Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника. Опции

[Игорь Б.]

Почему росомаха не побоялась подойти и забраться в палатку к дятловцам?
Она уже не боялась людей.

Если зверь раньше встречал человека и агрессии со стороны человека не было, то у зверя мог выработаться условный приобретённый рефлекс, что человек не опасен. А туристы в тех местах и тогда ходили толпами, в частности на Отортен.

Весьма вероятно, что росомаха, забравшаяся в палатку к дятловцам уже раньше видела других туристов и даже возможно подбирала их объедки (пригоревшие остатки каши, банки из-под консервов, рассыпанные сухари и т.п.), а может и подходила к палаткам.

Подкармливанием диких животных в основном грешат туристы и вахтовики. Для них это развлечение. В основном подкармливают медведей (бурых и белых), росомах и лисиц. Однажды это может плохо кончиться.

Например, на Отортене туристы прикормили росомаху медведицу и однажды она залезла в палатку горный модуль:

К слову о следах медведя на озере. Модуль на Отортене - это можно сказать крайняя точка большого потока туристов, сюда приходят на своих двоих как туристы так и четырехколесные братья на машинах и квадроциклах, соответственно большое количество людей порождает большое количество мусора.
По словам и слухам именно на этом модуле прикормили мать медведицу которая перестала бояться людей и о самой неприятной встрече тут с ней, нам поведали такую историю:

Молодожены дабы отпраздновать свое свадебное путешествие отправились в эти края на этот же маршрут взяв с собою собаку. Одним днем заселившись в один из этих модулей начали готовиться ко сну как к ним неожиданно в дверь постучался медведь, крики, оры и лай собаки медведицу не спугнули, она лишь нехотя развернулась и пошла в соседний модуль, выломав дверь начала слегка громить и крушить его, молодожены же в спешке собрали вещи и ретировались оттуда по добру по здорову.

https://dzen.ru/a/ZLoqrExjyRSKh4DN

В интернете полно фото и видео о кормлении с рук диких росомах, медведей и лисиц.

[Игорь Б.]

Долгое время считалось, что на этой фотографии поисковик Мохов, забравшись на дерево фотографирует настил с Суворовым:



Это не так.

[Игорь Б.]

То, что Мохов фотографирует не настил подтверждается положением солнца.
Дело в том, что настил раскопали днём, а тела уже вечером, после 19 часов, когда солнце было уже низко.



Низкое вечернее положение солнца определяется по освещению низа рукава куртки, груди под рукавом и границей света и тени на ноге:

[Олег Таймень]

Заметки по результатам Экспедиции-2023..
1. Лабаз
1.1. Новый ракурс на лабаз ГД не подтвердил схожесть со снимками ГД. Самая левая большая берёза имеет не тот наклон. (это моё мнение!).
Позже будет подробный обзор нового ракурса с наложением изображений.
1.2. Дерево-вилка рядом с лабазом на 99% соответствует снимку ГД. Так как дерево-вилка находится в 20 метрах от предполагаемого места лабаза, вывод о месте лабаза напрашивается...
Возможно, это пока единственное доказательство места лабаза (это моё мнение!).


Позже будет подробный обзор ракурса вилки с наложением отснятых изображений 2023 на снимок группы Дятлова в высоком качестве. Снимок в высоком качестве большого формата уже есть для этого сравнения..
.
2. Зимний лагерь поисковиков на Ауспии.
Пока не найден, не смотря на усилия Шуры Алексеенкова..
Описания места лагеря В.Якименко (лабаз ГД и лагерь поисковиков в одном месте) очень сильно отличается от описаний других участников поисковых работ 1959 года.
Анализируя концентрацию спилов и расстояние места складирования мусора от палатки в весеннем лагере поисковиков, можно сделать вывод, что зимний лагерь поисковиков, так-же, находился в месте концентрации спилов на притоке Ауспии, в месте складирования мусора. А это не на месте стоянки Ю.К.Кунцевича, как считают А.Константинов и Ш.Алексеенков. (но, это только моё мнение, которое пока не имеет никаких доказательств... Следующим летом нужно заниматься этим вопросом более плотно. Уже есть план.)
.
3. Весенний лагерь поисковиков на притоке Лозьвы.
Найден немного ниже места, которое показал по схеме В.М.Аскинадзи в живом интервью Александру Кану (видео).
Лагерь найден как раз в месте самой большой концентрации спилов деревьев, которое показал Кан на схеме. А это напротив плотины.
Лагерь найден после обнаружения большого числа спилов и большого числа артефактов 59 года в одном месте и последующим визуальным сравнением местности по фотографиям поисковых работ 1959 года Шурой Алексеенковым.
Кстати, нашли, скорее всего, именно эти ведра, на которых поисковики готовили горячую пищу (фотографии из архива В.М.Аскинадзи):


.
4.Плотина.
Тут пока есть не совсем понятные моменты..
В основном центральном стволе плотины обнаружено 12 вбитых строительных скоб. Тринадцатая находилась рядом в воде. (ещё есть четырнадцатая скоба, вбитая в берёзу на месте весеннего лагеря, вблизи места палатки)
Скобы вбиты очень странно - не для крепления вертикальных стоек (моё мнение).
12 скоб вбиты по всей длине дерева вдоль ручья двумя ножками до самой спинки без зазора.
Приметно так:


Какая цель у этих скоб и кто мог их вбить?
При обсуждении находок Экспы-2023 с В.М.Аскинадзи, он уверенно заявил, что они не вбивали никаких скоб при строительстве плотины.
Вот его дословный ответ:
ВМА:

"Мы никаких скоб не вбивали, они нам просто были не нужны. Строительство плотинки - это был экспромт перед майскими праздниками. С момента нашего прибытия на перевал больше вертолётов до 5-го мая не было. Да и в Ивделе мы загружали вертолёт и никаких скоб не грузили. Это надо задавать вопросы тем, кто был после нас. Группа Вали Якименко была первой после нас, других групп я не отслеживал. Он относительно скоб, насколько мне известно, ничего не говорил."

В другом сообщении ВМА:

"Скобы в руках, когда уже плотинка была построена? Зачем они тогда нужны? Группа солдат Николая Кузьминова нам досталась от группы Блинова. Может скобы были привезены раньше с какой-нибудь сменой. Провалялись без востребования весь период поисков где-нибудь в углу палатки, при уборки территории когда уже начали снимать палатку, их обнаружили. Это я уже фантазирую! Одно понятно, нам для строительства плотины скобы были не нужны".

И на самом деле, при таком расположении скоб, зачем они нужны для плотины? Как они могут её укрепить?
Более менее логично было быть вбивать скобы к центральному стволу и вертикальным стойкам или сделать зазор для возможности продеть шнур и привязать стойки..
.
Ещё пару слов по поводу скоб на этой фотографии:



Не смотря на плохое качество снимка, явно прослеживаются в нижней части две ножки двух скоб:


А вот на оригинальном скане (TIFF) этого снимка, сделанным 10 лет назад Евгением KUK, ничего не прослеживается:

.
Откуда в плотине скобы???
Их вбили в дерево после 8 мая, когда шестая группа поисковиков покинула место поисков?
Их вбил кто-то до 8 мая, не информируя студентов и солдат? Зачем? Какая цель вбитых скоб? Солдаты без приказа не станут этого делать. Студентам, так же, нет надобности..
Кстати, с этой группой был ещё кто-то в штатской одежде, которого В.М.Аскинадзи не знал и так и не понял, кто это..
Много вопросов, на которые пока нет ответов..
..
Скопировано с форума: https://dyatlovpass1.ru/viewtopic.php?id=170#p1332

[Игорь Б.]

То, что Мохов фотографирует не настил, а тела в ручье подтверждается положением солнца.
Дело в том, что настил раскопали днём, а тела уже вечером, после 19 часов, когда солнце было уже низко.

Как в это время выглядело солнце от дерева Мохова:

[Игорь Б.]

По положению солнца можно установить и приблизительное время съёмки настила.
Тень от Аскинадзи почти параллельна юго-восточной стенке раскопа, но надо учитывать, что стенка раскопа всё-таки освещена солнцем:



Таким образом, тень почти перпендикулярна руслу ручья, что соответствует положению солнца в 17 часов или около того:



В момент съёмки солнце находилось где-то над местом палатки:

[Игорь Б.]

На самом деле время съёмки фотографий не имеет значения, если верна схема:





С дерева Мохова не получится сфотографировать раскоп даже т.н. "лже-настила", не говоря уже о настоящем.

[Олег Таймень]

Собаки рвут росомаху. "Токсичный запах ей не помогает"
https://youtube.com/shorts/ZuobSYYpRbg?si=rlnCLk5GNcQUxo64

[Игорь Б.]

В 19-ом веке помогал:

Кроме того, она имеет особенное свойство, чрезвычайно оригинальное, хотя и не совсем чистоплотное, а именно: она, будучи окружена собаками и не видя спасения, испускает такое зловоние, что собаки тотчас отскакивают от нее.

http://shnurok14.narod.ru/Animals/Zapiski_...ie/Rosomaha.htm

Наверное и росомахи и собаки бывают разные - молодые и сильные, старые и слабые, взрослые и маленькие, здоровые и больные, сытые и голодные, самцы и самки и т.д.

Росомахи редко применяют своё химическое оружие. Бывает что даже погибают, но не применяют. Почему - неизвестно.

Спорить о наличии у росомах химического оружия бесполезно:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=77684

Американцы его даже изучают:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=83407

И охотники (не, не Анямовы) об этом знают:

Тогда мы ещё не знали о такой особенности напуганной росомахи (пользоваться пахучей железой в защитных целях) и сводили такое поведение своих лаек к элементарному страху перед серьёзным зверем. За что к сожалению неоправданно пара собак поплатились жизнями.

Исходя из своего теперь уже многолетнего опыта, хочу предостеречь особенно начинающих охотников с лайкой от таких необдуманных поступков.

В любом случае когда лайка отказывается преследовать росомаху по свежему следу, надо обязательно понять: Успел ли зверь почувствовать погоню и воспользоваться своей зловонной железой?

Обвинить лайку в боязни вступать в бой с росомахой можно лишь в случае, - когда она явно видит уходящего зверя и находится не на самом её следу, а несколько в стороне от него и несмотря на подбадривающие, направляющие на преследование команды и жесты не рискует даже приближаться к ней (да и по виду, если быть внимательнее, можно понять находится ли собака в страхе перед зверем).

https://dogexpert.ru/forums/topic/5416/?tab...#comment-108211

[Олег Таймень]

Считаю это ненормально.
Если при спуске "по доброй воле" все ,или большинство были работоспособны,им не стоило трудностей в организации костра и его поддержки.Даже спустя 50 лет там много и сейчас дров,хотя ходят и жгут.
Вот пример блогеров-15.Группа встала рядом с устьем 1Р 28 марта и создала условия не только в палатке,но и рядом.

Всё правильно. Дров там много. Большой костёр развести и поддерживать не сложно

[Игорь Б.]

В сырую погоду дров там для костра мало, только сухие ветки кедра. Больше ничего.
А сыро было из-за потепления перед приходом холодного атмосферного фронта. Перед его приходом всегда происходит потепление. А при потеплении зимой увеличивается абсолютная влажность воздуха. Поэтому накануне и ветер был тёплый и ели были сырые.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=116485
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=76174
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56589

[Игорь Б.]

Почему у палатки было тепло и снег в следах-столбикиах сначала подтаял, а потом обледенел:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=75402

а внизу склона следы оставлены изначально в сухом, морозном снегу, что видно на фотографии:



Не могло же так быстро похолодать, пока туристы спускались. Конечно нет.

Внизу уже было существенно холоднее из-за разницы высот:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=120309

Водитель-дальнобойщик едет зимой по Якутии и наблюдает перепады температуры:

Идёте на подъём и всё время теплей, теплей, теплей...

https://youtu.be/FIE-47acWAM?si=h4MXArImHXIhXhoY&t=51

Разницу высот между местом палатки и лесом внизу наглядно видно на примере вершины горы 905. Место палатки находится с ней на одном уровне:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=120948

Поэтому придя в лес, дятловцы не стали распевать туристские песни у костра, а сразу начали копать снежные укрытия. В лесу уже было холодно. А потом похолодало ещё сильней из-за прохождения холодного атмосферного фронта.

[Олег Таймень]

В сырую погоду дров там для костра мало, только сухие ветки кедра. Больше ничего.
А сыро было из-за потепления перед приходом холодного атмосферного фронта. Перед его приходом всегда происходит потепление. А при потеплении зимой увеличивается абсолютная влажность воздуха. Поэтому накануне и ветер был тёплый и ели были сырые.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=116485
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=76174
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56589

Это не для туристов. Только диванные фантазёры не разведут костёр сырыми дровами, если они и были сырыми в феврале.
А следы столбики образуются на склоне без потепления. Мы топтали в марте следы. Потепления не было. Через двое суток снимали на видео получившиеся столбики.
Фантазёры где-то про потепление нафантазировали.

[Игорь Б.]

Это не для туристов.

Это не для писателей, это для читателей:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=76174

А следы столбики образуются на склоне без потепления. Через двое суток снимали на видео получившиеся столбики.

Да неужели? И сколько недель они у вас продержались?

На этом фото - следы, которые оставили мы по прилете на перевал. Прошлись по снежному насту. В унтах. А через два дня обнаружили на этом же месте до боли знакомые столбики. Их выдул ветер. Температура в те дни была от минус 28 до минус 12. Теперь мы точно знаем, такие следы могут образоваться при низких температурах, и не важно, какие это отпечатки - обуви или босых ног. Но уже через день следы исчезли под действием вьюги.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56589

Вам же говорили - читайте "Ответы на все вопросы...". Этому вопросу уже более 9 лет.

[Игорь Б.]

Внизу уже было существенно холоднее из-за разницы высот:

О перепаде высот.

Между местом палатки и кедром перепад высот составляет 262 метра на расстоянии около 1,5 километров:



Наглядно: это на 30 метров выше недостроенной телебашни в Екатеринбурге на расстоянии от плотинки до башни:


https://goo.gl/maps/WavXhEwVD9xmtvMy5


https://goo.gl/maps/n4hNbrUL6XQCv8VPA

[Игорь Б.]

Каково же было инсценировщикам так далеко и высоко тащить палатку и всё снаряжение дятловцев от кедра на склон:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=110212

[Игорь Б.]

О перепаде высот и расстоянии от лабаза до места палатки.

От лабаза до места палатки дятловцы прошли около 2 километров, поднявшись на высоту 335 метров. Это на 10 метров выше шпиля Эйфелевой башни.
Наглядно: от перекрёстка Rue de Sevres и Av. de Saxe до шпиля башни 2 километра.



https://maps.app.goo.gl/db45AhiEzsJvBZLy5



На этих наглядных примерах становится понятно почему дятловцы поставили палатку там, где она была найдена. Терять такую высоту и опять спускаться в лес со всем снаряжением дураков не было. Даже если бы лес был виден в метель.

[Игорь Б.]

Ещё о страхе неохотничьих собак перед запахом росомахи:

Воспоминание из детства... Отец добыл росомаху и принес ее замерзшую в камень тушу домой. Прислонил в дверному косяку и позвал нашу домашнюю собаку... Она прибежала, увидела, описалась со страху и убежала, нервно гавкая... А когда тушка начала оттаивать, все домашние сделали то же самое... Ну, почти...

https://dzen.ru/a/Y2Uju1S5s0I4jJAe

Судя по реакции людей после оттаивания тушки, росомаха перед смертью воспользовалась своим химическим оружием. Без него росомаха для людей не пахнет:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=119714

[Игорь Б.]

Ещё о дерматите от химического оружия скунса (росомахи):

...кожа на том месте куда попал его спрэй вся покрыта жирной смесью и появляется раздражение как от 100% спирта. отмыться в ванной с мылом не получится, нужно удалять загрязненное место на коже тоже спиртом техническим...

https://dzen.ru/a/Y2Uju1S5s0I4jJAe

[Игорь Б.]

А ещё вонючая до безобразия. На зимовьё не дай бог такая пакость залезет. Всё пообоссыт.
Метки она делает жёлтым, таким ярко-жёлтым, вонючим. Мускус выделяет.
Потом только выкидывать.

https://youtu.be/qqG6MV57Ue8?si=vGTL68IUftHEQjpo&t=176

dzen.ru/video/watch/67e4be918a9945458682c0b5?share_to=link

Как тут не вспомнить "знатока" росомах Анямова:

Этого не может быть. Это сочиняют. Наши старики ничего такого никогда не рассказывали про росомах.

http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=119356