Лагерь для военнопленных на территории эльмаша |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лагерь для военнопленных на территории эльмаша |
gahanbar |
25.9.2019, 20:26
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 25.7.2018 Из: Екатеринбург Пользователь №: 7 639 |
вот фото То есть, я так понимаю, здание могли построить военнопленные, которых амнистировали в 1947-49, а потом в нем работали военные преступники до 1955 г.? По Суржиковой получается, что здание строили военнопленные из 6-го отделения лагеря № 314. Прибыли они сюда в апреле 1945. Раньше военнопленных не пускали в Свердловск, их дислоцировали в Нижнем Тагиле, Асбесте и Верхней Салде. |
keycap |
25.9.2019, 20:31
Сообщение
#42
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 428 Регистрация: 15.8.2014 Пользователь №: 6 032 |
Интересно, но как-то маловероятно.
Действительно, какая церковь в Калиновке? Она же появилась уже в советские годы на сколько знаю именно в виде небольшого посёлка, а не места стоянки дореволюционных золотодобытчиков. И какой вокзал? Озеро? Как стройка деревянных домов могла располагаться "рядом с блоком казарм, которые были отделены от лагеря улицей", если как я понимаю лагерь был где-то в лесу (?), даже не в самой Калиновке. Смутные воспоминания у Иосифа. Про немецкий лагерь на Эльмаше информация путанная. То вроде был на месте нынешнего стадиона. То где-то в другом месте посёлка, откуда однако могли пешком выводить людей на работы на УЭТМ или на стройки. Но чтоб где-то возле Калиновки или даже дальше — впервые слышу. |
gahanbar |
25.9.2019, 20:38
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 25.7.2018 Из: Екатеринбург Пользователь №: 7 639 |
Интересно, но как-то маловероятно. Действительно, какая церковь в Калиновке? Она же появилась уже в советские годы на сколько знаю именно в виде небольшого посёлка, а не места стоянки дореволюционных золотодобытчиков. И какой вокзал? Озеро? Как стройка деревянных домов могла располагаться "рядом с блоком казарм, которые были отделены от лагеря улицей", если как я понимаю лагерь был где-то в лесу (?), даже не в самой Калиновке. Смутные воспоминания у Иосифа. Про немецкий лагерь на Эльмаше информация путанная. То вроде был на месте нынешнего стадиона. То где-то в другом месте посёлка, откуда однако могли пешком выводить людей на работы на УЭТМ или на стройки. Но чтоб где-то возле Калиновки или даже дальше — впервые слышу. там же не только золотодобытчики были, ещё и дачи стояли, если верить картам https://zen.yandex.ru/media/id/5cc73f82cecf...f50d500c41c61ac Вокзал у него упоминается несколько раз, там регулярно ловили беглецов Но они же не в самом лагере занимались стройкой, их могли размещать в лесу, а на работу гнать на Эльмашстрой |
fort |
25.9.2019, 20:48
Сообщение
#44
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 512 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
1) Да, Нижне-Исетск это не Эльмаш.Ну просто ранее тут решили не создавать отдельную тему по Химмаша, а все что касается военнопленных впихнуть в эту тему.
2) ну не знаю. По словам очевидцев военнопленные немцы на Химмаше появились ранее 1945 года. К сожалению документов по тому периоду просто нет , есть только смутные слова очевидцев. Я разузнаю подробнее , но по моему дома которые строили немцы на Химмаша были построены как раз в 45 году. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
gahanbar |
25.9.2019, 20:58
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 25.7.2018 Из: Екатеринбург Пользователь №: 7 639 |
1) Да, Нижне-Исетск это не Эльмаш.Ну просто ранее тут решили не создавать отдельную тему по Химмаша, а все что касается военнопленных впихнуть в эту тему. 2) ну не знаю. По словам очевидцев военнопленные немцы на Химмаше появились ранее 1945 года. К сожалению документов по тому периоду просто нет , есть только смутные слова очевидцев. Я разузнаю подробнее , но по моему дома которые строили немцы на Химмаша были построены как раз в 45 году. Да документы есть - военные архивы и архивы УФСБ, в статьях Суржиковой, Смыкалина и Мотревича эта тема подробно раскрыта, можете почитать их, они есть в эл. архиве УрФУ. Лаготделение первое лаегря № 476 строило дома в Нижнеисетске и стадион "Металлург". Военнопленные начали строить эти дома, соответственно, после 1949 г. Фото из книги Суржиковой "Иностранные военнопленные на Среднем Урале (1942-1956) Если есть знакомые из НКВД и других советских военных и силовых структур, можете их поспрашивать, ведь они и "присматривали" за военнопленными |
keycap |
25.9.2019, 20:59
Сообщение
#46
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 428 Регистрация: 15.8.2014 Пользователь №: 6 032 |
Интересно, не знал что на более старых картах эти "хутора" обозначены как "дачи". Интересно, что это было? Я как-то раз пробовал поискать что-то по "доисторической" истории Эльмаша, но ничего не вышло. Я думал что это, может быть, нахаловки, самовольные поселения, но их так и обозначали подчас на старых картах (видел где-то). Очевидно это было что-то официально известное, раз люди там жили и их от туда не гоняли.
Если попробовать наложить карту на сайте "Это место", то можно видеть что были они примерно на месте сегодняшней промзоны на границе с очистными и на месте трёх 12-этажек в конце Фрезеровщиков. Что меня больше удивило, эдакое открытие для себя сделал — след старой дороги от бывш. Медного рудника до Шарташа до сих пор виден, причём на всём протяжении, не занятом строительством. И в месте ж/д переезда нынешняя улица Норильская идёт по её старой трассировке. |
gahanbar |
25.9.2019, 21:04
Сообщение
#47
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 25.7.2018 Из: Екатеринбург Пользователь №: 7 639 |
Интересно, не знал что на более старых картах эти "хутора" обозначены как "дачи". Интересно, что это было? Я как-то раз пробовал поискать что-то по "доисторической" истории Эльмаша, но ничего не вышло. Я думал что это, может быть, нахаловки, самовольные поселения, но их так и обозначали подчас на старых картах (видел где-то). Очевидно это было что-то официально известное, раз люди там жили и их от туда не гоняли. Если попробовать наложить карту на сайте "Это место", то можно видеть что были они примерно на месте сегодняшней промзоны на границе с очистными и на месте трёх 12-этажек в конце Фрезеровщиков. Что меня больше удивило, эдакое открытие для себя сделал — след старой дороги от бывш. Медного рудника до Шарташа до сих пор виден, причём на всём протяжении, не занятом строительством. И в месте ж/д переезда нынешняя улица Норильская идёт по её старой трассировке. Вот фотографий старых не сохранилось лесопарка, а Метенков, к сожалению, туда даже не заглядывал(( Эти хутора почему-то в госстатистике 1920-х и 1930-х гг. никак не отображены, наверное, это поселения предприятия были Возможно, что это могли быть дачи начальников приисков, как вот Шарташские дачи, например. Дорога удобно соединяла медный рудник и чугуно-литейные цеха на северо-западе села Шарташ |
keycap |
25.9.2019, 21:21
Сообщение
#48
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 428 Регистрация: 15.8.2014 Пользователь №: 6 032 |
Да, с дорогой очень интересно. По крайней мере я видел тропу в "пышминских озерках", но я думал её сделали годах может в 70-80х когда обустраивали лесопарк (была ведь там тропа здоровья своя). А это оказывается ещё с доэльмашевских времён. Как и просека по Калиновскому лесопарку до огородов под ЛЭП.
|
gahanbar |
25.9.2019, 21:35
Сообщение
#49
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 25.7.2018 Из: Екатеринбург Пользователь №: 7 639 |
Интересно, но как-то маловероятно. Действительно, какая церковь в Калиновке? Она же появилась уже в советские годы на сколько знаю именно в виде небольшого посёлка, а не места стоянки дореволюционных золотодобытчиков. И какой вокзал? Озеро? Как стройка деревянных домов могла располагаться "рядом с блоком казарм, которые были отделены от лагеря улицей", если как я понимаю лагерь был где-то в лесу (?), даже не в самой Калиновке. Смутные воспоминания у Иосифа. Про немецкий лагерь на Эльмаше информация путанная. То вроде был на месте нынешнего стадиона. То где-то в другом месте посёлка, откуда однако могли пешком выводить людей на работы на УЭТМ или на стройки. Но чтоб где-то возле Калиновки или даже дальше — впервые слышу. Вот схема крупных военных лагерей 1945-1949 гг. и соответствующих захоронений из Мотревича (Мотревич В. П. Кладбища военнопленных Второй мировой войны на Среднем Урале / В. П. Мотревич // Документ. Архив. История. Современность. — Екатеринбург : Изд-во Урал. ун-та, 2001. — Вып. 1. — С. 172-193.) Трехзначные числа - номера лагерей, а четырехзначные - это отдельные рабочие батальоны. Военнопленных перебрасывали из соображений фильтрации по разным лагерям, могли и создавать и какие-нибудь промежуточные лагеря. В принципе, можно и допустить, что этот лагерь "Калиновка" мог располагаться на месте стадиона, на карте 1947 г. там обозначен характерный пунктирный прямоугольник. Сильно далеко их вряд ли могли засунуть - там и на стройку дальше, и вести пленников дольше |
keycap |
25.9.2019, 21:56
Сообщение
#50
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 428 Регистрация: 15.8.2014 Пользователь №: 6 032 |
Вообще, один раз мне попалась интересная находка. На одной из фоток заметил подпись: "Соцгород, лагер...", но дальнейшее не видно из-за засвета надписи. Фото со стройки дома на Старых Большевиков 24 / Баумана 29 (слева от ДК Эльмаша). Но он 1953 г.п., что за предполагаемый лагерь мог быть на его стройке?
|
spv |
25.9.2019, 22:02
Сообщение
#51
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 206 Регистрация: 7.4.2008 Пользователь №: 3 653 |
В мае 1945 года в соц.городе Эльмаш было дано разрешение на размешение лагерей в/п: заводу №726; заводу №659 (в р-не улиц Шефская-Лобкова); заводу №76 (в р-не Паровозоремонтного завода). К 1946 году не был обустроен только лагерь завода №726 - его территорию отдали под жилую застройку.
|
fort |
25.9.2019, 22:22
Сообщение
#52
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 3 512 Регистрация: 22.9.2008 Пользователь №: 3 851 |
Спасибо за фото жилого дома в НижнеИсетске.
Похоже это Грибоедова 25 , где жил сын Берии. -------------------- Fort716 - это
Виртуальный музей истории Нижне-Исетска и Химмаша http://www.uralweb.ru/albums/user.php?id=290675 |
gahanbar |
25.9.2019, 22:31
Сообщение
#53
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 25.7.2018 Из: Екатеринбург Пользователь №: 7 639 |
В мае 1945 года в соц.городе Эльмаш было дано разрешение на размешение лагерей в/п: заводу №726; заводу №659 (в р-не улиц Шефская-Лобкова); заводу №76 (в р-не Паровозоремонтного завода). К 1946 году не был обустроен только лагерь завода №726 - его территорию отдали под жилую застройку. Откуда у Вас эта информация? |
gahanbar |
25.9.2019, 22:35
Сообщение
#54
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 25.7.2018 Из: Екатеринбург Пользователь №: 7 639 |
Вообще, один раз мне попалась интересная находка. На одной из фоток заметил подпись: "Соцгород, лагер...", но дальнейшее не видно из-за засвета надписи. Фото со стройки дома на Старых Большевиков 24 / Баумана 29 (слева от ДК Эльмаша). Но он 1953 г.п., что за предполагаемый лагерь мог быть на его стройке? Насколько я понимаю, это фотографии стройки, а вот строений лагеря не видно. Если дом построен в 1953 г., то его строили уже военные преступники (различные представители иерархии Вермахта, свита Гитлера, шпионы и т.д.), а не интернированные и военнопленные |
spv |
25.9.2019, 22:37
Сообщение
#55
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 206 Регистрация: 7.4.2008 Пользователь №: 3 653 |
|
gahanbar |
25.9.2019, 22:46
Сообщение
#56
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 25.7.2018 Из: Екатеринбург Пользователь №: 7 639 |
|
spv |
25.9.2019, 22:50
Сообщение
#57
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 206 Регистрация: 7.4.2008 Пользователь №: 3 653 |
|
gahanbar |
25.9.2019, 23:16
Сообщение
#58
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 25.7.2018 Из: Екатеринбург Пользователь №: 7 639 |
|
gahanbar |
29.9.2019, 17:45
Сообщение
#59
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 230 Регистрация: 25.7.2018 Из: Екатеринбург Пользователь №: 7 639 |
Вот ещё по теме военнопленных. У нас на Изоплите находится первый памятник на Урале, посвященный им. Памятник поставили в 1995 г.
https://zen.yandex.ru/media/id/5cc73f82cecf...4f39f00ae5cee10 |
ArtOleg |
29.9.2019, 19:25
Сообщение
#60
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 16 557 Регистрация: 12.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6 |
Вообще, один раз мне попалась интересная находка. На одной из фоток заметил подпись: "Соцгород, лагер...", но дальнейшее не видно из-за засвета надписи. Фото со стройки дома на Старых Большевиков 24 / Баумана 29 (слева от ДК Эльмаша). Но он 1953 г.п., что за предполагаемый лагерь мог быть на его стройке? Попытался вытянуть изображение, не фонтан, но все же. -------------------- |
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 12:19 |