Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова Опции

[ЯНЕЖ]

Тут
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry65620
Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 13:12)



http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry65620

http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry65620

Нынешняя зима дала еще один момент слома веток Кедра - сейчас под ним лежат две большие ветки (во всяком случае они были в августе-15) (Вспоминается эпизод,когда Кунцевич совершал нападки с трибуны -13 на момент "добычи" шишек с этого Кедра КАНом)
Так вот - насколько изменяется излом на ветке и сучке ,что бы его спутать со свежем .Либо не заметили,что ветки сломала ранее от снеговой нагрузки ,
либо это не заметно,
либо это заметно для тех кто был заинтересован в ситуации ранее,но промолчал,
либо ???

[Валерий А]

Ув. Валерий!
Не менее важно рассмотреть все возможные варианты облома сучьев, особенно самого толстого (8 см в диаметре)
И, как раз незамыленный глаз новичка, может привнести новые идеи...
Дерзайте!

А нельзя ли здесь дать прямую ссылку на инфу по этому суку?

[Stenson]

Ну и ,что теперь скажите про "неправильный ракурс"?

Хорошо, значит ракурс правильный. Вы, судя по всему, эти вопросы разобрали до малейших деталей.

А слова о том, что "лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза", означают, что лабаз был с перевала виден, или это просто такой оборот речи у Аскинадзи?

[ЯНЕЖ]

Хорошо, значит ракурс правильный. Вы, судя по всему, эти вопросы разобрали до малейших деталей.

А слова о том, что "лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза", означают, что лабаз был с перевала виден, или это просто такой оборот речи у Аскинадзи?

Тут видите ли с Вами общаются два мощнейших исследователя ДТ наших дней - Саша КАН (Кошкин А.Н.) и Игорь Б(эти люди нашли истинное МП,последний не сходя с компа),поэтому вопрос должен быть не делитанским , а подготовленным.
Я думаю Вам все объяснил и по пологу и по телам...


Что имел ввиду ВМ Аскинадзи (правильно через И-он сам мне говорил про это)), а не как он у себя там в почте (Аскинадзе) - стоя у Останца (Мемориала) и взглядом провожая лыжню на южном склоне Восточного отрога - она прямиком подходила к Лабазу. Теоретически сейчас место лабаза можно найти за день,пока можно там передвигаться без лыж,да и растительность отмерла, да и видны все неровности.
Возможно, визуально с места Настила в зимнее время виден был и Останец в хорошую погоду.
На месте Лабаза на сколько мне известно с середины 60-х не было ни одного исследователя .

[ЯНЕЖ]

Посмотрите видео с Экспы-15 мартовской блогеров. По нему я определил,что у Кедра творится что-то неладное.Ждал результаты Походушек/Муви-15 в августе (Кстати там никто не заикнулся о сломанных ветках). По кадрам я понял,что две огромные ветки сломаны - поэтому посмотрите это муви
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0000...-0-0-1444819722
Что еще я заметил с этих походушек - поломан наш репер "фикус " и "дерево-сучек" ,являющиеся свидетелями Трагедии и с тех пор практически не изменились. Мое "деревце-сучек" сохранилось в таком виде без изменения в течении 56 лет - даже тот сучек,что был в то время и сейчас сохранился.
Что еще - КАН набросал в сентябре-13 макет на место Настила - так он (макет) сохранился без изменений на Настиле спустя 2 паводка,хотя лежал на дне оврага.О чем это говорит - судите сами

[Валерий А]

Посмотрите видео с Экспы-15 мартовской блогеров. По нему я определил,что у Кедра творится что-то неладное.Ждал результаты Походушек/Муви-15 в августе (Кстати там никто не заикнулся о сломанных ветках). По кадрам я понял,что две огромные ветки сломаны - поэтому посмотрите это муви
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0000...-0-0-1444819722

По ссылке масса видеоматериалов. Соответственно, что понимается под "этим муви" мне лично непонятно.

[ЯНЕЖ]

По ссылке масса видеоматериалов. Соответственно, что понимается под "этим муви" мне лично непонятно.

22 минута
1 часть - https://yadi.sk/i/9i33u6r4ir8Ta
, 2 часть - https://yadi.sk/i/BzgZT84eir8Wh
Квадрокоптер тут с 13 минуты
http://taina.li/forum/index.php?msg=325347
https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8...eature=youtu.be
Кстати, тут видно место промоины в которую втолнули девушку, а также "бананы" 1 Р в которых могли копошится с Настилом.
Что такое муви - читать тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0000...-0-0-1444279652

[Валерий А]

22 минута
1 часть - https://yadi.sk/i/9i33u6r4ir8Ta
, 2 часть - https://yadi.sk/i/BzgZT84eir8Wh
Квадрокоптер тут с 13 минуты
http://taina.li/forum/index.php?msg=325347
https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8...eature=youtu.be
Кстати, тут видно место промоины в которую втолнули девушку, а также "бананы" 1 Р в которых могли копошится с Настилом.
Что такое муви - читать тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0000...-0-0-1444279652

Спасибо!

[Stenson]

Тут видите ли с Вами общаются два мощнейших исследователя ДТ наших дней - Саша КАН (Кошкин А.Н.) и Игорь Б(эти люди нашли истинное МП,последний не сходя с компа),поэтому вопрос должен быть не делитанским , а подготовленным.

ЯНЕЖ, извините, что возвращаюсь к вашему рисунку "Вещи и стволики", посмотрел на него ещё раз внимательно... какая-то в нем неточность зацепила по ощущениям. По ракурсу на настил ещё посмотрю, но вот нашел ошибку, которую легко увидеть:

Сначала фотограф сделал первый кадр:



Потом подошел ближе (примерно на красную точку), и сделал второй кадр.
Деревья идентифицируются легко.



Соответственно, вашу схему нужно корректировать, в том числе и по "рубленным стволикам 3", если я прав, конечно.

На мой взгляд места сьемки должны быть такими (звезда - текстиль):
Вещь лежит почти на прямой кедр - настил.

[ЯНЕЖ]

На мой взгляд места сьемки должны быть такими (звезда - текстиль):
Вещь лежит почти на прямой кедр - настил.

Видите ли -то что я отметил по ракурсам - это я все видел своими глазами и где они находятся отлично знаю.
Поэтому рубленные стволики 3 находятся там и именно там - а у Вас они как минимум вообще не попали(см Ваше желтое), а по текстилю 1 я немного подыграл соразмерно нашей Экспе-13.
См тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816...5_7e9a1f40_orig
Как видите Вами подмеченные реперные стволы - даже сейчас сохранились,только подросли и состарились, а от см. по центру-59 "комлевого корягина "остались только "пень-корягин".
Тут я выполнил реконструкцию согласно аналогичного кадра-59,но... при другом ракурсе-59 текстиль-мою рюк находится ближе к Кедрам.
Странная игра с вещью для меня на кадрах - то она ближе,то дальше,но я старался секторальным ракурсом в наработке захватить именно то, что захвачено в кадрах-59.

Коллега обратите внимание на сектор захвата кадром-59

[ЯНЕЖ]

Кстати, я тут обозначил текстиль 1 соотносительно полу ручья как на нашей реконструкции
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2628
Коллега ,вы порисавали на моей работе - прошу опубликовать источник ,а то многим будет непонятно.

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ
"...Приезжая , в Свердловск ,вы ,видимо имеете связь с Кунцевичем,но...
надо иметь связь с такими исследователями как Саша КАН и Игорь Б - которых от Вас видимо там "отшили" но, только эти парни могут вам здорово помочь - и если их Вы будите брать с собой,а Александра Кошкина обязательно - он с Вами хоть куда поедет,даже за свои кровные...
Эти Парни "головы и свои языки не засовывают куда не потребно,как страусы".
Из" переписки" с Варсеговой - до незамужества Ко

[ЯНЕЖ]

Как все было от ЯНЕЖ...

....Я считаю, что продвижение ГД на маршруте кроме всего прочего было согласовано с лесничим Вижайского лесничества немцем Ремпель Иваном Дмитриевичем после встречи с ним 25 января.Многие скажут - а что тут такого . все это известно. Но нет..

Я скажу как это было 31 числа..

....Всем известно,что зимой на Северном Урале туристу заблудиться зимой проблематично, в отличие от Южного,т.к. продвижение идет в основном с ориентацией на реки.
Так и маршрут ГД был проложен таким образом с двумя радиалками на горы Отортен и Ойко-Чакур.
...Дойдя до места,где с реки Ауспия видна гора Холат-Сяхыл,вот это место
https://img-fotki.yandex.ru/get/5009/137816...9_f56c2f8d_orig
Выполняя указания Ремпеля выйти на седловину отрога .а потом по воргу дойти до Отортена, группа сворачивает вправо и начинает свой затяжной подъем на южный склон,отрабатывая новые методы ходьбы.

Почему же лесничий так их "повел",хотя не разу там не был,но там был Пашин Иван - участник поисков и лесник того же лесничества.т.е. подчиненный Ремпеля.
Потому что далее по реке не пройти и берега его пропажные.Поэтому не дойдя до нынешней стоянки "Ложки", что бы избежать крутого подъема с пересечением нынешней тропы КУКа на Мемориал.
Тут же подъем более полог - по нему нынешние мототуристы поднимаются с базы "Ильича" на Отортен (кстати,они как раз накатали свою "воргу" по старой оленьей).
Не долеко от "Ложки" справа стекает большой ручей,который и был зафиксирован
https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/158080...4_e6564c89_orig
Тропежка "по колено" с постоянным двухкилометровым подъемом на седловину отрога выбила ребят из графика.
После совещания в "филях"
https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080...8_149c83d5_orig
было решено спускаться вниз на стоянку с изменением маршрута - не "брать " Отортен", а только 1079 с ночевкой на ее склоне.т.к. в зачет не шло "покорение" конкретной горы(пошла и эта в зачет) , а только
километраж - горы же шли количеством.

Все это случилось вечером 31 января 59 года.

[Stenson]

Поэтому рубленные стволики 3 находятся там и именно там - а у Вас они как минимум вообще не попали

Проверил ракурсы, пока остаюсь при своем мнении. Угол (желтый фотограф-текстиль-кедр) на вашей схеме меньше 90 градусов. Рубленые стволы на вашей схеме я не опровергаю, но значит были ещё места с рублеными стволами.

Само собой ссылка на источник: Источник

[Саша КАН]

По ссылке масса видеоматериалов. Соответственно, что понимается под "этим муви" мне лично непонятно.

рецензию на муви можно найти и здесь:
http://vk.com/public79310048

Там же, ВКонтакте моей страницы есть фото сука

А вся коллекция сучьев - https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/

Я вообще-то профессионально занимаюсь анализом изображений,

тогда вопрос по расстоянию между объектами съёма:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65647

[Ольга Бурча]

А у ребят была карта местности, и был ли изображен на ней ручей? Может то направление ( к ручью )было выбрано по причине промыть глаза (или раны), а у ручья могли ( Рустем, Игорь, Зина ) провалиться в воду.
Интересно, а по рукам Слободина можно определить, что он участвовал в заготовке дров у кедра ?
И неужели в такой экстремальной обстановке у группы не возникло конфликта с потасовкой на тему "Все из-за тебя"?

[Валерий А]

тогда вопрос по расстоянию между объектами съёма:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65647

Вообще-то я работаю с плоскими объектами в режиме макросъёмки (распознавание различных документов на фото).
Что касается Вашего вопроса, то, по-моему, искомое расстояние от тройки до одиночной фигуры (назовём его D2) можно грубо оценить по формуле:

D2= D1*(H1/H2-1)

где:
D1 - расстояние от фотографа до тройки (в метрах);
H1 - высота тройки на фото (в пикселях);
H2 - высота дальней одиночной фигуры на фото (в пикселях);

Или тут какой-то подвох?

[Саша КАН]

искомое расстояние от тройки до одиночной фигуры (назовём его D2) можно грубо оценить по формуле:

D2= D1*(H1/H2-1)

где:
D1 - расстояние от фотографа до тройки (в метрах);
H1 - высота тройки на фото (в пикселях);
H2 - высота дальней одиночной фигуры на фото (в пикселях);

Или тут какой-то подвох?

Ух ты, что-то новенькое!
Адаптируя тождество к картинке, получаем:
Х3 - Х2 = Х2 (У2 / У3 – 1)
а далее
Х3 / Х2 = У2 / У3 !



Теперь проверяем формулу по «набережной Исети»:



Для первой пары столбиков:
8/4 = 10 / 5,3 - да, 2 примерно равно 1,89
Для второй пары:
12/8 = 5,3 / 3,7
1,5 примерно равно 1,43

Для третьей
16/12 = 3,7 / 2,7
1,33 примерно равно 1,37

Далее
20/16 = 2,7 / 2,1
1,25 примерно равно 1,28

Вывод: в целом формула работоспособна, её точность возрастает с удалением объектов от объектива.

Теперь нужно применить формулу Валерия для расчета расстояния "Х3-Х2" через известное "Х2-Х1",
т.е. МИНУЯ РАССТОЯНИЕ ДО ФОТОГРАФА (это и есть "подвох" №1 от Игоря Б.)

[Валерий А]

Ради интереса попробовал прикинуть абсолюные цифры. Если предположить, что использовался фотоаппарат Зоркий 4 (по-видимому, самый популярный любительский фотоаппарат для того периода времени?), и рост Темпалова около 170 см., то расстояние от фотографа до "тройки" у меня получается порядка 6.1 метра. Соответственно, расстояние от "тройки" до одиночной фигуры около 5.5 м., что в пределах разумного совпадает с фактически измеренным Темпаловым расстоянием (6 м.)

[Саша КАН]

Ради интереса попробовал прикинуть абсолюные цифры. Если предположить, что использовался фотоаппарат Зоркий 4 (по-видимому, самый популярный любительский фотоаппарат для того периода времени?), и рост Темпалова около 170 см., то расстояние от фотографа до "тройки" у меня получается порядка 6.1 метра. Соответственно, расстояние от "тройки" до одиночной фигуры около 5.5 м., что в пределах разумного совпадает с фактически измеренным Темпаловым расстоянием (6 м.)

Валерий, в приведенной вами формуле D2= D1*(H1/H2-1) -
- нет фокусного расстояния, следовательно и марка фотика не причем
- нет зависимости от роста фотографа
- для подсчета одного расстояния, обязательно должно быть известно другое

Поэтому, пожалуйста, разъясните, как рассчитаны (пусть грубо) значения 6,1 и 5,5 ?

"Подвох" №2 заключается в том, что фигура "дальнего" статиста - НИКАК не вписывается в рельеф местности по высоте! http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65665

А потому Игорь Б. упорно ставит настил в 11-12 м от МЧ!
Эту сенсацию нам надо либо опровергать, либо принимать...