Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| перенос |
6.11.2006, 20:23
Сообщение
#1
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 619 Регистрация: 31.10.2006 Пользователь №: 3 |
man66
Интересно было бы узнать где он находился географически. И в какие годы и где военнопленных содержали. Может есть у кого-нибудь информация, а также ссылки, фото. |
![]() ![]() |
| 1723 |
14.3.2013, 10:22
Сообщение
#2
|
![]() Администратор ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 30 254 Регистрация: 25.10.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 1 |
Кто жертва, а кто палач
Цитата Несколько сот бывших немецких военнопленных, считавшихся военными преступниками фашистской Германии, реабилитированы прокуратурой Свердловской области. Более того: они причислены к жертвам политических репрессий. Для многих этот факт, наверное, покажется неожиданным. Ведь бывшие немецкие военнопленные, отбывавшие наказание в советских лагерях, уже в преклонном возрасте. И, казалось бы, к чему им, живя в благополучной ныне Германии, добиваться какой-то реабилитации. Причем, не у себя на родине, а в далекой России. Ан нет. Оказывается, для некоторых это имеет большое значение. И они хотят даже на склоне лет добиться, как им, наверное, кажется, высшей справедливости. И доказать, пускай хотя бы своим близким, что они чисты перед Богом и совестью. Так это или нет, а заявления по поводу реабилитации от бывших немецких военнопленных поступают. И работу эту прокуратура продолжает. Не первый год данной проблемой занимаются и некоторые уральские ученые. Один из них — доктор исторических наук Владимир Павлович Мотревич. В настоящее время он собрал огромное количество архивных документов, в том числе и по реабилитации бывших военных преступников. К сожалению, его вывод на этот счет не самый радужный. Что беспокоит авторитетного ученого? — Дело в том, — сказал Владимир Павлович, — что наша областная прокуратура, похоже, допустила уже немало ошибок. С реабилитацией некоторых явно поторопилась. На мой взгляд, десятка полтора-два, если не больше, причислять к жертвам политических репрессий я бы не стал точно. - Что, есть реальные факты, которые это доказывают? — По-моему, предостаточно. Вот у меня в руках один из списков реабилитированных нашей областной прокуратурой. Среди них, например, мы видим такие имена: Г. Бартель, Г. Бицингер, А. Бишоф, Э. Бромбах. Из архивных документов следует: Бартель — комендант концлагеря для советских военнопленных в Берлине, в котором были созданы невыносимые условия для жизни. Обер-ефрейтор Бицингер участвовал в карательных операциях против мирного населения в Крыму. Есть данные, что с его участием было уничтожено свыше 600 человек, невооруженных граждан, пытавшихся скрыться в каменоломнях. Бишоф и Бромбах служили в концлагерях, были задействованы в убийствах и истязаниях советских военнопленных. И вот все эти люди на основании закона РСФСР «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18 октября 1991 года признаны невиновными — за отсутствием в их действиях состава преступления… - Чем это можно объяснить? — Полагаю, обычной спешкой, нехваткой опытных специалистов, средств. Никакой коррупции, взяточничества тут, мне кажется, нет. Словом, беда та же самая, что и в сороковые годы. Тогда ведь тоже процесс был поставлен на поток. Дела рассматривались в судах в ускоренных темпах. Военные трибуналы иногда выносили приговор за 15–20 минут, без участия обвинения, защиты и без вызова свидетелей. Нарушения процессуальных норм в дальнейшем и сыграли злую шутку с правосудием: некоторые бывшие военнопленные этим воспользовались и теперь реабилитированы, чисты, как стеклышко. И работники прокуратуры в некоторых ситуациях ничего поделать тут не могут: материалами уголовно-следственных дел вина подсудимых не подтверждается! Вроде, и видишь, что далеко не ангел, а вынужден причислять его к жертвам политических репрессий. Вот так! А между тем проблема эта не только юридическая, но и нравственная. Конечно, далеко не все заключенные являлись военными преступниками. Карательная машина НКВД безжалостно работала во время войны и после Победы не только в СССР, но и в странах Восточной Европы. Многие дела, которые мне доводилось видеть, откровенно сфабрикованы. Таких людей, кто пострадал незаконно, разумеется, надо реабилитировать. - Владимир Павлович, говорят, на Урале среди военнопленных было немало известных личностей. — Да, сотни представителей высшего общества Германии отбывали наказание в Свердловской области. Кстати, только генералов, по состоянию на февраль 1954 года, насчитывалось 78. Один из них, правда, был адмирал. У меня есть весь этот список. За время пребывания на Среднем Урале девять из них умерли. По данным «генеральской» картотеки, в Асбесте захоронено шесть генералов, в Первоуральске (в поселке Талица) — три. Среди военнопленных были лица, которые по службе находились близко к самому фюреру. Это майор О. Гюнше — адъютант Гитлера, капитан Люфтваффе — шеф-пилот личного самолета рейхсканцлера. Известными персонами считались приемный сын рейхсфюрера СС Гиммлера, сыновья генерал-фельдмаршала фон Клейста и премьер-министра Венгрии Каллаи и другие. Интересные сведения удалось обнаружить в архиве и о родственнике немецкого промышленника Густава Круппа — Геральде Круппе фон Болене. Как известно, Густав Крупп фон Болен был крупнейшим промышленником, оказавшим большую поддержку нацистскому движению. На предприятиях Круппа производились танки, артиллерия, снаряды. Широко использовал Крупп и труд советских военнопленных, узников лагерей. Геральд был племянником Густава Круппа. Во время войны находился в Румынии, откуда и был доставлен в лагерь на Урал. Судя по документам, вместе с другим военнопленным принцем Альбертом фон Гогенцоллерном по пути следования пытался бежать. Но неудачно. После чего был доставлен в Москву, в Бутырскую тюрьму, где и схлопотал от военного трибунала максимальный срок — 25 лет. На суде ему было предъявлено необычное обвинение: «неоднократно встречался и был лично знаком с Гитлером, Гессом, Гиммлером, а также принимал участие в боевых действиях». Мотать срок его отправили в пятое отделение особорежимного лагеря №476, располагавшегося в Дегтярске. Всего отделений в 476-м лагере — самом, кстати, крупном тогда в СССР, — было восемь. Три из них дислоцировались прямо в областном центре — на Химмаше, в районе РТИ и возле Каменных Палаток. Остальные — в Первоуральске, Ревде, Дегтярске, Асбесте и в поселке Ключи Сысертского района. Но вернемся к Геральду Круппу. По сохранившимся в архиве справкам, написанным лагерной администрацией, он характеризовался как исполнительный, трудолюбивый человек, строго соблюдавший установленный порядок. Однако были военнопленные с норовом. Они категорически отказывались трудиться, занимались саботажем. Среди таких — бывший командир танкового полка полковник Ганс Герцог. Он считался самым непримиримым, несмотря на жесткие меры воздействия. Ему дали 25 лет за участие в карательных операциях против партизан в Белоруссии. Так вот, этот военнопленный за все время пребывания в лагере к работе так ни разу и не приступил! Он не прибил на Урале ни одной доски, не свалил ни одного дерева, не положил в строящиеся здания ни одного кирпича! В мае 1992 года Ганс Герцог реабилитирован… - Что тут скажешь, характер! Даже уважение вызывает такой человек, честное слово. Не каждый бы набрался смелости вести себя так дерзко во вражеском плену. Выходит, были и в фашистской армии мужественные воины. — Как не были? Были! И, надо сказать, в большинстве своем вели себя достойно. - И работали хорошо. Вон сколько красивых зданий в одном только Екатеринбурге построили. — Это верно, архитектурную память о себе они оставили на века. Вот лишь неполный перечень построенных ими зданий — Центральный стадион и стадион «Металлург», мост через Исеть на улице Белинского, баня на улице Первомайской, дачи облисполкома в Малом Истоке, жилые дома на Химмаше, цеха завода РТИ ну и, конечно, здание городской мэрии. Сегодня — один из символов нашей уральской столицы! - Владимир Павлович, так, может, уже за одно это они заслуживают поголовной реабилитации? — Нет, реабилитация — дело юридическое, а не политическое. А в этом вопросе, как и в самом законе «О реабилитации», мне кажется, подмешана политика. Помните атмосферу, когда он принимался: рушилась Берлинская стена, было столько эмоций, эйфории… А потому сегодня, при огромном желании, может стать жертвой политических репрессий даже отпетый головорез из особых частей СС. Это неправильно. В этом — слабость закона. В таких делах преступники должны оставаться преступниками… источник |
перенос Лагерь для военнопленных на территории эльмаша 6.11.2006, 20:23
Алекs
man66
Интересно было бы узнать где он находился ... 4.12.2006, 19:09
Sergei
man66
Интересно было бы узнать где он находился ... 21.12.2006, 18:24
Strannik Подниму тему. Несколько вопросов и комментариев.
... 11.2.2013, 18:54
1723 Дядя рассказывал про лагерь военнопленных в городе... 29.12.2006, 10:33
Прохожий В конце 1949 г. на базе Нижнеисетского лагеря для ... 29.12.2006, 11:02
Гость На Уралмаше в районе ул. Лукиных. 13.6.2007, 9:15
1723 Немецкие военнопленные, на лесоповале, в районе Пе... 11.2.2009, 21:22
1723 Правовой статус и особенности содержания немецких ... 14.3.2013, 10:24
1723 Немецкие военнопленные.
Немцы на Урале.
Лагерь в... 14.3.2013, 10:28
ArtOleg Татуировка немецкого военнопленного — офицера танк... 26.9.2013, 14:04
ArtOleg Художественная татуировка немецкого военнопленного... 26.9.2013, 14:24
serge
man66
Интересно было бы узнать где он находился ... 31.7.2014, 11:37
nikis
31 июля я открыл на форуме тему "Эльмаш... 6.4.2016, 22:33
ArtOleg [size=3]В Екатеринбурге немецкий художник расскаже... 27.10.2014, 19:31
ArtOleg Татуировки военнопленных
= 304 = Татуировк... 27.10.2014, 21:09
fort По Нижне-Исетскому лагерю военнопленных.....
По р... 6.2.2015, 21:19
fort Границы лагеря военнопленных на Химмаше хорошо обо... 6.2.2015, 21:24
fort На территории Нижнеисетского кладбища был участок ... 6.2.2015, 21:30
fort По Химмашу немцы потом расконвоированные ходили. П... 6.2.2015, 21:37
Валерий62
По Химмашу немцы потом расконвоированные ходили. ... 22.11.2015, 13:51
ArtOleg 1 часть
[size=3]По 25 лет для офицеров СС, адъютан... 21.11.2015, 17:35
ArtOleg 2 часть.
Наследие военнопленных и репатриация
Го... 21.11.2015, 17:36
ArtOleg Из книги "Свердловск – Екатеринбург. Вторая п... 20.11.2016, 18:21
Doctor RU Кладбище венгерских фашистов в Ревде
22.11.2016, 16:30
kidzuki "Венгерские фашисты" такова надпись на к... 22.11.2016, 17:00
1723 Отрывок из дневника Ганса-Юргена Отте об условиях ... 29.1.2019, 14:16
fort Кстати немцы очень работящая нация , их не надо по... 5.2.2019, 16:06
Makeev_DV
Кстати , непонятно зачем они на нас нападали в 41... 11.2.2019, 15:39
fort вчера проходил по Черняховского.
Памятник венгерск... 21.4.2019, 8:24
fort Сенсация!
Кажется нашёл здание оставшееся от ... 31.5.2019, 22:01
Svarog Barg
Сенсация!
Кажется нашёл здание оставшееся от... 1.6.2019, 8:08
fort Попозже. Здание из шлакоблоков со вставками из кир... 1.6.2019, 16:46
fort Да, да ,да. Сделал наложение современной карты на ... 3.6.2019, 13:57
fort
вот фото 24.9.2019, 19:45
gahanbar
вот фото
То есть, я так понимаю, здание могли по... 25.9.2019, 20:26
Игорь Б. Это место на панорамах:
https://goo.gl/maps/fn6PtL... 24.9.2019, 21:05
fort Да, это место , только этого здания на панораме не... 25.9.2019, 12:29
keycap Хм, но ведь это не территория Эльмаша. 25.9.2019, 17:29
gahanbar
Хм, но ведь это не территория Эльмаша.
На террит... 25.9.2019, 20:08
keycap Интересно, но как-то маловероятно.
Действительно, ... 25.9.2019, 20:31
gahanbar
Интересно, но как-то маловероятно.
Действительно,... 25.9.2019, 20:38
gahanbar
Интересно, но как-то маловероятно.
Действительно,... 25.9.2019, 21:35
fort 1) Да, Нижне-Исетск это не Эльмаш.Ну просто ранее ... 25.9.2019, 20:48
gahanbar
1) Да, Нижне-Исетск это не Эльмаш.Ну просто ранее... 25.9.2019, 20:58
keycap Интересно, не знал что на более старых картах эти ... 25.9.2019, 20:59
gahanbar
Интересно, не знал что на более старых картах эти... 25.9.2019, 21:04
keycap Да, с дорогой очень интересно. По крайней мере я в... 25.9.2019, 21:21
keycap Вообще, один раз мне попалась интересная находка. ... 25.9.2019, 21:56
gahanbar
Вообще, один раз мне попалась интересная находка.... 25.9.2019, 22:35
ArtOleg
Вообще, один раз мне попалась интересная находка.... 29.9.2019, 19:25
spv В мае 1945 года в соц.городе Эльмаш было дано разр... 25.9.2019, 22:02
gahanbar
В мае 1945 года в соц.городе Эльмаш было дано раз... 25.9.2019, 22:31

spv
Откуда у Вас эта информация?
Решения Горсовета ... 25.9.2019, 22:37

gahanbar
Решения Горсовета Свердловска
Спасибо! Это ... 25.9.2019, 22:46

spv
Спасибо! Это Вы в архивах нашли или они в отк... 25.9.2019, 22:50

gahanbar
в ГАСО :(
Это круто! 25.9.2019, 23:16
gahanbar
В мае 1945 года в соц.городе Эльмаш было дано раз... 29.9.2019, 23:13
gahanbar
В мае 1945 года в соц.городе Эльмаш было дано раз... 23.11.2019, 14:47
fort Спасибо за фото жилого дома в НижнеИсетске.
Похоже... 25.9.2019, 22:22
gahanbar Вот ещё по теме военнопленных. У нас на Изоплите н... 29.9.2019, 17:45
gahanbar Ещё интересную вещь нашел
Н.М. Кокоулина вспоминае... 5.10.2019, 21:29
nikis По поводу военнопленных на Эльмаше и снимка. Снимо... 15.10.2019, 11:17
fort Навряд ли эти 87 человек хотели от работы откосить... 24.11.2019, 20:19
fort Поляки у нас ещё тут были.Ну им тут тоже не понрав... 24.11.2019, 20:28
keycap Потому всегда и давили цивилизацию, за что были сп... 24.11.2019, 20:33
Сэм
Потому всегда и давили цивилизацию, за что были с... 13.5.2024, 11:35
fort
Хм, это значит что - Наполеон на нас не нападал?... 25.11.2019, 21:26
fort
Здесь как бы я в чем то понимаю тех людей , котор... 27.11.2019, 12:37
fort Что нам тогда в 1812 оставалось делать ,чтобы не с... 27.11.2019, 12:51
1723 Схема кладбища лагерного отделения № 3 лагеря № 31... 25.4.2020, 14:15
fort фотографии из фильма Шеремета 24.10.2020, 11:26
fort Там в этом фильме Шеремета о разных лагерях расска... 24.10.2020, 11:30
fort еще скриншоты из фильма Шеремета 24.10.2020, 11:32
fort Ну вот сравните как я нашел место сьемки ( по Укту... 26.4.2022, 8:48
fort Народ! Ну я вас обманул. В вышестоящем посте т... 26.4.2022, 9:18
ArtOleg Военнопленные фрицы в поселке Электростанции (Кали... 12.5.2024, 21:28
ArtOleg
Вот схема крупных военных лагерей 1945-1949 гг. и... 12.5.2024, 21:34
ArtOleg Втузгородок, ул. Малышева. Напротив завода № 79. ... 30.1.2025, 20:31![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 30.11.2025, 8:42 |