IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

111 страниц V « < 80 81 82 83 84 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника.
Зырянин
сообщение 9.3.2019, 2:21
Сообщение #1621


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(Сорт @ 9.3.2019, 2:03) *

При наличии костра . Нужны убийцы . Которые
к огню не пустят .

При наличии убийц - костра бы не состоялось.

Цитата(Сорт @ 9.3.2019, 2:03) *

А вот звери , сами огня боятся .
И тут у авторов зверей . Встаёт проблема .
Они должны придумать способ обморожения.

Не нужно ничего придумывать. У Вас рядом с костром трупы, которые погибли прямо лежа на ветках во время лесозаготовок. Нижние ветки от кедра Вы тоже уже обломали, т.е. больше наверх на кедр Вам не забраться и на этом ресурс для поддержания костра исчерпан. Либо отойти в сторону от костра и умереть от зверя, либо тянуть до последнего у тлеющего кострища, растягивая последние минуты жизни.


Цитата(Сорт @ 9.3.2019, 2:03) *

Как девушка . Сидя на снегу . Из последних сил . Голыми , обмороженными ( до отрезания ) руками . Копает снежную пещеру .
А в 70 м . Под кедром горит костёр . Но девушка не обращает внимания .
И не идёт грется . Потому что руки уже не спасти

С чего Вы взяли, что когда она и люди рядом с ней копают, горит костер? Кто его поддерживает? Живые? Если там есть живые, тогда какого ... в нору таскают лапник вместо того, чтобы спрятать в уже отрытой норе от ветра умирающих у костра людей?
И еще замечание. Знаете, при каких обстоятельствах нашли настил? Его нашел охотник в мае по следу от лапника, который тащили волоком по снегу. Если бы этот лапник таскали люди, то этот настил обнаружили бы уже в феврале, но не по следу от лапника, а по натоптанным следам людей, которые обязаны были остаться, так как сохранился даже шлейф от осыпавшихся иголок. То есть лапник в нору скорее таскали не люди, а звери, которым он нужен был для выведения потомства. Росомахи как раз и строят свои гнезда из пихтовых и хвойных веток.

Цитата(Сорт @ 9.3.2019, 2:03) *

Уже всю голову сломали .
Нехная как бы обморозить руки туристам . Если у них есть костёр .

Костер горел менее полутора часов. И все. Потом остались без костра.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NordSerg
сообщение 9.3.2019, 9:53
Сообщение #1622


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.3.2019
Пользователь №: 7 814



Цитата(Зырянин @ 8.3.2019, 18:55) *

Нет, не забыл. Как раз то, что ручей не замерзал и служил звериной тропой, по которой лоси ходили на водопой, и предопределило судьбы людей. Нора, в которой они решили отсидеться - это классическая нора росомахи на звериной тропе, из которой она внезапно нападает на лосей, идущих на водопой.

Источник таких сведений сможете указать?
Мне не удалось найти ни одного источника, который бы говорил о нападении росомах из снежных нор.
Цитата
Росомаха - великолепный строитель подобных снежных нор, чего нельзя сказать про отмороженных туристов без амуниции и с голыми руками.

Опять же - источник сможете указать?
Я нашел только -

На Печоре в сильные морозы росомаха скрывается в снежные полуноры.
Размер лежки обычно около 40х55 см.

http://mir-znaniy.com/noryi-i-ubezhishha-rosomahi/

40 х 55 см - это слишком маленькая нора для 9 человек.
Цитата
Физиологическая форма стопы росомахи и снежного барса позволяет им не оставлять следы на снегу

Опять же - источник сможете указать?
Если снег не слежавшийся и не твердый - любое животное оставит следы.
Цитата
чего не может сделать ни человек, ни лось, поэтому последних следствие легко бы вычислило, будь они причастными.

Здесь у вас противоречие с материалами уголовного дела.
Точно установлено, что в районе Кедр - Ручей группа Дятлова была и активно действовала.
Но ни одного следа туристов в районе Кедр - Ручей найдено не было.
Пока снег не начал активно таять - поисковики не знали в какую сторону искать.
Цитата
Физиологическая форма стопы росомахи и снежного барса

Как бы вы смогли объяснить, что множество травм описанных в экспертизе совпадают с физиологической формой копыта лося? -

...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см...
http://journal.forens-lit.ru/node/517

Читаем СМЭ -

...участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см...
...осаднение кожи 4 х 2 см...
...осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см...
...осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см...
...осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см...
...осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см...

Плюс

...кожная рана неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
...повреждения разрывы ткани ОВАЛЬНОЙ формы...
...дефект мягких тканей неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
...дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно ОВАЛЬНОЙ формы...
...неправильной ОВАЛЬНОЙ формы кровоизлияние размером 4 х 4 см...
...дефект мягких тканей ОКРУГЛОЙ формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями...

Плюс травма Тибо-Бриньоля

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зырянин
сообщение 9.3.2019, 13:35
Сообщение #1623


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(NordSerg @ 9.3.2019, 9:53) *

Я нашел только -

На Печоре в сильные морозы росомаха скрывается в снежные полуноры.
Размер лежки обычно около 40х55 см.

http://mir-znaniy.com/noryi-i-ubezhishha-rosomahi/

40 х 55 см - это слишком маленькая нора для 9 человек.


Вашу же статью читаем в самом конце:

"В апреле 1951 г. выводок из трех молодых росомах был найден в Норвежской Лапландии в снежной норе. Гнездовая камера находилась в 20 м от входа в нору."

Скорее всего, это наш случай, так как объем снежного покрова позволял.

Цитата(NordSerg @ 9.3.2019, 9:53) *

Мне не удалось найти ни одного источника, который бы говорил о нападении росомах из снежных нор.

"Отставшего от стада домашнего оленя хищник скрадывает, затаившись в кустах или в снежной норе, устроенной около оленьей тропы. Проходящего мимо оленя зверь настигает в четыре-пять прыжков и заскакивает ему на холку. Убивает мощными укусами в шею, позвоночник, реже - между глаз."

Цитата(NordSerg @ 9.3.2019, 9:53) *

Если снег не слежавшийся и не твердый - любое животное оставит следы.

Оставить - оставить, но не уплотнит. Столбики при этом не образуются и через полчаса на ветру след росомахи уже будет незаметен.

Из википедии:
"Ступни ног несоразмерно велики — 10 см в ширину и 9 см в длину, что позволяет росомахе легко передвигаться по глубокому, рыхлому снегу."
http://kaliningradfishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0368.html
"Весовая нагрузка на 1 см2 опоры у них наименьшая из всех хищных млекопитающих и составляет 25-30 г/см2"

Цитата(NordSerg @ 9.3.2019, 9:53) *

Точно установлено, что в районе Кедр - Ручей группа Дятлова была и активно действовала.

Была и активно действовала - разные вещи. Если бы активно действовала по одному маршруту поставки лапника в пещеру, то наторенность тропинки была бы такой, что ее невозможно было бы не заметить. А если они один раз прошли к ручью, то след легко мог бы затеряться, тем более среди следов самих поисковиков.

Цитата(NordSerg @ 9.3.2019, 9:53) *

Как бы вы смогли объяснить, что множество травм описанных в экспертизе совпадают с физиологической формой копыта лося?

1. Слишком глубокие процессы гниения у четверки, чтобы делать такие выводы.
2. Один из излюбленных тактических способов охоты на крупную дичь росомахой - это совместное падение с жертвой на камни. Она странным образом сама при этом избегает травм. Поэтому ЧМТ у жертв росомахи обычное явление. Еще более обычное явление для росомахи - это многочисленные синяки, следы от клыков на нижних конечностях жертв. Следователи их фиксировали, также как и порванные носки, но не делали акцент, так как раны были легкими и несмертельными. Также обычное явление для росомахи - это выеденный язык и глазницы Дубининой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NordSerg
сообщение 9.3.2019, 14:43
Сообщение #1624


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.3.2019
Пользователь №: 7 814



Цитата(Зырянин @ 9.3.2019, 13:35) *

Вашу же статью читаем в самом конце:

"В апреле 1951 г. выводок из трех молодых росомах был найден в Норвежской Лапландии в снежной норе. Гнездовая камера находилась в 20 м от входа в нору."

Мы говорим не про длину норы (метры), а про объем (метры кубические).
Сколько м3 устраивает росомаха внутри?
Цитата
Скорее всего, это наш случай, так как объем снежного покрова позволял.
"Отставшего от стада домашнего оленя хищник скрадывает, затаившись в кустах или в снежной норе, устроенной около оленьей тропы. Проходящего мимо оленя зверь настигает в четыре-пять прыжков и заскакивает ему на холку. Убивает мощными укусами в шею, позвоночник, реже - между глаз."

У туристов были повреждения в виде мощных укусов в шею, в позвоночник или между глаз?
Цитата
Оставить - оставить, но не уплотнит. Столбики при этом не образуются и через полчаса на ветру след росомахи уже будет незаметен.

На каком участке росомаха напала на 9 человек?
Цитата
1. Слишком глубокие процессы гниения у четверки, чтобы делать такие выводы.

Но судмедэксперт же сделал выводы?
То что видел, то и написал.
Или Возрожденный придумал размеры и формы травм - как вы считаете?
Цитата
2. Один из излюбленных тактических способов охоты на крупную дичь росомахой - это совместное падение с жертвой на камни. Она странным образом сама при этом избегает травм. Поэтому ЧМТ у жертв росомахи обычное явление.

Ссылку пожалуйста приведите.
Цитата
Еще более обычное явление для росомахи - это многочисленные синяки, следы от клыков на нижних конечностях жертв. Следователи их фиксировали, также как и порванные носки, но не делали акцент, так как раны были легкими и несмертельными.

Ссылку пожалуйста приведите.
Цитата
Также обычное явление для росомахи - это выеденный язык и глазницы Дубининой.

Ссылку пожалуйста приведите.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NordSerg
сообщение 9.3.2019, 14:48
Сообщение #1625


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.3.2019
Пользователь №: 7 814



Предлагаю поединок smile.gif
Лось против росомахи.

Факты получения переломов ребер и/или головы при столкновении с лосями.

Как лось ломает ребра и головы

https://www.youtube.com/watch?v=cv3TiTDsbjA

... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой.
Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005

…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!
Мой Мир Сентябрь 2008 года

... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер.
«Жизнь». Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г.

... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек….
Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо.

... Женщина из Игл-Ривер остается в отделении интенсивной терапии больницы Анкориджа через несколько дней после нападения лося.
У нее больше сломанных ребер, чем ребер, которые не сломаны и рваные раны по всему телу от ран, нанесенных лосиными ногами...

https://craigmedred.news/2017/05/25/near-deadly-attack/

... В одно мгновение я увидел, как тело лося ударило меня в полную силу...
... три сломанных ребра, колотые раны и синяки...

https://www.ktuu.com/content/news/Hikers-su...-381348341.html

... у него были сломаны четыре ребра, обширные синяки на теле, а рана на ноге потребовала 15 швов...

https://www.seeker.com/moose-attack-injures...1768590321.html

... была атакована и растоптана лосем...
... с тремя сломанными ребрами и пробитым легким.
... несколько раз ударил ее по голове, спине и груди, прежде чем убежать...

https://www.deseretnews.com/article/108168/...ELLOWSTONE.html

Только спаслись от лавины, и сразу подверглись нападению лося -

https://www.backpacker.com/news-and-events/...tacked-by-moose

Удар копытом прямо в голову.

https://www.mk.ru/incident/2013/02/19/81460...-cheloveka.html


Удар копытом прямо в голову + наступил на грудную клетку.

https://www.rbc.ru/society/11/02/2013/57040...a7947fcbd445907

Переломы ребер.

https://www.tweentribune.com/content/2-year...trampled-moose/

Сломанные ребра.

http://www.alaskastar.com/2017-05-21/woman...ck#.WVzUjVH-uP8

Сломанные ребра.

http://www.ktva.com/woman-attacked-by-moos...s-lost-dog-874/

Сломанные ребра.

http://www.alaskastar.com/2017-06-03/eagle...ry#.WVzTdFH-uP8

Сломанные ребра.

https://www.ktuu.com/content/news/Aggressiv...-426071174.html

Сломанные ребра.

https://www.juneauempire.com/news/hikers-su...anchorage-park/

Несколько сломанных ребер.

http://www.draytonvalleywesternreview.com/....aspx?e=1480614

Переломанные ребра.

http://www.sevkray.ru/news/12/3470/

Удар в голову.
Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок...

http://skitalets.ru/

Перелом семи ребер.

http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--8...0764?pid=203612

Перелом ребер и травма головы.

http://87.248.112.8/search/srpcache?...lwAhT.8.KXEg--

Оскольчатый, вдавленный перелом черепа -

http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993

Не связывайтесь с лосем.
... не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра...

http://www.theheartofnewengland.com/lifein...-mess-with.html

Переломы ребер.

http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530

Рана на голове, перелом ребер.

https://www.frontiersman.com/news/moose-att...19bb2963f4.html

Переломы ребер.

http://www.youralaskalink.com/news/safety/...-141127823.html

Переломы ребер.

https://nbc24.com/news/nation-world/how-do-...81#.TU-7f1vc4lA

Переломы ребер.

https://www.studymode.com/essays/Moose-Attacks-669530.html

Переломы ребер.

http://www.kinyradio.com/news/news-o...nchorage-park/

Пять сломанных ребер.

https://www.thedenverchannel.com/news/man-a...d-by-moose-dies

Четыре сломанных ребра.

http://www.newsoxy.com/world/women-m...ck-160108.html

Сломанные ребра.

https://edition.cnn.com/2014/05/20/us/color...tack/index.html

Сломанные ребра.

https://craigmedred.news/2017/05/25/near-deadly-attack/

Сломанные ребра.

http://www.med-informs.ru/novosti/65-letni...iya-olenem.html

Сломанные ребра.

https://www.peterboroughtoday.co.uk/news/en...indeer-1-140336

18 (восемнадцать) сломанных ребер.

https://www.gofundme.com/vnen7-moose-attack


Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено.
Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые)...
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60

... Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним...
... Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам...

http://www.h2g2.com/entry/A86739709

Cломанные ребра.

http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849

Cломанные ребра.

https://www.juneauempire.com/state/2012-01-...er-moose-attack

Ваш ход с росомахой -
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зырянин
сообщение 10.3.2019, 3:12
Сообщение #1626


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(NordSerg @ 9.3.2019, 14:48) *

Предлагаю поединок smile.gif
Лось против росомахи.

1. Группа погибла ночью. Росомаха - ночной хищник. Лось проявляет ночную активность только летом, зимой ночью лось находится в лежке.
2. Тем не менее, я не исключаю вероятности того, что четверка возле ручья могла получить часть травм от копытов лосей. Только это травмы не прижизненные. Они могли появиться вследствие того, что вдоль ручья в момент потепления шла миграция лосей, которых могла гнать и росомаха, вследствие чего лоси проваливались копытами и нанесли дополнительные повреждения трупам.

Изначально я придерживался версии топикстартера, что из палатки людей выгнала росомаха. Однако потом вынужден был признать, что с росомахой внутри палатки каждый все равно с собой вытащил на улицу хотя бы пару обуви или топор. Не сделать этого люди могли только по причине давления снега на палатку, который придавил часть туристов и представлял угрозу их жизни, препятствуя при этом свободному доступу к вещам внутри палатки.
Вот два аналогичных случая:
1. У альпинистов похожая авария имела место примерно 30–31.07.1993 г. при восхождении на Хан-Тенгри (Центр. Тянь-Шань) украинской связки (Киев) Баронов(?.?) – Верпатов В.С. Альпинисты остановились на ночлег в палатке на 5900 всего в 10–20 м от гребня. Для установки палатки они подкопали снежный склон, выровняв на нём площадку. Ночью на их палатку сошёл обвал снега и придавил с летальным исходом для обоих восходителей. Подготовившая рядом снежную пещеру группа альпинистов, спустившаяся на ночлег на 500 м по высоте ниже на плато, утром при возврате к пещере встретила украинцев, которые откапывали тела погибших товарищей по группе. Ясно, что сход небольшой лавины (видимо, пластовой) с короткого участка снежного склона выше палатки был спровоцирован подрезкой снежного пласта (очевидцу, – Цехановичу Г.С., – запомнился торчавший из снега угол палатки, которую придавило, видимо, не полностью, – как и палатку группы Дятлова).
2. Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 04–06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к. сл. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3–4 к. сл. 5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку. 6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2–3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру, – Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного. Ухорский решил спускаться, – Залесова подчинилась, а Гулицкая Т.А. и Серов Д.А. остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье Малой Белой (в 16 км от станции Хибины), они потеряли друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от травмы черепа после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении.

Однако есть одно но. Оказавшись ночью на улице туристы обязаны были начать откапывать вещи из палатки, а они этого не сделали. Если снаружи все было спокойно, то их поведение трудно назвать адекватным. Я думаю, что на улице туристы ночью столкнулись примерно с такой ситуацией:

"Это случилось в конце января ночью, на дороге сообщением село Половинное — Верхний Тагил. На мужчину и женщину неожиданно напал неизвестный зверь, похожий на медвежонка.

Затаившись на обочине, он внезапно выскочил и стал рвать одежду. Они что есть силы отбивались от него сумками. Положение спас появившийся из-за поворота автомобиль, свет фар которого заставил зверя убежать. Пострадавшие наперебой рассказывали водителю, что на них только что напал медвежонок. К счастью, отделались они только испугом, если, конечно, не считать изодранной в клочья одежды.

Утром на место происшествия выехала группа охотников, которая вместо медвежьих следов обнаружила следы росомахи. Следуя по ним, охотники обнаружили задушенную, с отгрызенной головой лисицу. Дальнейшее преследование результатов не дало.

Сам факт нападения этого обычно осторожного зверя на группу людей — уже сенсация. Появление в наших краях росомахи — редкость. Южная граница распространения этого вида проходит почти на три сотни километров к северу от Верхнего Тагила. Правда, росомаха ведет "бродячий" образ жизни, а потому отдельные особи иногда доходят даже до Южного Урала. Я уже трижды фиксировал появление росомахи в окрестностях нашего города. Но что же заставило ее напасть на людей?"
Источник: http://www.eco-ref.ru/12hud/piskun/037.htm

Предполагаю, что причины нападения росомахи в этом случае и в случае с дятловцами общие - росомаха защищала свою территорию и прогоняла чужаков. Поэтому и следы укусов на телах туристов поначалу безобидные, но откопать палатку в таких условиях оказалось крайне проблематично, и люди задались целью как можно быстрее развести костер, чтобы отогнать зверя от группы. При этом люди избрали наиболее правильную для защиты от хищника тактику: они выстроились в шеренгу и разбились по парам, опираясь друг на друга.

Цитата(NordSerg @ 9.3.2019, 14:48) *

На каком участке росомаха напала на 9 человек?

Таким образом, на участке от палатки и до кедра росомаха нападала на 9 человек. До тех пор, пока люди не разожгли костер, чем еще больше разозлили росомаху. После этого она уже готова была убивать.

Цитата(NordSerg @ 9.3.2019, 14:48) *

Цитата(Зырянин @ 9.3.2019, 14:48) *

2. Один из излюбленных тактических способов охоты на крупную дичь росомахой - это совместное падение с жертвой на камни. Она странным образом сама при этом избегает травм. Поэтому ЧМТ у жертв росомахи обычное явление.

Ссылку пожалуйста приведите.

"Росомаха без колебаний прыгает сверху на кабаргу или изюбря, спрятавшегося от хищников на каком-нибудь узеньком скальном выступе (охотники называют такие места отстоем), сбивает с него зверя и падает вместе с жертвой вниз — в горную расщелину, в овраг, на крутой склон, в воду. Копытные разбиваются или получают такие увечья, после которых легко становятся добычей. Кроме росомахи, никто из сибирских хищников — ни рысь, ни волк, ни медведь — эту опасную для себя тактику не применяет: сами ведь могут разбиться. А сибирский скунс остается цел и невредим."
http://baikal-info.ru/kopeika/2010/23/010001.html

Цитата(NordSerg @ 9.3.2019, 14:48) *

Предлагаю поединок smile.gif
Лось против росомахи.

Из актов досмотров трупов множество фрагментов, типичных для нападения росомахи, но нетипичных для лося:

Дорошенко
"В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева. На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных. У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см. На передней поверхности правого плеча мелкие ссадины бурокрасного цвета в виде полос размерами 4 х 1 см., 2,5 х 1,5 см. и 5 х 0.5 см. и мелкие ссадины в области нижней трети правого предплечья."
и т.д., если по всем трупам выписать все мелкие повреждения, то наберется на пару листов, причем большая часть приходится на нижние конечности. Лось к этому отношения не имеет, а росомаха может. В группе сломанные кости у единиц, а вот мелкие повреждения нижних конечностей есть у всех. Именно поэтому росомаха, а не лось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 10.3.2019, 13:53
Сообщение #1627


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



К сожалению не могу потдержать беседу .
Так как согласен с обоими .
Конечно Россомаха могла забраться в палатку . Там пометить . В связи с чем . Туристы ушли .

Лось однозначно мог нанести переломы .Так как . Например испугался . И защищаясь легался .
Хочу отметить . Что авторы зверей . Очень внимательно отнеслись . К действиям своих подопечных .
Темы зверей описаны так что . Устанешь искать
несоответствие с УД . Или природой самого зверя .
Что выгодно отличает эти темы от убийц , ракет

А еще интересно ( думаю вы заметили ) . Что авторы той или другой темы . Никогда не пишут Гибридные темы .
Например .
Лось и только лось . Но почему бы не обьеденить . Две темы - версии .

На палатку сошла доска . Все ( без травм ) еле, еле. Выбрались и спустились к кедру .
Нужны дрова . Пошли искать . А там под елкой
лежит ( спит ) Лось . Его вспугнули .
Он испугался . И давай носится . Сбивая с ног . Давя копытами .
Травма головы - от копыта .
А сломанные ребра от удара телом Лося .
Чем вам Лось не автомобиль . Если в беге
он до 40 км в час бежит .
Лось испугавшись . Ломанулся сразу в скач .
На улице ночь . Бежит куда сам не понимает .
На пути Дубинина . Бьет ее грудью .Та отлетает со сломанными ребрами .
Стартовая скорость у Лося будь здоров . Масса тела 400 кг . Чем вам не удар автомобилем .
Девушка ( из за темноты . Ночь ) Не успевает среагировать . Или увернутся . Получает удар
в грудь . Ребра ломаются на раз .

Лось со своей массой ударившись о препятствие ( об Дубинину ) . Резко меняет направление . Его испуг увеличивается от громкого , резкого вскрика девушки . Лось делает еще один рывок . Стараясь как можно скорее набрать скорость и убежать от неизвестной опасности .
Туристы 9 человек пошли за дровами . И они не
плечо к плечу шли . А чуть , чуть разошлись .
Чтоб как можно большую площадь охватить .
Тоесть в 5-8 шагов от Дубининой идет ( стоит ) Золотарев .
Лось ударив девушку . Резко меняет направление . И тут же натыкается на Золотарева . За эти 3-4 метра ( например было таким растояние ) . Он вновь набирает скорость
( два скачка ) И за 2-3 секунды . Набрав скорость . Бьется грудью в Золотарева .
И вот вам второе столкновение с автомобилем .

Но скорость лося уже не та . И кости у мужчины крепче . Или он пытаясь уйти от столкновения
Поворачивается боком . Или удар приходится только по одной стороне груди .

В итоге мы получаем вполне логичную версию .

Почему авторы не комбинируют свои версии . Никак не пойму . Ведь от этого их тема только выигрывает . Теже лоси . Не могут обьяснить .
Зачем Д ушли из палатки .

Нанесение переломов ребер копытом возможно .Но от него останутся синяки . Так почему бы .
Не написать травмы согласно СМЭ .
Лось испугался . Кинулся бежать . Сшиб двоих .
( переломы как от удара автомобилем ).
И убежал оставив травмированных .
Один с травмой черепа . Или от копыта или по касательной его толкнул лось . Упал на корягу ( например ) .
Думаю такое описание получения травм . Гораздо более правдопадобнее . Чем Лавина . Обвал потолка пещеры . Взрыв ракеты . Падение с кедра и всех остальных .

Эх , жаль я не звериной темы автор . Уж я бы развернулся . Идеей - фантазией , на основе
фактов , аргументов . Из УД и СМЭ .

Ваш завистник Игорена .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NordSerg
сообщение 10.3.2019, 14:49
Сообщение #1628


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.3.2019
Пользователь №: 7 814



Цитата(Зырянин @ 10.3.2019, 3:12) *

Однако есть одно но. Оказавшись ночью на улице туристы обязаны были начать откапывать вещи из палатки, а они этого не сделали.

В уголовном деле достаточно признаков именно завала снегом-

1. Фонарик сверху на твердом слое снега на палатке.

Из УД - ... Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом...

Во время аварии фонарик уронили (выпал, потеряли и т.д.) в сугроб завала на палатке.

Со временем
- снег уплотнился.
- сверху снег выдуло и испарило ветром.
Вот так фонарик оказался на палатке, которая в свою очередь была под плотным слоем снега.

2. Мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром.

Из УД - ... От палатки... на расстоянии около 0,5-1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, а также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы...

Как же эти вещи удержались столько дней на сильных ветрах?
При эвакуации людей из палатки эти вещи выпадали из палатки вслед за ними.
Вещи затоптали в сугроб.
После выдувания снега, вещи остались примерзшими в уплотнившемся снегу, аналогично фонарику.

3. Отсутствие следов от палатки с последующим их появлением.

Из УД - ...в непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки...

Это очень интересный факт. Потому что на протяжении 15-20 метров от палатки нет изменения рельефа. Следы не остались там, где сошел свежий и пока глубокий оползень. А там где "язык" снежного оползня истончился и закончился, там и появились следы. Т.е. туристы прошли по двум разным по качеству снегам.

4. Слой твердого снега на палатке.

Этот твердый слой говорит о том, что (в условиях сильных ветров) снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание и испарение за почти месяц, его хватило чтобы слежаться в очень твердый пласт. Для невнимательных исследователей, кто возразит, что снег мог не только сдуваться, но и наметаться, отсылаю к пункту № 1.

5. Разрезы палатки возле входа.

Казалась бы для чего резать, если вот он - выход.
Реальный завал снегом палатки на Напре хорошо объясняет этот момент -

...Теперь открыть молнию палатки, молнию тента и быстро выскочить наружу. Открываю первую, вторую. Передо мной плотная белая стена снега. Тыкаю в нее пальцем. Как бетон. Палец с трудом входит в снег...

6. Хорошая одетость двоих членов группы.

Золотарев и Тибо-Бриньоль вышедшие на расчистку палатки, непреднамеренно спровоцировали обвал накопившегося снега.

7. Воздействие на часть палатки, отсутствие воздействия на сторону где вход.

Как только задние стойки и середина не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось:
Из УД - Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом.

8. Возможность выбраться из палатки, но невозможность взять необходимые вещи.

Если очень просто - выдавить пасту из тюбика намного проще, чем засунуть пасту обратно в выдавленный тюбик.

9. Резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки.

... Когда нашли палатку, я очень внимательно осмотрел все вокруг. Первое, что бросилось в глаза, снег был чуть ниже по склону словно оплавлен...
Карелин ошибся - склон был не словно оплавлен, а просто из снега другого состояния.

Этот факт пересекается с фактом отсутствия следов от палатки до 20 метров. Т.е. это второе подтверждение, что в момент аварии имелось 2 (два) качества снежного покрова. Один - из свежего снежного оползня до 20 метров. Второй - старый снег после 20 метров.

10. Уход от палатки без бега, спокойным шагом.

Поняв, что времени на раскопку нет, или после непродолжительной попытки раскопок, группа пошла вниз.

11. Изменение угла снежного рельефа до и после аварии -

Изображение

Цитата
Если снаружи все было спокойно, то их поведение трудно назвать адекватным.

Для раздетых людей зимой на ветру поведение полностью адекватно.
Тем более если форма начального завала была такой -

Изображение

У вас не будет времени на раскопку.
Не слежавшийся снег по мере раскопки будет подсыпаться вниз.
Такой завал имеет смысл раскапывать через два-три часа, когда снег несколько улежится.
Цитата
Из актов досмотров трупов множество фрагментов, типичных для нападения росомахи, но нетипичных для лося:

...две ссадины размером 2 х 1,5 см...
...участок осаднения кожи...
...мелкие ссадины...
...мелкие ссадины...

Ссадины не имеют отношения к травмам от росомахи.

Ссадина - это механическое поверхностное повреждение тупым предметом...
https://www.24farm.ru/hirurgiya/ssadina/
Ссадина - это механическое поверхностное повреждение тупым предметом...
http://www.pitermed.com/simptomy-bolezni/?...&word=34844
Ссадина - это механическое поверхностное повреждение тупым предметом...
https://med.wikireading.ru/4922
Ссадина - это механическое поверхностное повреждение тупым предметом...
https://med-09.ru/bs1964.htm
Ссадина – это поверхностное повреждение кожных покровов...в результате воздействия тупого, шероховатого предмета...
https://rebenok.by/articles/stature/healts/...-pomoshch-.html
Цитата
Лось к этому отношения не имеет, а росомаха может.

Все с точностью до наоборот.
Росомаха - грубо говоря это режущий инструмент.
Острые когти, острые клыки.
Ни у одного из туристов нет разрезанных, разорванных ран.

Что касается лося, послушаем судмедэксперта высшей категории -

...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см...
http://journal.forens-lit.ru/node/517

Еще раз - от 1,5 до 10.

Читаем СМЭ -

...участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см...
...осаднение кожи 4 х 2 см...
...осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см...
...осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см...
...осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см...
...осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см...

Плюс напоминаю о необычно большом количестве ОВАЛЬНЫХ травм -

...кожная рана неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
...повреждения разрывы ткани ОВАЛЬНОЙ формы...
...дефект мягких тканей неправильной ОВАЛЬНОЙ формы...
...дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно ОВАЛЬНОЙ формы...
...неправильной ОВАЛЬНОЙ формы кровоизлияние размером 4 х 4 см...
...дефект мягких тканей ОКРУГЛОЙ формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NordSerg
сообщение 10.3.2019, 14:52
Сообщение #1629


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.3.2019
Пользователь №: 7 814



Цитата(Сорт @ 10.3.2019, 13:53) *

Нанесение переломов ребер копытом возможно. Но от него останутся синяки.

Наоборот.
Присутствие синяков сломало бы всю версию.

Потому, что

... Именно поэтому ушиб без синяка не стоит расценивать как легкий вид травм, поскольку отсутствие повреждений на коже не исключает значительные травмы внутренних органов...

https://infmedserv.ru/stati/ushib-reber-simptomy-i-lechenie

... В некоторых случаях после ушиба можно наблюдать появление очень большого синяка, который пугает и своим цветом, и своими размерами. В таком случае травма больше свидетельствует о том, что сильнее пострадала сама кожа на грудной клетке, а вот ребра ушиблены не так сильно. В том случае, если после ушиба синяк вообще отсутствует, то это может свидетельствовать о серьезной травме самих ребер...

http://gidpain.ru/ushib/reber-padenii-lechenie.html

...Нередко при этом отмечают несоответствие характера наружных и внутренних повреждений: при минимальных повреждениях на кожных покровах могут быть массивные разрушения внутренних органов, особенно паренхиматозных (разрывы, отрывы и даже размозжения)...

http://bookap.info/okolopsy/sudmed/gl5.shtm

...При данной травме наблюдается несоответствие внешних и внутренних повреждений. В области ушиба на коже нередко не остается никаких следов...

https://otekam.net/travma/otek-oblasti-rebr...sle-ushiba.html

...Переломы ребер чаще всего сопровождают закрытые травмы грудной клетки (до 60%), то есть травматические поражения грудной части туловища без повреждения наружных кожных покровов...

http://www.tiensmed.ru/news/ribfracture-f6j.html

... Кожные покровы грудной клетки кровоснабжаются мелкими сосудами. Их повреждение сопровождается либо образованием небольшого синяка, либо полным его отсутствием. Именно поэтому наличие синяка свидетельствует о повреждении в большей степени кожи грудной клетки, а не ребер...

http://ne-hrusti.ru/sustavy/ushib-reber-pr...lechenie-4.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зырянин
сообщение 10.3.2019, 15:47
Сообщение #1630


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(NordSerg @ 9.3.2019, 14:43) *

Мы говорим не про длину норы (метры), а про объем (метры кубические).
Сколько м3 устраивает росомаха внутри?

Хороший вопрос, но дело в том, что у меня большие сомнения, что дятловцы вообще были в этой норе. Никого из людей на настиле не обнаружено, хотя для них это был вопрос жизни и смерти. Ветки кедра с высоты пять метров лежат на земле бесхозными. Для людей потратить последние силы на лазание по деревьям, чтобы оставить потом ветки на земле - непозволительная роскошь. Но даже если ветки наверху обломали не дятловцы, то все равно оставить их на земле - непозволительная для них роскошь. Из чего я делаю вывод, что заготовки лапника наверху кедра могли вестись вообще после смерти дятловцев. В пользу этой версии и шлейф от веток, по которому в мае нашел настил охотник. Если бы эти ветки таскали люди, то еще в феврале настил нашли бы по хорошо проторенной людьми тропинке, но такой тропинки не было. Вероятно, что и настила, когда у ручья были дятловцы, тоже еще не было, или нора была слишком узкой, чтобы ей могли воспользоваться люди, если они ее вообще заметили. Возможно, что росомаха готовила изначально другую нору или вообще это была не нора, а навес, образованный наледью. Когда там погибли люди, росомаха рядом построила другую нору.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NordSerg
сообщение 10.3.2019, 16:10
Сообщение #1631


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 8.3.2019
Пользователь №: 7 814



Цитата(Зырянин @ 10.3.2019, 15:47) *

Ветки кедра с высоты пять метров

На самом деле это не так высоко.
Точнее - не верное восприятие высоты.
При росте человека 1,80 м. если он залезет на высоту всего лишь 2,50 метра (немного выше своего роста), он достанет руками ветки на высоте 5 метров.
1,80 + 2,50 = 4,30 м + вытянутая рука.

А если учесть мнение ...до 4 метров..., то вообще - достаточно залезть на высоту своего роста 1,80.
Цитата
лежат на земле бесхозными. Для людей потратить последние силы на лазание по деревьям, чтобы оставить потом ветки на земле - непозволительная роскошь.

Хорошо вписывается в версию с лосем.

Исходя из проделанной в районе Кедра работы (начальный костер, рубка деревьев на настил, переноска к месту настила) группа начала подготовку к спасению довольно успешно.
Кто-то остался добывать ветки Кедра.
Кто-то рубить деревья для настила.
Кто-то таскать их.
Остальные пошли делать заходы в лес для сбора дров.
Все тихо и мирно.

А потом вдруг, внезапно все закончилось -

...Сторона кедра, обращенная к палатке, была очищена от ветвей на высоту 4-5 метров. Эти сырые ветки не были использованы и частично валялись на земле, частично висели на сучках кедра”...

Возле Кедра работа по поломке ветвей была брошена.
Брошена внезапно.
Брошена не взирая на острую жизненную необходимость.

В рамках версии это объясняется так:

Двое работали на Кедре, когда кто-то прибежал и сообщил им, что случилось несчастье.
Отсюда и брошенные ветки, и разбивка группы и замерзание первыми Дорошенко и Кривонищенко.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 10.3.2019, 21:25
Сообщение #1632


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



Сколько же у вас Сергей ошибок и непонимания .
Например .
Длинный разрез в 90 см . Возле входа и короткий
разрез у конька палатки . Были сделаны Слобцовым и Шаравиным .( СиШ )
О чем рассказал сам Шаравин в одном своём интервью . Найдите и почитайте .

Я разобрав этот момент . Решил и доказал фактами , аргументами . Что палатку ВСЮ .
Резали СиШ . Что резал ее Слобцов . А Шаравин .
Ледорубом натягивал брезентовый скат палатки .
Я написал что Лыжная Палка ( ЛП ) . Резалась
СиШ . И снова привёл аргументы .
Я доказал с фактами и аргументами . Что экспертиза палатки - НИЧТОЖНА .
Вы найдите меня на соседнем форуме . Почитайте .
Читая вас вижу совершенное незнание материала . Кто вам сказал что туристы резали палатку ? На чем основанно ваше утверждение ?
Где факты и аргументы ?
Вы прочитали пару книжек . Где авторы ссылаются на Экспертизу . Но дело в том что Чуркина . В глаза палатку не видела . Что я и доказываю . У себя в теме .Снова и снова приводя факты и аргументы .
Понимаете надеюсь разницу между вашим .
- Я так считаю . И моим - Я доказал фактами .

Если хотите чтоб к вам прислушивались . То обоснуйте своё мнение фактами из УД .

Или ваше заявление про следы ног возле кедра .
Я не буду вас уговаривать мне поверить наслово .Просто найдите фото тел возле кедра .
Посмотрите на снег рядом . И увидете . Что следов ног - НЕТ . А там топтались , ходили 9 человек . И это факт вами же пропагондируемый .
И тут вы вдруг заявляете . Что следы - ДОЛЖНЫ БЫТЬ . И тропинка ведущая к настилу . И дорожка из веточек - ДОЛЖНЫ БЫТЬ .

Интересно узнать ! На каком основании вы решили что Следы должны быть видны ?
Если факты и аргументы . Нам говорят что следов ног у кедра , в лесу , овраге - НЕБЫЛО .
Это и фотографии тел у кедра . И показания поисковиков59.
Но вы почему то уверены что были .

Ошибок так много что по каждой если писать . Это на 10 страниц текста будет .
Вот хотя бы 2 места палатки . Я первый кто взялся доказать . А не просто выскзать своё мнение . Что это 2 разных места палатки .
Даже у Игоря Б разъяснений с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ нет . Есть просто мнение .
Я с фактами , аргументами доказываю .Что
Это 2 разных места . И то МП что мы видим
На фото Найденной палатки . Не может быть .
Тем МП что мы видим на фото . Где копают
под палатку .
Снова повторю . Я не собственное пожелание высказываются . Как это делаете вы .
А собрав факты и аргументы . На основе их .
Делаю анализ и вывод . ( найдите меня и почитайте ).
Вы Сергей делаете выводы на основании Ошибок . Авторов книг и следователя .
Почему то вдруг им поверив наслово .
И лично я не против .
Но тогда почему вы не верите следователю Иванову . - Непреодалимая сила .
Ведь это его заявление . Тоже без фактов и аргументов .
Интересно получается . Там вы ему верите .
Хотя он ошибается . А в другом вдруг . Его ошибке . Верить отказываетесь .
Чем вам Ошибка не Ошибка ?
Что это за подход ?
Вы уж если ВЕРИТЕ . То верьте ВСЕМУ .
А если сомневаетесь в чем то . То проведите анализ . И не одного заявления а всех высказываний .Но если вам лень . Или некогда.
То почитайте .Тех кто это уже сделал .И с фактами , аргументами , Доказал несостоятельность. Как самого следователя .
Так и авторов книг .Переписывающих его

Поймите . За 60 лет не найдено решение .Потому что все . Поверили следователю .Наслово .
И путаясь в фактах. Никак не могут найти истину .
Необходимо .Начать с начала .Взять всю информацию по делу .Перепроверить каждый факт .И уже смотреть на основе фактов .А не выдумок следователя .

К моему сожалению . За 60 лет только Я один .
Стал это делать . Не по принципу . Словестного
Заявления . Типа . Днём была хорошая погода .Или . Палатку резали снаружи . Потому что
так захотелось автору темы убийц . Или ...
Я Первый кто собрал факты , аргументы и Доказал .
Что спуск от палатки был ДНЕМ . И только в теплую погоду . Доказал и то
что ... Вы если вам некогда . То почитайте .
Найдите ошибки в логике и указаний или рассмотрения фактов .Возьмите
себе на вооружение . Сколько можно писать
отсебятину на основе Ошибок писателей книг .

Ваш Лучший Игорена
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зырянин
сообщение 10.3.2019, 21:29
Сообщение #1633


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(NordSerg @ 10.3.2019, 16:10) *

На самом деле это не так высоко.
Точнее - не верное восприятие высоты.

В их состоянии это очень высоко, а главное - необоснованно высоко. Они уже преодолели трудный путь. Уже близки к замерзанию. На ногах носки. На руках ничего. И в этой ситуации карабкаться на промерзшее дерево, тратить на это силы, чтобы потом вот так бесполезно ветки сверху остались лежать внизу бесхозными?

Цитата(NordSerg @ 10.3.2019, 16:10) *

Все с точностью до наоборот.
Росомаха - грубо говоря это режущий инструмент.
Острые когти, острые клыки.
Ни у одного из туристов нет разрезанных, разорванных ран.

Единичные, но такие раны есть. Их и не должно быть много,
во-первых, потому что на людях несколько слоев одежды, через которые она кусает,
а во-вторых, в природе, перед тем как убить сильного и выносливого лося, росомаха несколько суток его преследует и не дает спать, выматывая, она не делает ставку на мгновенное убийство, если противник силен.

Отдельно хочу обратить внимание на локацию повреждений.

Дорошенко: "В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева."

Дубинина: "На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов."

Дятлов: "В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см, по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности."

Колеватов: "В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани. В области левого коленного сустава, на внутренней поверхности, разлитое кровоизлияние в подлежащие ткани."

Колмогорова: "на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см"

Кривонищенко: "Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава; На наружной поверхности левой ягодицы и левого бедра - участки мягких тканей розового цвета и бурокрасного цвета пергаментной плотности со сползающим эпидермисом на участке размером 10 х 3 см, 6 х 2 см и 4 х 5 см. На передне-внутренней поверхности бедра ссадины темнокоричневого темнокрасного цвета пергаментной плотности размером ? х 2 см. 1 х 1,5 см, и более мелкие. На внутренней поверхности верхней трети левого бедра три кожные ранки ???ейной формы с ровными краями глубиной до 0,3 см. с острыми углами размером 1,5 на 04 см. На задневнутренней поверхности левой голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 8 х 1,3 см. ? х 1,5 см и 2 х 1 см. Тыл левой стопы бурокоричневого цвета с участками отслоения эпидермиса размером 10 х 4 см. На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 5 х 2 см. 3 х 8 см, 7 х 1 см, и 2 х ? см. "

Все эти повреждения приходятся на нижние конечности. Человек такие может нанести только встав на колени, да и размеры лося вряд ли дадут ему легкий доступ к этим частям тела. А этих повреждений много, они есть почти у всех, это как раз соответствует размеру собаки, волка или росомахи, стоявших на четырех лапах.

Цитата(NordSerg @ 10.3.2019, 16:10) *

И тут вы вдруг заявляете . Что следы - ДОЛЖНЫ БЫТЬ . И тропинка ведущая к настилу . И дорожка из веточек .

Но дорожка-то из веточек была, иначе бы настил не нашли. И если сохранилась до мая дорожка, то сохранились бы и следы. Но это при условии, если здесь туда-сюда ходили люди. Я же утверждаю, что люди и не ходили, а ветки вместе со шмотками в нору на настил затащила росомаха, оттого и следов человеческих вдоль дорожки из веточек нет. Аргумент, что человеческих следов нет в каком-то другом месте, где они должны быть, означает лишь то, что веточки таскали гораздо позже - дорожка из веточек могла появиться в середине февраля, когда росомаха строила настил.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 10.3.2019, 22:42
Сообщение #1634


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



Давайте ещё раз про дорожку из веточек .
Нам известно . Что 18 пихт длинной больше 2 м .
Лежат на настиле .
По фото настила .
Мы видим что они срублены . По показаниям поисковиков 59 . Мы знаем что пихты - были Срублены .
Если вы Зырянин . Считаете что пихты это дело рук россомахи . То должны обьяснить . Как она РУБИЛА пихты . Зачем так много . И почему решила выкопать пещеру размером 1.6 × 2.5 метра . И именно в овраге .

В овраге Д выкопали снежную пещеру . Туда притащили пихты .
Теперь считаем . Принести пихту и уйти за новой это уже 2 раза пройтись по одному месту .
Когда настил готов . То к нему ведёт не тропинка . А целая дорога . По которой около 40 раз прошлись . Да ещё пихты волоком таскали .
И казалось бы . Эти следы должны остатся .И быть видны .Но тут же берём факт . Того что возле кедра топтались 9 человек . А на фото под кедром .
Следов ног туристов нет . Их засыпало снегом .
Задуло снегом .
И соответственно . На основе факта ( фото у кедра ) . Мы смело делаем вывод .
Что раз у кедра следы закрыты снегом . То и следы ведущие в овраг . Засыпаны снегом .
И как бы кто из участников не хотел чтоб следы ног были видны . Его собственного Хотения мало .
Пусть сначала найдёт факты говорящие об этом .
В мае месяце потеплело . Снег тает . И из под снега вытаели - ВЕТОЧКИ . На дорожку из веточек обратили внимание . И благодаря этому
нашли Настил .
Следы ног вытаеть никак не могли . Потому что там была ТРОПИНКА . А не отдельные следы ног . Это была маленькая траншея ( канавка ) .
Какие следы ног вы ждали от вытаивания .
Никак не пойму .
Кроме того . Читая поисковиков59 . Мы с вами знаем . Что ежедневно . Поиск начинался с того что . Все шли к кедру . И уже от него расходились . Получив задание . Где искать .
Тоесть там везде всё вытаптано поисков ками .
Они и дорожку из веточек - НЕ ВИДИЛИ .
Пока охотник им не показал .
Поисковики59 это городские дети . Они видят и замечают только очевидное .
Та же дорошка из веточек ими была не замечена . А уж тропинка к оврагу . Тем более не опознана . ( может это лоси прошлись )

Все заблуждения идут от того что авторы мало читали . Не владеют информацией в полном обьеме . По этому и говорю .
Чтоб не путатся . Разберите каждый факт . Обоснуйте его . Проверьте на лживость .
Работа сложная и долгая .
Поэтому если лень или некогда . То просто прочтите Лучших диванных Поисковиков .
Или хотябы меня . ( всего 10 страниц ).
И вы узнаете и как строилась пещера и что на склоне был обед а не ужин . И многое другое .
При этом . Каждое слово . сказано на основе фактов и аргументов . Повторю - КАЖДОЕ СЛОВО .
Вам и думать не надо . Осталось выделить 3 часа . Для прочитать . Чтоб узнать правду .
Ну или сдесь у ИгоряБ .Дождаться когда .
Кто то напишет с фактами в руках .

Ваш Лучший Игорена ( плотник )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зырянин
сообщение 11.3.2019, 11:21
Сообщение #1635


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(Сорт @ 10.3.2019, 22:42) *

Если вы Зырянин . Считаете что пихты это дело рук россомахи . То должны обьяснить . Как она РУБИЛА пихты

Она их не рубила, а перекусывала, но только часть, а другую часть перетаскала из запасов дров дятловцев.

Цитата(Сорт @ 10.3.2019, 22:42) *

Зачем так много . И почему решила выкопать пещеру размером 1.6 × 2.5 метра . И именно в овраге .

Гнездовая камера была намного меньше. Длина росомахи около метра. Ей самой в гнезде нужно развернуться, плюс немного порезвиться щенятам. В овраге, потому что толщина снега должна позволять достичь в норе плюсовой температуры, которая нужна для вывода потомства. А толстый настил нужен потому, что при плюсовых температурах и от тепла тел снег будет проваливаться, а в данном случае до грунта она дорыть не могла. Использовать для настила хвойные ветки это обычная практика росомахи. Также обычная практика иметь рядом запасные норы. В одной из таких нор росомаха делает кладовую, куда стаскивает всю добычу в удалении не более метра друг от друга, прямо как в склепе для четырех последних дятловцев.

Цитата(Сорт @ 10.3.2019, 22:42) *

И почему решила выкопать пещеру размером 1.6 × 2.5 метра .

Как Вы определили размеры пещеры? По фото настила гнездовая камера гораздо меньше, если учесть, что зонд на фото имеет длину 2 метра, и 4 человека на этом настиле не поместятся, т.е. настил не был рассчитан на четырех человек. Если по толщине снежного покроя, то росомахи роют норы и гораздо длиннее, чем 2.5 метра, при этом гнездовая камера, в которой располагается настил, достаточно удалена от входа в нору.

Хотя я и не могу исключать вариант, при котором заранее подготовленную нору росомахи могли попытаться занять дятловцы. Ночью нора пустая, а под утро росомаха возвращается в нору. Возможно, что при возвращении в нору ее ждал большой сюрприз.





Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 11.3.2019, 13:24
Сообщение #1636


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



Дорогой вы мой Зырянин . Первым кто в ГД занялся размерами настила был участник Кузьма . ( другой форум ) . Он с фактами доказал . Что ширина настила не 1.5 м а 1.6 м .
При этом поставил фото , нарисовал рисунки .
И долго обьяснял .
Если вам это интересно то найдите и почитайте .
Вторым кто этим занялся . был Я .
В своей теме я доказываю . Что длинна пещеры была не 2 м а 2.5 . При этом привожу факт на основе которого делаю этот вывод .

Кроме нас двоих . Никто и никогда за все 60 лет поисков . Не брался за размеры настила .
Если вам интересно то найдите и почитайте .
Чтоб не заблуждатся в дальнейшем .

Спорить с вами не буду . И доказывать свои размеры не стану . Вы сами найдите фото настила и посмотрите не корни а на верхушки .
Если они согнуты . То значит Толкали в пещеру .
А та короткая . А если верхушки не согнуты . То пещера длинная . Длинна настила . Высчитывается легко и просто .Берётся длинна щупа на фото ( 2 м щуп ) . И прикладывается к настилу . Или лопатой изьмерьте ( 1.5 м )
При этом если Ширину настила измерить ими Нельзя . Из за перспективы . То Длинну как раз можно .
Если вы захотите . То сами можете это проделать . При этом вам не надо бегать по форумам . Искать меня или Кузьму .

Размер настила давно уже обсуждался . И определён . И то что вы его точные размеры незнаете . . Это от того что вы мало читаете . И совсем не задумывались о проверке фактов ГД .Не смотрели на них с позиции . А что нам говорит . О том что было именно так . Кузьма а потом и я . Занялись перепроверкой факта .
И мы получили другие размеры . Но если бы поисковики59 при замерах настила . Использовали рулетку .То таких ошибок не было .
Представим что настил устроила россомаха .
То спрашивается . Как она догадалась . В место того чтоб собирать упавшие ветки ( лапник ) И просто тащить к себе . А в лесу от ветра упавших веток полно . Она перекусывает как бобер стволики пихт . Ей нужны только целые пихты . При этом она перед тем как нести к себе . Сначала определилась с Высотой . И брала только те что больше 2 м но не больше 2.5 .
Почему такая звериная избирательность .
При этом она строго укладывает стволики по ширине . И строго , верхушки в одну сторону.
Корни в другую .

Лично я не против умных животных .
Но раз вы им придаете ум и знания человека .
То обьясните а мы послушаем .

Все выдумки идут от незнания .
Например у ИгоряБ лучше всех в ГД
описана травма головы Слободина .
Я у себя на Тайне так и написал одному
разговорчивому .
Пишет это убийцы того ударили .
А я ему . А не пойти ли вам и не почитать .
Лучшего из всех кто за 60 лет писал про
травму Слободина . Читайте ф 1723 участник
ИгорьБ .
Читать надо , понимаете - ЧИТАТЬ .
А ещё лучше . Если читать не всё подряд.
А только самых умных . А их и 5 человек
не будет . Прочитайте Игоря Б . , меня
хотя бы . А то начитаетесь всяких Ракитиных
Буяновых и ходите как Зомби . С установкой
неправельного поведения .

Вот вам сразу пример вашей очередной ошибки из за того что вы Лидеров решения ГД не читаете . В каждой книге и теме написано что кальсоны резали убийцы или товарищи
Но за 60 лет никто не привёл не одного факта что было именно так .
Вы Зырянин считаете . Что кальсоны разрезаны и разорваны россомахой . И лично я не против .
Против факты УД . А там сказано что кальсоны РАЗРЕЗАНЫ . На ногах следы ножа . А не царапины зверя . Их легко отличить .
Кроме того . Нам известно что оба Юры имей верхние штаны . Как зверь добрался через них к кальсонам ?
А если он терзал подштанники уже после того как двое умерли . То как он это сделал . Если один лежит лицом вниз . Почему он резал именно кальсоны .
Ваши предположения опять идут от незнания мат части . Вы мой милай - НЕ ТЕХ ЧИТАЕТЕ .

Я с фактами доказываю . Что кальсоны резали сами с себя . Нужно это было двум Юрам для того чтоб разжечь костёр .
Чужие или друзья кальсоны не резали .
А только сняли верхнюю одежду .
За 60 лет только Я первый и единственный
Кто разобрал этот момент до тонкости .
( 2 года назад ) .
И вот уже 2 года как вы не найдёте не на одном
форуме . Ниодной новой версии . Чтоб там писалось .
Что кто-то другой резал кальсоны .
Я меняю представление о ГД .
Я двигаю мнение и решение вперёд.
Моя тема должна быть у каждого кто ищет или пишет про ГД - НАСТОЛЬНОЙ КНИГОЙ .
Меня нужно читать и перечитывать
постоянно . Потому что это не просто какая то тема , это - ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ГД .
Там на основе фактов есть ответы на все вопросы .Даже про травму головы Слободина .
Правда не так ярко и интересно как у Игоря Б .

Я беру какой то факт . Например Первичность костра . Расписываю . Кто первый написал . Кто ещё писал . Почему так решили . Почему это является ошибкой . И как правельно смотреть . Что доказывает что . Первым действием после спуска была снежная пещера Настил .
Разбираю подробнейшим образом . Да так что остальным авторам даже и не снилось .
И главное всё на фактах , всё на фактах .
Сказал слово и сразу факт . Ещё слово и снова факт . Кругом одни факты и ничего от себя лично .
Например в своей книге Буянов пишет . Про двоих у кедра .
Типа они устали . Легли спать у костра и замерзли
Конечно такое могло быть . А почему бы и нет .
Но где факты указывающие на это .
У меня два Юры замерзают от потери сознания . Отравление дымом костра .
И сразу ставлю факты . Пена на лице это признак отравления . И цитирую признаки отравления и пищевого и от дыма .
Надышались потому что буквально забирались в огонь .
И сразу факты . Обоженые руки , ноги . Опаленные волосы лица .

Что ты милАй мой . У меня только факты и ничего кроме фактов . Другие авторы плачут горючими слезами . Незная как свою выдумку сделать правдопадобной .
А у меня всё наоборот . Я сначала беру факты . Раставляю их . И на их основе делаю вывод .
Короче Лучше меня в ГД нет никого .

Ваш Гений ГД - Игорена ( плотник )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зырянин
сообщение 11.3.2019, 14:18
Сообщение #1637


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(Сорт @ 11.3.2019, 13:24) *

И брала только те что больше 2 м но не больше 2.5 .
Почему такая звериная избирательность .

Вы все это по одной фотографии определили или у кого-то есть в показаниях? Я на фотографии вижу лишь неаккуратную кучку, причем длиной гораздо меньше двухметрового зонда, стоящего в углу ямы.
Цитата(Сорт @ 11.3.2019, 13:24) *

Я меняю представление о ГД .
Я двигаю мнение и решение вперёд.
Моя тема должна быть у каждого кто ищет или пишет про ГД - НАСТОЛЬНОЙ КНИГОЙ .
Меня нужно читать и перечитывать
постоянно . Потому что это не просто какая то тема , это - ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ГД .
Там на основе фактов есть ответы на все вопросы .

Раз Вы один все знаете, то, расскажите, пожалуйста, как четверка в полном составе оказалась вне настила и глубоко под снегом? Почему Дубинина в положении сидя? Откуда ЧМТ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Metanol
сообщение 11.3.2019, 16:32
Сообщение #1638


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 21.1.2019
Пользователь №: 7 760



Полагаю, что если бы росомаха напала на человека в лесу, то не оставила бы и костей. Устроила рядом лёжку и питалась трупами, пока оставалось бы хоть что-то. А вот если она была напугана, применила свой "дезодорант" и ретировалась, как и предполагает автор версии о химическом оружии росомахи - то и тела не пострадали от хищников до весны. Как оно и произошло на самом деле. Даже мыши не тронули сухари и остатки корейки. В зимнем лесу просто так съедобная органика долго не залёживается...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 11.3.2019, 21:20
Сообщение #1639


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



Удалил
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зырянин
сообщение 12.3.2019, 1:25
Сообщение #1640


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(Metanol @ 11.3.2019, 16:32) *

Полагаю, что если бы росомаха напала на человека в лесу, то не оставила бы и костей.

Это не относится к самочке в феврале месяце. Могу привести пример, в котором росомаха в подземной камере в феврале складывала убитых животных, чтобы потом кормить себя и потомство весь период выводка. Росомахе свойственно убивать про запас. А в данном случае она вообще убивала из обороны своей территории.


Цитата(Сорт @ 11.3.2019, 16:32) *

А кратко , это выглядело так .
Колеватов в темноте зашёл на крышу . Обрушение , травмы .
Выкопал другую пещеру . Там все погибли .
Весной тела проваливаются в воду . Потоком смещает .

Прямо кабан этот Ваш Колеватов - две пещеры в снегу вырыл, и когда только успел?
Если это лучшее объяснение за 60 лет, то, пожалуй, я встану на сторону СК РФ и приму его версию, опубликованную в марте 2019-го года:

"Третья группа (4 человека) зачем-то попыталась пройти по толще снега, закрывавшей сверху текший неподалеку ручей и провалилась. При падении ребята переломали ребра и вскоре умерли."

Официально я бы сказал, что это именно так и выглядело, а неофициально я бы дополнил это деталями из следующего рассказа:

"В верховьях реки Ньян-Сару нам удалось расшифровать по следам интересную картину охоты росомахи... Росомаха подкараулила козерога на крутом скалистом склоне берега реки и прыгнула зверю на спину. Козерог со всадником на спине огромными прыжками спустился к речке. Около 1,5 км он скакал со своей ношей по глубокому метровому снегу, проваливаясь в незамерзшие полыньи. Если козерог попадал в воду, росомаха соскакивала с него и вновь успевала вскочить на спину, когда животное выбиралось на лед. Прыжки утомленной жертвы становились короче. Хищник начал рвать ей бока и шею. Кровавые клочья шерсти оставались на снегу. Наконец обессиленный козерог провалился в полынью и не мог выбраться. Росомаха вытащила добычу на лед, разгрызла па части и спрятала мясо в различных местах..."
http://animalkingdom.su/books/item/f00/s00...075/st005.shtml

Если дело было ночью, то загнать в такую ловушку людей росомахе даже было легче, чем козла, ведь люди ночью слепы. Выше меня спросили: "Не слишком ли умной я выставляю росомаху?" Я бы скорее это назвал не умом, а наблюдательностью. Росомаха живет в крайне сложных условиях и мало ресурсов для выживания. Люди из команды Дятлова без приспособлений не продержались и восьми часов. А росомаха владеет и господствует на такой территории всю свою жизнь. Она гораздо меньше и человека, и своих потенциальных жертв. И каждый день она наблюдает и использует в своей охоте определенные ловушки, которые расставляет в данной местности природа. Поэтому провалился под лед козерог, поэтому провалились и люди Дятлова. Это не столько ум, сколько ее природная наблюдательность и вариабельность в ведении охоты. Без этих навыков росомаха бы в этой невероятно трудной для обитания местности не выжила.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

111 страниц V « < 80 81 82 83 84 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 7.12.2021, 7:40
Яндекс цитирования