самолет или поезд? Опции

[Mike_Y]

Но вся проблема, конечно, в том, что средняя скорость поезда сейчас всего 40-50 км/ч.

Скорые идут быстрее: например 16 "Урал" из Москвы до Екб идет 1668 км за 25 ч 37 минут, то есть средняя - 65 км/ч. Электричка-экспресс Свердловск-Тюмень - 326 км за 4 ч 40 мин, средняя около 71 км/ч. А максимальная скорость на некоторых перегонах для пассажирских поездов установлена до 120 км/ч, но они ее развивают только когда нагоняют опоздание.

Судя по Москве-Питеру скоро и до нас доберутся..

По направлением Москва-СпБ вообще ситуация особая - там по сути ликвидировали все грузовое движение. То есть грузовые поезда из Москвы в Питер идут не напрямую, а в обход - через Вологду-Череповец. За счет этого на главной линии поддерживают хорошее состояние путей, и средняя скорость там выше, чем на всех остальных магистралях в нашей стране.
У нас на Урале так не сделают - грузовые поезда здесь никуда не денешь. Поэтому и скоростей таких на действующих линиях не будет.

[panda]

Но вся проблема, конечно, в том, что средняя скорость поезда сейчас всего 40-50 км/ч.

Я слышала, что на направлении Екатеринбург-Челябинск планируют скорость до 100 км/ч увеличить, поэтому возможно будет время в пути до 3-х часов сократить

[Mike_Y]

Я слышала, что на направлении Екатеринбург-Челябинск планируют скорость до 100 км/ч увеличить, поэтому возможно будет время в пути до 3-х часов сократить

Так-то по этому маршруту 261 км через Каменск-Ур. То есть, чтобы доехать за 3 часа нужна средняя 87 км/ч. Тоже слышал, что собираются поднять максимальную скорость на отдельных перегонах до 140 км/ч, и самое главное, достроить второй путь от Каменска до Челябинска.
Но даже в этом случае не думаю, что можно рассчитывать больше, чем на один-два экспресса в сутки -потому что грузовых на этой линии очень много.
На Южноуральской дороге кстати уже есть экспресс с такой средней скоростью - Челябинск-Магнитогорск, 417 км за 4,5 часа.

[Раскрывушка]

Ну хорошо.
Я тоже много слышал доводов против таких высокоскоростных линий, но почему-то мне никто не может объяснить, зачем ржд пускает такие средства на рекламу.
Ещё зайдите на сайт ржд - Регионам..Этих проектов по всей России миллион. ведь не может такая крупная контора пустозвонить..

[Mike_Y]

Этих проектов по всей России миллион. ведь не может такая крупная контора пустозвонить..

Вы про какие проекты? Если про организацию высокоскоростного движения - то они возможно в том или ином виде будут реализованы. Но это будут поезда с максимальной скоростью до 140 км/ч, средней - около 100, может чуть побольше. Чтобы сделать скорость до 200 и выше, как на направлении Москва-СпБ, нужно построить "выделенную" линию, специально для таких экспрессов, закупить специальный подвижной состав, типа тех же Сименсов. А это уже затраты совсем другие, вряд ли РЖД на них пойдет. Да и не окупится это никогда.

[Виктор]

Для настоящего высокоскоростного движения ещё нужно население, которое будет платить за скорость.

[Mike_Y]

Для настоящего высокоскоростного движения ещё нужно население, которое будет платить за скорость.

В том то и дело. Тот, у кого деньги есть, в тот же Челябинск наверняка поедет на машине, даже если туда будет ходить экспресс за 1 час: до вокзала тоже еще доехать надо, потом билет купить - в итоге по времени то же самое и выйдет. Тем более на машине удобнее, если по городу поездить нужно, и к расписанию экспресса не привязан.

[Раскрывушка]

А вот Вам и смотрите:
http://rzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=5072
СПБ-Москва - расстояние какое? около 650 км. Делим 650 на 2.5. Сколько получается? Говорите, между двумя столицами магистраль рагрузили? ок.
Москва-Сочи - расстояние 1750км. 15.5 часов. Причём обещают на Сименсе ездить. Ветка на Сочи-Новорос забита по самое некуда.
Что касается "платить"..во-первых, много неместных.
Во-вторых, деловой человек с водителем поедет? Сел в поезд и быстро доехал.
Я считаю, что такие поезда однозначно найдут своих клиентов. всё зависит от цены.

[Mike_Y]

СПБ-Москва - расстояние какое? около 650 км. Делим 650 на 2.5. Сколько получается?

Пока там этого нет: Самые быстрые поезда - 166 и 168 идут по 4 ч 30 минут. И билет в них стоит кстати от 3318 рублей.

Москва-Сочи - расстояние 1750км. 15.5 часов.

Значительная часть грузовых тоже идет по кругу - через Саратов-Волгоград.

Во-вторых, деловой человек с водителем поедет?

Именно.

[Раскрывушка]

Так я и не говорю, что это всё уже действует и работает!
По маршруту Москва-Сочи самый быстрый поезд сейчас тоже доезжает только за 25 часов и тоже стоит немало, так как он фирменный и плацкарта в нём нет, но факт, что РЖД развивается и что-то строит, остаётся фактом.

[pchelka]

Так я и не говорю, что это всё уже действует и работает!
По маршруту Москва-Сочи самый быстрый поезд сейчас тоже доезжает только за 25 часов и тоже стоит немало, так как он фирменный и плацкарта в нём нет, но факт, что РЖД развивается и что-то строит, остаётся фактом.

Определенно, это здорово, что даже в кризисные времена ржд такие проекты реализовывает. А вот когда и как это будет сделано - время покажет. Думаю, направление Москва-Сочи в любом случае пользуется и будет пользоваться популярностью.

[Раскрывушка]

Летом безусловно. Летом места надо за месяц все выкупать, и то может не хватить.
А сейчас поезда полупустые ходят, не говоря о том, что их в 2 раза меньше, чем летом.

[Раскрывушка]

Mike_Y, вот смотрите, Вы говорили о модернизации путей.
Вот, что пишут на сайте РЖД:
Чтобы этот проект был реализован, нужно модернизировать существующую инфраструктуру: построить третьи главные пути на участке Москва – Тула (общей протяженностью 161 км) и провести модернизацию существующих линий под скоростное движение до 200 км/ч от Москвы до Прохоровки.

Курский и Воронежский ход на территории России соединит новая скоростная линия Прохоровка – Гартмашевка протяженностью около 375 км.

Ориентировочная стоимость только одной этой линии составит 112,5 млрд. руб. Дальше на юге ее продолжит еще одна новая скоростная линия Чертково – Лихая – Батайск.

Огромный объем работ предстоит на самой южной пассажирской линии Батайск – Краснодар – Туапсе – Адлер. Будут сданы в эксплуатацию новые главные пути на участках Витаминный – Титаровка и Краснодар – Кривенковская, построены вторые сплошные пути на участке Туапсе – Сочи – Адлер. На конечной станции Адлер будет построен новый железнодорожный вокзальный комплекс.

Чем дальше на юг, тем сложнее профиль пути, поэтому скорости неизбежно будут снижаться: от Батайска до Туапсе – до 160 км/ч, а от Туапсе до Сочи и Адлера – до 120 км/ч). Тем не менее, выигрыш для пассажира во времени существенный: отправляясь вечером из Москвы или Адлера в 18:00 – 21:00, он прибудет в конечный пункт утром следующего дня в 9:00 – 12:00.

http://skzd.rzd.ru/wps/portal/skzd?STRUCTURE_ID=4066
То есть всё-таки будут новые пути делать

[Mike_Y]

http://skzd.rzd.ru/wps/portal/skzd?STRUCTURE_ID=4066
То есть всё-таки будут новые пути делать

Поживем - увидим. У МПС/РЖД всегда было планов немерено. Вот только далеко не все их них реализуются. Например, лет 10 назад тогдашний министр Аксененко заявлял, что будет строиться тоннель с материка на Сахалин. Тогда же примерно был проект ж/д из Пермского края в Архангельск через Сыктывкар - так называемый Белкомур. И то и другое осталось на бумаге, хотя по Белкомуру вроде что-то начали делать.
Около 3-5 лет назад лоббировали проект переноса ж/д на участке Туапсе-Адлер с побережья в горы.
Дорога в Якутию строится уже лет 15, и до окончания этой стройки еще очень далеко.
Так что...
Хотя на направлении Москва-Сочи может действительно к олимпиаде что-то построят.

[Раскрывушка]

ну я сам практически из Краснодара.
Так вот о переносе железки с берега в горы первый раз слышу.Да и непонятно, для чего это делать.
Что касаемо Сахалина, у них и туда есть проект:
http://dvzd.rzd.ru/wps/portal/dvzd?STRUCTURE_ID=4060

[Mike_Y]

ну я сам практически из Краснодара.
Так вот о переносе железки с берега в горы первый раз слышу.Да и непонятно, для чего это делать.

http://www.travel.ru/news/2004/05/18/41453.html
http://www.gazeta.ru/2006/04/21/oa_197012.shtml

[Kevin]

На поеде дешевли если ты едешь семьей и берешь полностью одно купе, а если один, то дешевли будет на самолёте.

[Studiozus]

Согласен. Цены на хорошее купе вполне сравнимы с ценами на самолёт. Тут только вопрос разницы времени и своего желания. А вот плацкарт да, он дешевле.
Хотя тут ещё имеет значение место назначения. В Москву я летаю, а до Челябинска - на поезде

[kreon]

Вы примите во внимание что в поезде вы еще два-три-четыре раза покушаете . И жрать почему то в поезде всегда охота