полосы непрерывного движения, см топег |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
полосы непрерывного движения, см топег |
seleko |
10.7.2007, 13:30
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 10.7.2007 Пользователь №: 2 364 |
Как-то надо донести до кого надо, что надо-бы их организовывать...
А то совсем всё заклинит. Предлагаю обсудить. |
DoctorADS |
12.7.2007, 10:24
Сообщение
#2
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 18.1.2007 Пользователь №: 220 |
|
seleko |
17.7.2007, 9:47
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 10.7.2007 Пользователь №: 2 364 |
А каким образом и где? я так понимаю, что надо перепланировать схему движения по существующим улицам. где-то делать односторонку, где-то запрет левого поворота. где-то туннели под перекрёстками. где-то мосты. практически везде двойную. и тд. те меры, в основном, чисто организационные, но требующие приложения ума. А то, что сейчас происходит -- гоняние пробок от светофора до светофора. бтв, в общем смысле задачи подобные этой решаются в математике уже достаточно давно. пропуск траффика существует везде. может стоит обратиться к математикам? |
Smertch |
18.7.2007, 10:04
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 353 Регистрация: 14.11.2006 Пользователь №: 16 |
|
seleko |
18.7.2007, 16:32
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 10.7.2007 Пользователь №: 2 364 |
|
ГоСТ |
18.7.2007, 18:24
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 17.3.2007 Из: Melbourne, AU Пользователь №: 879 |
Насколько я понимаю, "полосы непрерывного движения" - это не столько отдельные полосы, сколько дороги без перекрестков и возможностью движения без остановок ? Таким образом поддерживается более-менее постоянная скорость потока и, теоретически, отсутствие пробок на этих дорогах ( или по крайней мере на их центральных полосах ). Для этого придется таки соружать развязки ( хотя бы мини-развязки ), при этом центральные улицы под это дело вряд ли получится отвести. Что-нибудь типа Бебеля, Московской ( у этой если ещё учесть особенности рельефа ), Восточной - возможно. Вот бы выстроить этакий хайвэй по Московской с юга через Челюскинцев и за вокзал на Пионерский ..
|
seleko |
19.7.2007, 8:38
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 10.7.2007 Пользователь №: 2 364 |
Насколько я понимаю, "полосы непрерывного движения" - это не столько отдельные полосы, сколько дороги без перекрестков и возможностью движения без остановок ? Таким образом поддерживается более-менее постоянная скорость потока и, теоретически, отсутствие пробок на этих дорогах ( или по крайней мере на их центральных полосах ). Для этого придется таки соружать развязки ( хотя бы мини-развязки ), при этом центральные улицы под это дело вряд ли получится отвести. Что-нибудь типа Бебеля, Московской ( у этой если ещё учесть особенности рельефа ), Восточной - возможно. Вот бы выстроить этакий хайвэй по Московской с юга через Челюскинцев и за вокзал на Пионерский .. как правило первый этап -- чисто организационный. развязки без сомнения нужны, но всё-таки огромную часть можно сделать просто оргсредствами. имо |
PrettyFly |
19.7.2007, 9:00
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 17.1.2007 Пользователь №: 207 |
я так понимаю, что надо перепланировать схему движения по существующим улицам. где-то делать односторонку, где-то запрет левого поворота... А что она сейчас не спланирована? Кто сказал, что если перепланировать, то получится не тоже самое, а значительно лучше? Если есть какие-то конкретные примеры перекрёстков где нужно изменить разметку или ещё что, то пиши. А если просто предложение "всё переделать", то это не особо конструктивно. бтв, в общем смысле задачи подобные этой решаются в математике уже достаточно давно. пропуск траффика существует везде. может стоит обратиться к математикам? Может быть. Только тогда будут нужны значительные вложения в создание или приобретение програмного обеспечения и создание модели города. А вообще конечно дело это полезное. |
Olh |
19.7.2007, 9:50
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 335 Регистрация: 13.11.2006 Пользователь №: 8 |
Была ведь уже замечательная новость про реорганизацию движения итальянскими специалистами:
За организацию дорожного движения в уральской столице возьмутся итальянские специалисты. Соответствующее соглашение подписали власти Екатеринбурга и руководство консорциума "Одиссеус". Сейчас итальянские специалисты проводят исследования интенсивности движения с использованием самых современных средств в наиболее критичных точках Екатеринбурга, создают картографическую базу сети улиц. Далее иностранцы планируют внедрить в уральской столице новаторскую схему организации общественного транспорта и организовать светофорное регулирование с использованием современных интегральных электронных систем. Кроме того, на дорогах нашего города появятся датчики движения. (GorodFM.ru) |
DoctorADS |
19.7.2007, 10:20
Сообщение
#10
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 18.1.2007 Пользователь №: 220 |
Была ведь уже замечательная новость про реорганизацию движения итальянскими специалистами: Я знаю эту систему. Работать не будет, так как алгоритм не предусматривает способность наших водятлов игнорировать сигналы светофора втадом. отмывка женек. москва и питер от нее отказались. А полосы "непреывного движения в городе- вообще нонсенс"... Надо просто развивать ELC и дробить потоки, а не как у нас - собиратьвсех воедино на несколько улиц, так как все промежуточные - никуда не ведут |
PrettyFly |
19.7.2007, 10:29
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 17.1.2007 Пользователь №: 207 |
Что такое ELC?
|
ГоСТ |
19.7.2007, 18:47
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 17.3.2007 Из: Melbourne, AU Пользователь №: 879 |
А полосы "непреывного движения в городе- вообще нонсенс"... Почему ж сразу "нонсенс". Возможно, для Екб это так - хотя никто серьезно, наверное, не проверял. А вот взять, к примеру, город, где я настоящее время проживаю - он пересечён в разных направлениях как раз такими "полосами", со скоростью движения 80-100 км/ч ( среди них есть и платные ). Плюс есть, конечно, кольцо .. точнее - его части ( так что пока недоделанное ). Или Вы считаете, что никогда уж нам / Вам будет не проехать по Екатеринбургу с севера на юг ( запада на восток ) быстрее 60 км/ч, не остановившись при этом 20 раз на светофоре ( цифры условные ) ? P.S. "исследования интенсивности движения " - это дело. С этого, собственно, и надо начинать. И уж математиков привлекать без этого никак не получится. |
DoctorADS |
20.7.2007, 10:28
Сообщение
#13
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 18.1.2007 Пользователь №: 220 |
Что такое ELC? УДС -Улично-дорожная сеть.. прокклятый автопереводчик буквы подменил. Что касается нонсенса - накто не против "вылетных" магмистралей - сразу от центра и подальше.. однако плотная застройка этого не позволит - все возможное место уже отделено под дороги, неразрывно связанные со зданиями, в которые едут люди.. то есть с парковкой-заездом и естесственно , пересечениями. Раньше надо было думать... Все, что нам остается - развивать УДС, дробить потоки, так как машин число конечное и передача части потока с одной улицы на другую позволит решить проблемму перенагрузки. Для жээтого еще масса резервов. Ну и внутренние объездные пути развивать... Был такой замечательный проект - Южная Дуга... (Непрерыная трасса , хоть и с несколькими светофорами) от вЪезда в город по россельбану - на Онежскую - через Белинского по новой улице Фучика, там она плавно загибалась к Южной (так ка кольцо там ликвидируется) и далее вдоль Ботанического сада по Островского напрямую через Московскую на Волгоградскую, тамже напрямую по выпрямленному Тульскому чеоез Репина на Викулова, и до Татищева. Что позволяло связать направление на аэропорт, Ботанику, Юг центра, Юго-Западный, Верх-исетский и Правобережный напрямую (да еще и с трамваем) и в обход всех существующих загруженных узлов.... И что из этого выйдет, как вы думаете? |
PrettyFly |
20.7.2007, 11:15
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 237 Регистрация: 17.1.2007 Пользователь №: 207 |
Был такой замечательный проект - Южная Дуга... (Непрерыная трасса , хоть и с несколькими светофорами) от вЪезда в город по россельбану - на Онежскую - через Белинского по новой улице Фучика, там она плавно загибалась к Южной (так ка кольцо там ликвидируется) и далее вдоль Ботанического сада по Островского напрямую через Московскую на Волгоградскую, тамже напрямую по выпрямленному Тульскому чеоез Репина на Викулова, и до Татищева. Что позволяло связать направление на аэропорт, Ботанику, Юг центра, Юго-Западный, Верх-исетский и Правобережный напрямую (да еще и с трамваем) и в обход всех существующих загруженных узлов.... И что из этого выйдет, как вы думаете? Ну если быстро сделают, то конечно это поможет. Только я слабо себе представляю "несколько светофоров"... Там все светофоры, которые есть и останутся, а их больше десятка. Но с другой стороны, если ту же волгоградскую расширят до 4-х полос, то это уже будет шаг вперёд. |
seleko |
20.7.2007, 12:42
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 10.7.2007 Пользователь №: 2 364 |
дробить потоки, имо, бесполезно особенно теперь...
будет просто загрузка равномернее, не более того. про вылетные -- вот и организовывать их за счёт полос непрерывного движения. бтв в мск 3е транс кольцо как-раз оно... правда со съездами с него бывают проблемы :-\ |
DoctorADS |
20.7.2007, 14:47
Сообщение
#16
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 18.1.2007 Пользователь №: 220 |
дробить потоки, имо, бесполезно особенно теперь... будет просто загрузка равномернее, не более того. про вылетные -- вот и организовывать их за счёт полос непрерывного движения. бтв в мск 3е транс кольцо как-раз оно... правда со съездами с него бывают проблемы :-\ Уважаемый! Что значит "особенно теперь"? Смотрим на пробку у вокзала - в чем ее причина? Что почти всем там надо поворачивать, а не ехать прямо.. Если бы на этом участке было прямое движение, то пробка бы была в 2 раза меньше, так как поворот снижает пропускную способность узла в 2 раза. Посмотрите на УДС в этом районе - от Восточной до К-Либкнехта улиц, ведущих в сторону уралмаша из центра нет!!! Вот и имеем пробки на Ленина и Первомайской... Были бы дороги в середине этого треугольника - проблема была б решена. То же между Восточной и Белинского (а теперь и больше, так как Белинка- односторонка) И Луначарского и Бажова, и тем более "пунктирная" Мичурина, имеют суть "межквартальных" проездов, так как по сути ведут в тупики, НИГДЕ не заканчиваясь выездом на транспортную артерию... То же и дальше - Степана Разина и Чайковского не ведут никуда, Серова и Сурикова - из тупика в тупик. Между каждой из 3х общегородских магистралей - Белинского, 8е Марта и Московской есть как минимум по 2 дороги, которые могли бы их разгрузить. А мы выписываем кренделя по городу под прямыми углами, тратя бензин и время и кучкуясь в местах, где приходится делать повороты... Кстати - кольца для нашего города неэффективны по простой причине - его компактности. Чисто временнОй расчет - пересечь маленький центр стоя в пробках, но экономя горючку или делать объезд в несколько километров, тратя горючку - при этом по времени варианты схожи. Нам нужны разгрузочные "хордовые дороги"... позволяющие "срезать" направления между вылетными магистралями. ----- А что касается Южной дуги - посмотрите, как построили Фучика. Проект можно хоронить с почестями и слезами... |
seleko |
23.7.2007, 16:12
Сообщение
#17
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 10.7.2007 Пользователь №: 2 364 |
ну собссно я кольца и не предлагал.
но расширение сетей, имо не даст ничего. только копить пробки внутри них. вообще, если сравнивать с комп сетями, к примеру, то везде строят бекбоны, а не мельчайшие сети всякой фигни... вот скоростные вылетные магистрали и должны стать аналогами бекбонов. имо математ-я основа та-же самая. дак вот эти бекбоны можно пока получить из сущ-х улиц, но требует кардинальная перепланировка. если жалко бабла на развязки. |
ГоСТ |
24.7.2007, 17:39
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 17.3.2007 Из: Melbourne, AU Пользователь №: 879 |
дак вот эти бекбоны можно пока получить из сущ-х улиц, но требует кардинальная перепланировка. если жалко бабла на развязки. ИМХО тоже их получить можно, но бабла ушло бы немало - не только на строительство, но и на выкуп (?) земли под развязки. При существующей плотности и манере застройки такие развязки ( банальные съезды ), наверное, не уместить ( даже если найти место для магистралей и хотя бы частично строить на эстакадах ). Поэтому я для примера привел Московскую. С другой стороны, если такие бекбоны поднимать над землей, то под ними же высвободится какое-никакое пространство. Еще, как вариант - выборочно сносить жилье типа хрущевок в центральных районах - стратегически, под расширение / спрямление ключевых улиц ( особенно если речь про 1-2 дома ). Но это ж сколько бабла уйдет на их расселение, и эти затраты потом в материальном выражении никогда не возместить. |
ГоСТ |
26.7.2007, 19:59
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 17.3.2007 Из: Melbourne, AU Пользователь №: 879 |
|
ГоСТ |
11.10.2007, 17:38
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 158 Регистрация: 17.3.2007 Из: Melbourne, AU Пользователь №: 879 |
( в Москве ) На 4-м транспортном кольце организуют полосы разгона
Цитата На Четвертом транспортном кольце в Москве будут организованы полосы разгона. Об этом сообщил на пресс-конференции главный архитектор Москвы Александр Кузьмин. По его словам, благодаря таким полосам можно будет значительно увеличить пропускную способность трассы и разрешенную скорость движения. Он уточнил, что создать такие полосы на Третьем транспортном кольце было невозможно по различным техническим причинам. "Строительство разгоночных полос - дело очень дорогое, но средства у нас есть", - заверил А.Кузьмин. Что в данном случае понимается под "полосами разгона" ? И почему их строительство - дело очень дорогое ( как я понимаю, по сравнению с обычными полосами ) ? Это что-то похожее на полосы непрерывного движения ? |
Текстовая версия | Сейчас: 22.9.2024, 5:01 |