среди военнопленных были лица, которые по службе находились близко к самому фюреру. Это майор О. Гюнше — адъютант Гитлера, капитан Люфтваффе — шеф-пилот личного самолета рейхсканцлера. Известными персонами считались приемный сын рейхсфюрера СС Гиммлера, сыновья генерал-фельдмаршала фон Клейста и премьер-министра Венгрии Каллаи и другие.

Интересные сведения удалось обнаружить в архиве и о родственнике немецкого промышленника Густава Круппа — Геральде Круппе фон Болене.

Как известно, Густав Крупп фон Болен был крупнейшим промышленником, оказавшим большую поддержку нацистскому движению. На предприятиях Круппа производились танки, артиллерия, снаряды. Широко использовал Крупп и труд советских военнопленных, узников лагерей.

Геральд был племянником Густава Круппа. Во время войны находился в Румынии, откуда и был доставлен в лагерь на Урал. Судя по документам, вместе с другим военнопленным принцем Альбертом фон Гогенцоллерном по пути следования пытался бежать. Но неудачно. После чего был доставлен в Москву, в Бутырскую тюрьму, где и схлопотал от военного трибунала максимальный срок — 25 лет.

На суде ему было предъявлено необычное обвинение: «неоднократно встречался и был лично знаком с Гитлером, Гессом, Гиммлером, а также принимал участие в боевых действиях».

Мотать срок его отправили в пятое отделение особорежимного лагеря №476, располагавшегося в Дегтярске.

Всего отделений в 476-м лагере — самом, кстати, крупном тогда в СССР, — было восемь. Три из них дислоцировались прямо в областном центре — на Химмаше, в районе РТИ и возле Каменных Палаток. Остальные — в Первоуральске, Ревде, Дегтярске, Асбесте и в поселке Ключи Сысертского района.

Но вернемся к Геральду Круппу. По сохранившимся в архиве справкам, написанным лагерной администрацией, он характеризовался как исполнительный, трудолюбивый человек, строго соблюдавший установленный порядок.

Однако были военнопленные с норовом. Они категорически отказывались трудиться, занимались саботажем. Среди таких — бывший командир танкового полка полковник Ганс Герцог. Он считался самым непримиримым, несмотря на жесткие меры воздействия. Ему дали 25 лет за участие в карательных операциях против партизан в Белоруссии. Так вот, этот военнопленный за все время пребывания в лагере к работе так ни разу и не приступил! Он не прибил на Урале ни одной доски, не свалил ни одного дерева, не положил в строящиеся здания ни одного кирпича!

В мае 1992 года Ганс Герцог реабилитирован…

- Что тут скажешь, характер! Даже уважение вызывает такой человек, честное слово. Не каждый бы набрался смелости вести себя так дерзко во вражеском плену. Выходит, были и в фашистской армии мужественные воины.

— Как не были? Были! И, надо сказать, в большинстве своем вели себя достойно.

- И работали хорошо. Вон сколько красивых зданий в одном только Екатеринбурге построили.

— Это верно, архитектурную память о себе они оставили на века. Вот лишь неполный перечень построенных ими зданий — Центральный стадион и стадион «Металлург», мост через Исеть на улице Белинского, баня на улице Первомайской, дачи облисполкома в Малом Истоке, жилые дома на Химмаше, цеха завода РТИ ну и, конечно, здание городской мэрии. Сегодня — один из символов нашей уральской столицы!

- Владимир Павлович, так, может, уже за одно это они заслуживают поголовной реабилитации?

— Нет, реабилитация — дело юридическое, а не политическое. А в этом вопросе, как и в самом законе «О реабилитации», мне кажется, подмешана политика. Помните атмосферу, когда он принимался: рушилась Берлинская стена, было столько эмоций, эйфории… А потому сегодня, при огромном желании, может стать жертвой политических репрессий даже отпетый головорез из особых частей СС. Это неправильно. В этом — слабость закона. В таких делах преступники должны оставаться преступниками…


источник
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
перенос   Лагерь для военнопленных на территории эльмаша   6.11.2006, 20:23
Алекs   man66 Интересно было бы узнать где он находился ...   4.12.2006, 19:09
Sergei   man66 Интересно было бы узнать где он находился ...   21.12.2006, 18:24
Strannik   Подниму тему. Несколько вопросов и комментариев. ...   11.2.2013, 18:54
1723   Дядя рассказывал про лагерь военнопленных в городе...   29.12.2006, 10:33
Прохожий   В конце 1949 г. на базе Нижнеисетского лагеря для ...   29.12.2006, 11:02
Гость   На Уралмаше в районе ул. Лукиных.   13.6.2007, 9:15
1723   Немецкие военнопленные, на лесоповале, в районе Пе...   11.2.2009, 21:22
1723   Кто жертва, а кто палач источник   14.3.2013, 10:22
1723   Правовой статус и особенности содержания немецких ...   14.3.2013, 10:24
1723   Немецкие военнопленные. Немцы на Урале. Лагерь в...   14.3.2013, 10:28
ArtOleg   Татуировка немецкого военнопленного — офицера танк...   26.9.2013, 14:04
ArtOleg   Художественная татуировка немецкого военнопленного...   26.9.2013, 14:24
serge   man66 Интересно было бы узнать где он находился ...   31.7.2014, 11:37
nikis   31 июля я открыл на форуме тему "Эльмаш...   6.4.2016, 22:33
ArtOleg   [size=3]В Екатеринбурге немецкий художник расскаже...   27.10.2014, 19:31
ArtOleg   Татуировки военнопленных = 304 = Татуировк...   27.10.2014, 21:09
fort   По Нижне-Исетскому лагерю военнопленных..... По р...   6.2.2015, 21:19
fort   Границы лагеря военнопленных на Химмаше хорошо обо...   6.2.2015, 21:24
fort   На территории Нижнеисетского кладбища был участок ...   6.2.2015, 21:30
fort   По Химмашу немцы потом расконвоированные ходили. П...   6.2.2015, 21:37
Валерий62   По Химмашу немцы потом расконвоированные ходили. ...   22.11.2015, 13:51
ArtOleg   1 часть [size=3]По 25 лет для офицеров СС, адъютан...   21.11.2015, 17:35
ArtOleg   2 часть. Наследие военнопленных и репатриация Го...   21.11.2015, 17:36
ArtOleg   Из книги "Свердловск – Екатеринбург. Вторая п...   20.11.2016, 18:21
Doctor RU   Кладбище венгерских фашистов в Ревде   22.11.2016, 16:30
kidzuki   "Венгерские фашисты" такова надпись на к...   22.11.2016, 17:00
1723   Отрывок из дневника Ганса-Юргена Отте об условиях ...   29.1.2019, 14:16
fort   Кстати немцы очень работящая нация , их не надо по...   5.2.2019, 16:06
Makeev_DV   Кстати , непонятно зачем они на нас нападали в 41...   11.2.2019, 15:39
fort   вчера проходил по Черняховского. Памятник венгерск...   21.4.2019, 8:24
fort   Сенсация! Кажется нашёл здание оставшееся от ...   31.5.2019, 22:01
Svarog Barg   Сенсация! Кажется нашёл здание оставшееся от...   1.6.2019, 8:08
fort   Попозже. Здание из шлакоблоков со вставками из кир...   1.6.2019, 16:46
fort   Да, да ,да. Сделал наложение современной карты на ...   3.6.2019, 13:57
fort   вот фото   24.9.2019, 19:45
gahanbar   вот фото То есть, я так понимаю, здание могли по...   25.9.2019, 20:26
Игорь Б.   Это место на панорамах: https://goo.gl/maps/fn6PtL...   24.9.2019, 21:05
fort   Да, это место , только этого здания на панораме не...   25.9.2019, 12:29
keycap   Хм, но ведь это не территория Эльмаша.   25.9.2019, 17:29
gahanbar   Хм, но ведь это не территория Эльмаша. На террит...   25.9.2019, 20:08
keycap   Интересно, но как-то маловероятно. Действительно, ...   25.9.2019, 20:31
gahanbar   Интересно, но как-то маловероятно. Действительно,...   25.9.2019, 20:38
gahanbar   Интересно, но как-то маловероятно. Действительно,...   25.9.2019, 21:35
fort   1) Да, Нижне-Исетск это не Эльмаш.Ну просто ранее ...   25.9.2019, 20:48
gahanbar   1) Да, Нижне-Исетск это не Эльмаш.Ну просто ранее...   25.9.2019, 20:58
keycap   Интересно, не знал что на более старых картах эти ...   25.9.2019, 20:59
gahanbar   Интересно, не знал что на более старых картах эти...   25.9.2019, 21:04
keycap   Да, с дорогой очень интересно. По крайней мере я в...   25.9.2019, 21:21
keycap   Вообще, один раз мне попалась интересная находка. ...   25.9.2019, 21:56
gahanbar   Вообще, один раз мне попалась интересная находка....   25.9.2019, 22:35
ArtOleg   Вообще, один раз мне попалась интересная находка....   29.9.2019, 19:25
spv   В мае 1945 года в соц.городе Эльмаш было дано разр...   25.9.2019, 22:02
gahanbar   В мае 1945 года в соц.городе Эльмаш было дано раз...   25.9.2019, 22:31
spv   Откуда у Вас эта информация? Решения Горсовета ...   25.9.2019, 22:37
gahanbar   Решения Горсовета Свердловска Спасибо! Это ...   25.9.2019, 22:46
spv   Спасибо! Это Вы в архивах нашли или они в отк...   25.9.2019, 22:50
gahanbar   в ГАСО :( Это круто!   25.9.2019, 23:16
gahanbar   В мае 1945 года в соц.городе Эльмаш было дано раз...   29.9.2019, 23:13
gahanbar   В мае 1945 года в соц.городе Эльмаш было дано раз...   23.11.2019, 14:47
fort   Спасибо за фото жилого дома в НижнеИсетске. Похоже...   25.9.2019, 22:22
gahanbar   Вот ещё по теме военнопленных. У нас на Изоплите н...   29.9.2019, 17:45
gahanbar   Ещё интересную вещь нашел Н.М. Кокоулина вспоминае...   5.10.2019, 21:29
nikis   По поводу военнопленных на Эльмаше и снимка. Снимо...   15.10.2019, 11:17
fort   Навряд ли эти 87 человек хотели от работы откосить...   24.11.2019, 20:19
fort   Поляки у нас ещё тут были.Ну им тут тоже не понрав...   24.11.2019, 20:28
keycap   Потому всегда и давили цивилизацию, за что были сп...   24.11.2019, 20:33
Сэм   Потому всегда и давили цивилизацию, за что были с...   13.5.2024, 11:35
fort   Хм, это значит что - Наполеон на нас не нападал?...   25.11.2019, 21:26
fort   Здесь как бы я в чем то понимаю тех людей , котор...   27.11.2019, 12:37
fort   Что нам тогда в 1812 оставалось делать ,чтобы не с...   27.11.2019, 12:51
1723   Схема кладбища лагерного отделения № 3 лагеря № 31...   25.4.2020, 14:15
fort   фотографии из фильма Шеремета   24.10.2020, 11:26
fort   Там в этом фильме Шеремета о разных лагерях расска...   24.10.2020, 11:30
fort   еще скриншоты из фильма Шеремета   24.10.2020, 11:32
fort   Ну вот сравните как я нашел место сьемки ( по Укту...   26.4.2022, 8:48
fort   Народ! Ну я вас обманул. В вышестоящем посте т...   26.4.2022, 9:18
ArtOleg   Военнопленные фрицы в поселке Электростанции (Кали...   12.5.2024, 21:28
ArtOleg   Вот схема крупных военных лагерей 1945-1949 гг. и...   12.5.2024, 21:34


Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 26.5.2024, 18:55
Яндекс цитирования