![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
fort |
![]()
Сообщение
#341
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 524 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 ![]() |
Спасибо.
Но я по специальности уже давно не работаю.Но тем не менее храню в голове в хорошем состоянии знания по металлургии, ну и иногда вспоминаю прошлое ,когда работал металлургом на большом заводе. В связи с этим стало интересно ,как те вещи которые делаются на современном заводе ,делались раньше в старину. Нижне-Исетский завод для этого подошел идеально и тем более находился в тех местах где я привык гулять на природе. Поэтому и стал собирать информацию о нем. Некоторые вещи из узнанного показались для меня довольно сенсационными ,что еще больше увеличило интерес к этой теме. К сожалению в наше время серьезные технические специальности почти не котируются ,поэтому пришлось перевестись на другую менее интересную работу , а металлургия и история остались чисто как хобби ,чтобы жизнь скучной не казалась. Похвастаюсь ,что кроме краеведения у меня есть еще свои производственные наработки в металлургии ,котрые тоже идут чисто как хобби. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
fort |
![]()
Сообщение
#342
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 524 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 ![]() |
Но некоторыми заявлениями я был шокирован. Например одна из жительниц Химмаша в разговоре между делом заявила :"Как ,а разве Химмаш возник не в 1942 году ,когда завод Большевик приехал , нас этому в школе учили?"
У меня после этого поплыло в глазах ,и я понял что чуть ли не вся работа которую мы ( инициативная группа ) проводили и здесь на 1723.ру и на других сайтах ,и в газетах города ,все эти статьи ,котрые мы писали в газетах, пошли насмарку.Никто их не видел ,никто их не читал. ЛИчно я уже хотел сворачивать свою экскурсионную деятельность ,посчитал ,что уже достаточно было экскурсий .Но вот из-за этой девушки крепко призадумался. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
fort |
![]()
Сообщение
#343
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 524 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 ![]() |
Ну вот ,собственно проделал половину работы.
Сначала сделал подробный вид Химмаша со спутника - простыню размером 6000 на 5000 пикселов(копию смотрите ниже) .Специально такие большие размеры ,чтобы можно было четко разобрать все строения в частном секторе. Потом отмасштабировал и наложил на эту карту план 1830 года ,который чертил еще сам Подоксенов( тоже смотрите ниже). Что получил? В основном все контрольные точки ,лежащие на разных расстояниях совпали.(((( Кафе "Платина", сама плотина , СтароВознессенская церковь, изгибы Исети , контуры пруда и дорог , ручей по Пархоменко)))).То есть Подоксенов к начертанию этого плана отнесся ответственно. Но очень много несовпадений в частном секторе.Несовпадения достигают 10...20 метров. Конечно ,это связано с тогдашней методикой рисования карт. Спутников и аэрофотосъемки не было, скорее всего чертили по азимутам и расстояние замеряли шагами. Поэтому такие неточности. Скорее всего придется подгонять план 1830 года под современные ориентиры .Но уже сейчас видно много интересного ,например контуры некоторых домов в Нижне-Исетске совпадают с их контурами в 1830 году .Это говорит о том ,что эти дома либо построены на старом фундаменте , либо остались с тех лет. Прикрепленные изображения ![]() ![]() -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
васо |
![]()
Сообщение
#344
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 110 Регистрация: 26.5.2011 Пользователь №: 4 856 ![]() |
Но некоторыми заявлениями я был шокирован. Например одна из жительниц Химмаша в разговоре между делом заявила :"Как ,а разве Химмаш возник не в 1942 году ,когда завод Большевик приехал , нас этому в школе учили?". Уважаемый Fort. К сожалению многие так и думают, и я помню что нам рассказывали что завод эвакуировали в 1942, но точто тут был Нижне-исетск не уточнали, поэтому у многих отложилось в голове что тут было пустое место и лес до 1942года. |
Frol |
![]()
Сообщение
#345
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 ![]() |
С другой стороны, говорят о Химмаше как возникшем в 1942 году. Другой берег Исети, другой мир, другое время. Площадки завода строились вдалеке от Нижнеисетска прямо на месте лесного массива. Так что может и не стоит болезненно относится к таким высказываниям?
|
fort |
![]()
Сообщение
#346
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 524 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 ![]() |
Цитата Так что может и не стоит болезненно относится к таким высказываниям? Может и не стоит , но все же люди должны знать что у нас было еще до Наполеона.Экскурсии худо бедно все же проводим, кроме меня экскурсии проводит персонал Библиотеки Главы Города на Косарева 7, директор Музея УралХиммашзавода Лазукова , частные лица .Конечно охват небольшой - в основном дети из школ ,из техникума. Решили попробовать сделать семинар в Библиотеке на Косарева 7.В смысле просто встретиться заинтересованным людям и все обсудить.особо приглашаю ВАСО и БЕЗЕ. Сам я надеюсь распечатать все карты ,доделать макеты и принести туда.Если все получится ,то где то наверно во второй половине ноября . Но еще отдельно напишу. В принципе приглашаются все желающие ,но все же желательно ,чтоб люди были не с нуля ,а хотя бы что то знали. Потому что много нового материала ,очень много. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
Frol |
![]()
Сообщение
#347
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 ![]() |
В своё время привлёк внимание такой отрывок в описании П.П. Бажова о его первой поездке из Сысерти в Екатеринбург: "Приятная и самая легкая для меня часть дороги кончилась выездом на тракт, уже за Арамилью. Началась опять дорожная сутолока, но встречный поток к вечеру заметно убавился. Ехать было не так хлопотливо. Объездной дорогой миновали Новый завод, как тогда звали Нижне-Исетский, в отличие от старого - Верх-Исетска."
Получается, если за "объездную" дорогу принять современные ул. Димитрова и прилегающий к ней участок Челябинского тракта, должна была существовать какая-то "старая" дорога, проходящая через Нижне-Исетск. Эта "старая" дорога по сути являлась Челябинским трактом на отрезке Н-Исетск - Арамиль до возникновения "объездной" дороги. Как известно, все трактовые дороги проходят (проходили) по центральным улицам селений. Мы посовещались с Fort'ом и пришли к мнению, что долгое время центральной улицей Н-Исетска была современная ул. Революции. Как минимум, за это утверждение голосуют два факта. Во-первых, жилая постройка всегда тяготела к воде, будь то пруд или река, при условии подходящего рельефа и характера грунта. Во-вторых, весь комплекс административных зданий завода парадным "лицом" смотрит как раз на эту улицу. Также факт существования дороги можно отметить на картах. 1934 год: ![]() Штатовская карта 1955 года. Тут эта дорога вообще указана как основная: ![]() Интересно стало посмотреть на этот участок старого Челябинского тракта в современных реалиях. Время - июнь 2013 года. |
Frol |
![]()
Сообщение
#348
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 ![]() |
Начало улицы Тружеников. Позади памятник, слева плотина, справа - остатки бывших административных зданий бывшего Нижнеисетского завода.
![]() Перекрёсток Тружеников - Революции, спуск в сторону Исети. Склон там достаточно затяжной. Может, это и послужило толчком организовать более "экономную" объездную дорогу? ![]() Поворот на право, участок ул. Революции вдоль Исети. ![]() |
Frol |
![]()
Сообщение
#349
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 ![]() |
Едем дальше.
![]() По пути стоят домики-старожилы. ![]() ![]() |
Frol |
![]()
Сообщение
#350
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 ![]() |
Впереди уже виден конец улицы.
![]() Который выглядит вот так: ![]() Если смотреть прямо по ходу движения, то видим только луг с травой, за которым виднеется забор питомника (на фото забор чуть виден). ![]() |
Frol |
![]()
Сообщение
#351
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 ![]() |
Влево под углом отходит еле накатанная дорожка.
![]() Которая через 300 метров приводит к развилке: налево и прямо вдоль забора. Причём через 100 метров в заборе есть проход, куда дорожка и ныряет. ![]() Мы поедем по левой дороге. Она выглядит более основательной, поскольку проложена по насыпи, возвышающейся над окружающими лугами. ![]() |
Frol |
![]()
Сообщение
#352
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 ![]() |
Вид с дороги влево на Н-Исетск и Химмаш.
![]() Сама же дорога постепенно поворачивает в сторону Б. Истока. ![]() Появляются столбы электропередачи. Края дороги заросли кустами и деревьями. ![]() |
Frol |
![]()
Сообщение
#353
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 ![]() |
![]() И тут вдруг дорога заканчивается!!! То есть совсем полностью. Дальше нет ни дорожки, ни даже мало-мальской тропинки. ![]() Кругом только трава. Очень похоже по растительности, что раньше в этих местах могли быть или болота, или хорошо заливало по весне. Не думаю, что старики проложили бы дорогу по таким местам. |
Frol |
![]()
Сообщение
#354
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 ![]() |
Ну что ж, смотрим вправо, где осталась дорога вдоль забора питомника.
![]() Перебираемся по траве до этой дороги. Вид обратно в сторону Н-Исетска. ![]() Вид в сторону Б. Истока. ![]() У деревьев слева место сейчас уже огорожено каким-то забором, так что такого вида уже нет. |
Frol |
![]()
Сообщение
#355
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 ![]() |
Вполне нормальная дорожка идёт дальше.
![]() На этом месте я встретил пожилую чету. Они мне рассказали, что ту насыпную дорогу начали строить в 1950-х годах, но вроде как потом оставили, потому что действительно прокладывали по тогдашним болотам и уходило много сил и средств. Цель постройки была спрямить путь от Н-Исетска до Арамиля. Так что американцы явно поторопились указать на своей карте эту дорогу как шоссе ![]() По словам пенсионеров, люди всегда ходили по дорожке, которая идёт вдоль забора. На этой территории сначала было какое-то приусадебное хозяйство, потом питомник, поэтому дорогу здесь прокладывать не давали. А вот про совсем "старую" дорогу они ничего не слышали. Ну а мы распрощаемся в этом месте с пожилой парой и двинемся дальше. ![]() |
Frol |
![]()
Сообщение
#356
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 633 Регистрация: 28.12.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 3 502 ![]() |
Выезжаем на участок дороги между Кольцовским и Челябинским трактами. Впереди видна мельница, куда прямо и должна была уходить "старая" дорога.
![]() Дальше уже не поехал, поскольку вроде и так уже понятно направление. По данным на октябрь 2013 г. есть на близлежащем участке пройденного пути существенные изменения. Помимо указанного построенного забора дорога в районе стройки сильно перекопана, устанавливаются какие-то конструкции. |
fort |
![]()
Сообщение
#357
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 524 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 ![]() |
Ну в принципе я согласен с Фролом. Добавлю , что один из историков утверждает ,что царь Александр Первый въезжал в Нижне-Исетск в 1824 ( со стороны Арамиля) именно по ул. Революции.(Хотя другие историки утверждают обратное).
А так в принципе все логично - Нижне-Исетская слобода еще в 18 веке начала развиваться как и все остальные поселения именно вдоль Исети,по Революции ,а Димитрова появилась позднее ( косвенное тому док-во - это старинное кладбище между этими двумя улицами,которое первое время было на задворках ул.Революции (как и положено) и потом уже случайно оказалось между двумя улицами). -------------------------------------------------------------------------- Спасибо Фролу ,за исследование .Я за всю жизнь так и не прошел по дороге которая от Революции уходила влево.В советское время обе проселочные дороги, которые отходили от конца ул.Революции (и вправо и влево) специально не развивали,чтобы автомобилисты без прав не могли выехать на Челяб тракт минуя бывший пост ГАИ. Сами понимаете если б была дорога от ул.Революции хотя бы до перемычки Сиб-Челяб- тракт,то по ней без проблем можно было бы с Химмаша уехать (без прав) хоть в Большой Исток , хоть в Арамиль, хоть в Седельники минуя все посты ГАИ. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
fort |
![]()
Сообщение
#358
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3 524 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 ![]() |
Делаю предварительное сообщение:
23 ноября ( суббота) в 14-00 собираем "Круглый стол по вопросам изучения истории старинного Нижне-Исетска"в библиотеке на Косарева 7. Наверно основным докладчиком буду я (ну и остальные желающие, у кого есть что сказать по теме). Я собираюсь ознакомить слушателей с планами Нижне-Исетска за 1830(http://1723.ru/forums/uploads/post-3851-1382971688.jpg) ,1843, 1878 гг, с планом старинного завода и оборудованием его цехов. Также на плакатах покажу наложение этих планов на современную карту Химмаша. Также надеюсь показать пару макетов старинных станков (если успею доделать).Вкратце расскажу о книге Корепанова "Нижнеисетский железоделательный..." Также надеюсь что кроме меня будут другие докладчики ,в частности один археолог должен показать часть своих находок возле плотины и др. Далее - свободное общение ,то есть будем обсуждать все что связано с историей Нижне-Исетска и Химмаша. Попытаюсь еще пригласить директора Музея Уктуса Острогляда Н.М. и всех желающих с форумов 1723(считайте это как приглашение). ((((Собсвтенно если придут все кого я приглашу ,то наверняка набертся человек 70(а это очень много) , но у нас как всегда многие заняты по субботам ,поэтому прикидываю что будет народу опять же 20...30 чел)))). Будет директор Музея УралХиммашзавода, учителя и ученики школ Химмаша. Экскурсия не предусмотрена,но если будет время, то выйдем на природу ,где уже на месте можно будет показать что -где было. А пока задавайте вопросы здесь - до 23 ноября еще есть время и возможно что -нибудь сделаем по вашему желанию( заодно неплохо бы определиться с точным количеством участников) -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
roman |
![]()
Сообщение
#359
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 15.10.2013 Пользователь №: 5 599 ![]() |
Для меня вопрос вопросов: отчество создателя стальной пушки Якова Зотина
![]() |
Makeev_DV |
![]()
Сообщение
#360
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 939 Регистрация: 24.3.2010 Пользователь №: 4 572 ![]() |
А известно когда появился Нижне-Исетск? В одной из тем встречалась версия, что ещё до основания Екатеринбурга, но верится с трудом. Понятно, что до строительства завода, но когда именно?
|
![]() ![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.6.2025, 0:40 |