IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

111 страниц V « < 87 88 89 90 91 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника.
Зырянин
сообщение 6.4.2019, 2:28
Сообщение #1761


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(Сорт @ 5.4.2019, 12:29) *

Дошли до кедра . Развели костер .
Тут и росомаха подтянулась . Кусает , кидается .
Есть два варианта .
Отогнать палками - ветками . Или уйти в другое место .
Вы Зырянин пишете третий вариант .
Они пошли искать ее нору .
Зачем это Д надо вы толком обьяснить не можете .
На улице -20 . Они раздеты . У них есть костер .
Их толпа народу . Им до росомахи вообще дела нет . Она им не нужна . Они раздеты и замерзают .
Вполне логично предположить . Что главной заботой является костер . Его присутствие . Обеспечивает Выживание .
Не могли бы вы Зырянин грамотно обьяснить . Не намеками и пожеланиями . Нужность поиска норы росомахи . При плохой видимости и ужасном холоде раздетыми .
Было бы хорошо если вы напишете от первого лица . Типа вы 10- й участник группы и так же раздеты как и остальные .

1. Росомаха объявилась до костра. Именно из-за нее разведение костра стало для группы приоритетнее, чем откапывание палатки.
2. Интересно у Вас получается. Значит, копать нору самим им ночь позволяет и никто не оспаривает необходимость ее копать. А отжатие у зверя готовой норы требует обоснования целесообразности?
3. Именно потому, что плохая видимость, я и исключаю, что дятловцы могли копать нору сами. У них такой возможности вообще не было. Они до рассвета сидели все вместе у костра и шага в сторону ступить не могли. А когда рассвело, то нора обнаружилась сама собой. Перед приходом туристов росомаха заготавливала для настила ветки кедра и не успела прибрать за собой. По этим веткам в итоге нашел настил охотник. По этим же веткам нашли нору и дятловцы. Но когда это случилось, было уже светло. Нора была необходима, чтобы оставить в ней раненных и обмороженных людей, которых к рассвету было уже не меньше троих. С ними у группы не было шансов дойти до лабаза. Эти люди не могли сами поддерживать костер, а оставлять с ними еще кого-то - это только дополнительный смертный приговор, потому что все понимали, что у тех, кто остается, шансы выжить минимальные.

Цитата(Сорт @ 5.4.2019, 12:29) *

Вполне логично предположить . Что главной заботой является костер . Его присутствие . Обеспечивает Выживание .

Не обеспечивает. Костер может обеспечить выживание только до рассвета. Дальше, чтобы выжить, нужно уходить - к лабазу и за помощью.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 7.4.2019, 12:16
Сообщение #1762


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



Ну вот дорогой Зырянин . Наконец то .
Вот и вы пришли к выводу что Снежная Пещера при наличии костра Ненужна не в каком виде .

Обратите внимание на слова - НЕ В КАКОМ ВИДЕ .И вот тут появляется нора росомахи .
Типа - Копать снег не надо .
Но дело в том что СП ненужна Не в каком виде .
Пусть даже она уже есть . Как в вашей версии или у Манси . Где говорят что СП сделано охотниками давно .

Ненужна пещера не самим изготовляя . Не от росомахи .Не от охотников .
Если уже есть Костёр .

Но так как СП была . То нужно ее как то привязать . И вот авторы понимая Ненужность пещеры . Облегчают проблему . Типа она уже там БЫЛА .И ей только пользовались .

Но дело в том что даже кем то построенная пещера в 70 м от костра - Совершенно ненужна .
Нет нужности СП и всё тут .
Вот и вы Зырянин попались в эту ловушку .
Никто уже 60 лет не может обьяснить эту загадку .

Но если костёр с пещерой поменять местами . То всё сразу становится Правельным и логичным . Ничего привязывать не надо .
Спустились со склона . Построили пещеру . Для переночевать . Или как в вашей версии .
Спустились увидели Готовую СП сделанную Росомахой . Залезли ночевать .

Нужность СП - Обьяснена . Логично . Посидели , позднее замерзая . Пошли жечь костёр .

Посмотрите как легко и понятно развиваются события . Никаких натяжек .
Но как только всё вернуть на место . И сделать Костёр ПЕРВЫМ . То пропадает вся логика действий .

При этом на неправельном решении вы ( и другие ) . Делают дальнейшие неправельные выводы . Так что давай те решать с пещерой .

Видимость 10 м в лесу . Кругом дрова .
Как Д оказались в 70 м от кедра ? Почему они не в 70 м от кедра в противоположной стороне .

У меня в версии день и всё видно . У вас Ночь .
Обьясните зачем они идут в овраг .
И вот тут у всех авторов сразу проблемы . Так как они незнают как это обьяснить .
Так как . Первой задачей после того как развели костёр . Служит не овраг с Росомахой .
А сбор дров для костра . И чем больше тем лучше .
Но кроме пары веток кедра у костра нет дров .
А значит никто не ходил рядом с кедром и не собирал дрова . Спрашивается . Что делали Д когда разожгли костёр .

Давайте Зырянин расскажите .
Начните так . Сидят 9 человек у костра . Жгут ветки кедра . За дровами никто не идёт .
Но им нужно нарубить 20 пихт и найти нору росомахи
Расскажите логично . Зачем не собирались дрова для костра и зачем в место этого рубят пихты . Ищут росомаху .

Не надо пока писать дальше . Давайте тут решим .

У меня например . Всё легко и понятно .
Спустились днём . Увидели овраг и его снегонаполнение . Откопали пещеру . Нарубили настил . Забрались , сидят . Замерзли . Трое пошли на склон за вещами . Двое к кедру . Где уже есть обломанные ветки кедра . Это готовые дрова . Они не собирают дрова вокруг так как дрова уже есть .

Всё ясно и логично . Попробуйте так же логично ответить . А если у вас не получится . То значит ваш вариант ошибочен . Нет смысла на нем настаивать . Так как всю жизнь будут тыкать вашей нелогичностью . Нужен логичный вариант . Ищите его , старайтесь .
Хотя всё равно лучше моего не придумаете .

Никто за 60 лет не придумал .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 7.4.2019, 22:10
Сообщение #1763


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



В ГД есть много интересного . Вот вам дорогие читатели ещё новинка .

Совершенно случайно я задумался . А почему так долго искали последнюю четвёрку ?
Что помешало или что недовало ?
Что могло указать на место их нахождения ?

Игорь Б к сожалению не задовался этим вопросом . Как и все остальные . .
( но это не в укор )

Смог бы я будучи руководителем найти ?
Смог бы или нет ?

Как это можно узнать ? А если бы я был простым студентом то нашёл бы или нет ?

На всю кучу вопросов стал искать ответы .
И предстовляете - НАШЕЛ .
И сегодня могу смело заявить .
Что будь я в поисковиках главным . То нашёл бы раньше чем Иванов с Ортюковым .

Для того чтоб найти последнюю четверку не надо ждать Мая месяца .
Для того чтоб найти достаточно почитать материалы дела .

Вот сами смотрите . В УД чёрным по белому написанной где искать .

В УД написано что возле кедра найдены пеньки от 20 срубленных пихт . Там же указано что из 20 найдена только одна .
Продолжив логическую цепочку любой скажет -ГДЕ ИСКАТЬ .

Почему Иванов имея мматериалов дела не указал место поиска неизвестно . Но любой школьник вам решит эту задачу имея эти исходные данные .

Но сначала расскажу более трудоемкий способ .

Из показаний П59 нам известно что у кедра следов туристов небыло никаких . Их засыпало , задуло снегом .
И так . Мы имеем потерянные 19 пихт .
Но незнаем где они . Логично предположить что раз их в таком количестве рубили и на месте их Нет . То их куда то отнесли .
Но как узнать - КУДА ?

Нам известно что такую кучу куда то унесли . А это не просто Одиночный след . А целая тропинка . И значит нужно искать Тропинку .
Но следов . Не одиночных не тропинки - НЕТ .
Всё покрыто ровным слоем снега .
Все следы находятся род снегом .

Вот вам и решение .
Кто догадался как искать . Тот Молодец .
Для тех кому лень или некогда расскажу .

Любому ( даже школьнику ) известно . Что снег в следе , тропинке отличается от снега лежащего рядом - ПЛОТНОСТЬЮ .

И так . Куда то унесли 19 пихт . Ищем тропинку . Но не на взгляд . А на ощупь .
Берём веточек и тыкаем в снег . И не в месте вырубки а вокруг ее .

Конечно это долго и тяжело . Зато результат был бы уже в феврале .

Любой человек . Хоть следователь . Хоть солдат, студент . ММожет это сделать .
Даёшь студенту веточек и говоришь . Иди вокруг вырубки и тыкай постоянно . Пока не найдешь свежий снег . Потом иди по нему . Всё время проверяя .
Таких тропинок могло быть несколько .
К кедру и в Овраг .
У кедра только двое .
За оврагом тропинки нет .
Тропинка кончилась у оврага или в овраге .
Вот вам и направление поисков .

Можно и ещё один , ещё более сложный способ рассказать .

Так как мы с вами знаем что в Мае была найдена дорожка из веточек .
То следователь мог предположить . Что пихты тащили куда то волоком . Так как их длинна 2 м
А значит могла остаётся дорожка из веточек .

Нужно аккуратно снимать снег ( по слоям ) Ища дорожку из веточек . Это очень долго ( 3 дня )
Но вполне реально .

Но как нам известно . Руководители поиска вообще не собирались думать . Они просто тыкали пальцем где искать на карте . И каждый раз попадали в небо .

У меня есть вариант что они там отдыхали с ящиком водки . Но вряд ли этот вариант понравится . Ведь Ельцин ( президент ) никогда не пил . Как и Хрущев . Как и все руководители . Вплоть до следователей Прокуратуры .

Перекур и продолжу

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 7.4.2019, 22:53
Сообщение #1764


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



Конечно если бы у кедра был найден не Кривонищенко а Колеватов .
То отец парня ( Кривонищенко старший )
Дал бы кекса пробежатся этому следователю с Ортюковым . Он бы их пинал так что они бы присесть не могли .
Но нам известно . Что Ортюкова видели днём выпивши . А пил то он никак не в одну каску .
Тем более что живёт с Ивановым . Который не Язвенник и не трезвенник .
Но это всё просто разговор .
Хотя , читаем одну телеграмму с Перевала .
А там сообщают . Что одно место прошли Поиском ТРИ РАЗА .
( Убил бы прямо )

Это как же вы организовали Поиск . Что нужно по ТРИ раза одно место проверять . А почему не 5 или 10 ?
Типа встали с бодуна и нужно куда то послать !
Так идите ищите . По второму разу .
А дня через 4 . Они опять их туда . По ТРЕТЬЕМУ разу отправляют .
Ну просто СУПЕРПОИСК .
Я если выпью то тоже так могу .

А между тем в УД ясно написано - ГДЕ ИСКАТЬ !

Пропали 19 пихт . Отправляет их искать людей . Но не далеко а в пределах 200 м . Так как дальше Пихты искать смысла нет .
Никто их дальше не понесет . Нет смысла . Ведь там есть свои 20 Пихт . И их можно там срубить .
Пихты не нашли . И значит они где то СДЕСЬ .
Но вот Где ?

Что можно и куда их применить ?
Вопрос совсем не сложный . И любой вам скажет .
- Сжечь
- Ветровая стенка
- Шалаш
- Крыша
- Настил .

Давайте разберем варианты .
Сжечь не могли . Так как и П59 и отец Кривонищенко говорят что дрова возле кедра есть .
Зачем туристам жечь ЖИВЫЕ пихты . Когда есть ДРОВА ?
Они Живые - Сырые . Горят плохо . А Алексеенков подкидывает масла в огонь .
Пишет про упавшее сухое дерево в 8 м от кедра ( 10 шагов ) Там дров завались .

Ветровой Стенки не нашли . Как и шалаша .

Можно положить пихты на снег . Лечь одному , двоим . Остальные сверху - КРЫША . Но и этого не нашли .
Остаётся Настил .
Но у кедра есть настил а вот 19 пихт не Обнаружено .
Значит Настил где то под снегом . Но где Неизвестно .


Вообще то Иванов и сам мог найти четверку . Если бы оторвал задницу от удобной палатки с припасами . Пришёл бы к кедру . И как специалист . И как Следователь и как Криминалист и как работник Прокуратуры . И как человек Желающий найти .
Обратил бы внимание на дорожку из веточек . Ведь она не вчера вытаяла из род снега .

Что ему помешало Найти неизвестно . Хотя Ортюкову мешала выпивка . А он вряд ли бухал в одиночку .

Перекур .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 7.4.2019, 23:23
Сообщение #1765


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



И так , мы остановились на том что Пихты могли использоваться как НАСТИЛ . А это ничто другое как Снежная Пещера
Где ее могли устроить . Конечно же рядом . Не дальше 200 м .
В лесу таких мест раз , два и обчелся .
Остаётся Овраг .

Нам известно что там уже щупами искали и не нашли .
Щуп длинной 2 м . и до дна не достаёт .
Но мы уже поняли что была СП .
А она копается ВГЛУБЬ .
И значит тела лежат ГЛУБОКО .

Нам не известно какой глубины снег в овраге . Но известно что щуп в 2 м не доставал до дна .

Спрашивается . Почему виноват поисковик59 . Если начальство его обеспечило негодным поисковым инвентарем .
Они бы ещё как у палатки Овраг лыжными палками проверяли .
Да не один раз а 3 . Как уже писалось в теллеграмме .
Ох уж эти мне НАЧАЛЬНИКИ .
Получат должность и сразу их колбасить начинает . От собственной значимости .

И так Вывод .
Чтоб найти последнюю четверку . Нужно было только почитать материалов УД .
После этого подумать минут 10 .
После этого обеспечить инструментом .
А не жрать водку как президент Порошенко на Украине .

Любой кто имел бы доступ к УД прочитав сказал бы где Искать .
Но видимо Иванов соблюдал Тайну следствия .
А сам почему то материалов дела НЕ ЧИТАЛ .
Иначе непонятно . Почему тела были найдены в Мае .
И если бы не Охотник указавший на дорожку веточек . То тела бы нашли сгнившими в Июле .

Следствие ( руководители ) Иванов . И Ортюков незнали где искать . И не прилагали к этому никаких усилий . ( Водка и отдых на природе )
Куропатки , дичь .

- А под дичь Будешь .
Под
Дичь буду .
( ф Брильянтовая рука )

Найти последнюю четверку не состовляло труда . Нужно было только прочитать материалы дела !

Ваш поисковик Игорена ( плотник )

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зырянин
сообщение 8.4.2019, 4:48
Сообщение #1766


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(Сорт @ 7.4.2019, 12:16) *

У меня в версии день и всё видно . У вас Ночь .
Обьясните зачем они идут в овраг .

Ошибаетесь. Ночью они жгут костер. И только после рассвета спускаются в овраг, находят нору и делают настил.

Цитата(Сорт @ 7.4.2019, 12:16) *

Так как . Первой задачей после того как развели костёр . Служит не овраг с Росомахой .
А сбор дров для костра . И чем больше тем лучше .
Но кроме пары веток кедра у костра нет дров .
А значит никто не ходил рядом с кедром и не собирал дрова . Спрашивается . Что делали Д когда разожгли костёр .
Давайте Зырянин расскажите .
Начните так . Сидят 9 человек у костра . Жгут ветки кедра . За дровами никто не идёт .
Но им нужно нарубить 20 пихт и найти нору росомахи
Расскажите логично . Зачем не собирались дрова для костра и зачем в место этого рубят пихты . Ищут росомаху .

Вы когда-нибудь замерзали? Я замерзал и могу рассказать, что это такое. Закрываешь глаза на 15 минут, просыпаешься и не чувствуешь ног. Наступить на них невозможно, боль адская, кровь по ногам не циркулирует. И первое желание - засунуть ноги прямо в костер, чтобы вернуть кровь в ноги любой ценой. Именно так происходило и у группы. Костер их спасал от диких животных - это правда. Но костер на ветру не спасал их от замерзания. Это агония. Они отмороженными ногами вставали прямо на огонь, прямо на угли, ноги лопались, обгорали, одежда тлела. А дальше что? Дальше-смерть. Сколько Вы предлагаете им так держаться? Зачем им рубить дрова, когда ночь уже прошла и кругом светло? Единственный их путь к спасению - это бросить собирать дрова и уходить как можно скорее, но только с теми, кто еще способен идти самостоятельно. А тем, кто уже не может идти самостоятельно, дрова не помогут. Для них вариант выживания остается только один - забираться в теплую нору, вооружаться ножом и палками и держаться до прихода помощи. Но для этого нужно приготовить настил, потому что в теплой норе на полу лужи. Вот за приготовлением этого настила Кривонищенко с Дорошенко и встретили свою смерть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 8.4.2019, 14:13
Сообщение #1767


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



Ну вы блин Зырянин даете .
Читаем УД а там написано . Что 1.5-2 часа горел костёр .
А вы говорите - ДО УТРА .

Лично я не против . Но вам нужно обьяснить ошибку с 2 часа горения .
Иначе . Непонятно . Почему не 5 часов или 2 суток .

П59 и отец Кривонищенко говорят что дрова у кедра есть . Но их быть НЕ ДОЛЖНО . За ночь .
Они должны быть созжены . Расскажите что жгли всю ночь . Откуда дровишки .

Я вам таких версий ( без фактов ) Могу в день по одной писать .С фантазией у меня порядок .

Ваш фантазер Игорена .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зырянин
сообщение 8.4.2019, 14:34
Сообщение #1768


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(Сорт @ 8.4.2019, 14:13) *

Ну вы блин Зырянин даете .
Читаем УД а там написано . Что 1.5-2 часа горел костёр .
А вы говорите - ДО УТРА .

Лично я не против . Но вам нужно обьяснить ошибку с 2 часа горения .
Иначе . Непонятно . Почему не 5 часов или 2 суток .

Нет никакой ошибки. Они полночи проспали спокойно в палатке. И выскочили из палатки в том, в чем спали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 8.4.2019, 17:53
Сообщение #1769


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 042
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 3.4.2019, 10:36) *


Я уже говорил об этом. Зачем вы сюда-то тащите всякую глупость?



Я тут смотрю диа-моно-логи от Сорта и еже с ним...
В чем моя глупость ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 8.4.2019, 18:02
Сообщение #1770


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 042
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата
Зачем вы сюда-то тащите всякую глупость?

В чем я глупее вышепишуших ?
В том, что за Вашим авторитетом тащу свои мысли , что бы поставить новоявленных фальсификаторов на место ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 8.4.2019, 18:38
Сообщение #1771


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 835
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Цитата(Игорь Б. @ 3.4.2019, 10:36) *

Для вопросов есть специальная тема - "Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова":
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683



--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=110407

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 9.4.2019, 14:45
Сообщение #1772


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



Извините Зырянин . Но у вас всё равно не получается .
Тёмно уже в 5 вечера . А светает в 8 утра .
15 часов темноты .

Вы пишете что Пол ночи спали .
Спят 8 часов . Значит 4 часа горел костёр .

Или у вас есть опять новые данные .

Как я уже писал . Многие авторы начинают с Мысли - Идеи . А потом начинают искать фактыдля ннеё .При этом факты поворачивают
так как им нравится . Или вообще отказываются от них .

Вы Зырянин КЛАССИЧЕСКИЙ пример этой Схемы .
У вас есть идея спуска Ночью . И вы начинаете пришивать факты белыми нитками .
Вам как то нужно обьяснить горение костра 2 часа . При вашем заявлении . Что Случилось
когда - Пол ночи проспали .

Ночью был заморозок -20 . Почему в такой холод они раздеты ?
Как в снегу . Сухом и промороженном смогли остатся четкие следы ? Как они смогли быть
зафиксированы в промороженном снеге . Который как крупа ?

Я снова повторю . Что начинать нужно не с Идеи . А с разбора фактов .
Но Классический вариант гораздо проще .
И вот мы видим Ошибки Зырянина .
Его выдумку . А так же Интересную изворотливость .

А вы Янеж вместо наш диалог ругать . Присоединяйтесь . Выскажите свои мысли о том как нужно строить версии . А то бегаете с вопросами . По принципу . Ты мне расскажи
а я послушаю . Вот тебе перечень из 40 вопросов .Что меня интересуют .
Ваш принцип . Ты МНЕ и для МЕНЯ . А я тебе за это спасибо скажу .
А когда не отвечают . Включаете обиженного .
При этом забывая . Что вам тут никто не должен .
Может нужно поменять политику . Самому стать интересным участником . С которым хочется побеседовать .Поделиться мнением .

Давайте сдесь и начнём . Выскажите мнение по вопросу . Могли ли туристов найти раньше мая ?
Ну или сколько мог гореть костёр у кедра ?
Или ещё про что то . В чём вы хорошо разобрались . И считаете себя экспертом .

Вот и побеседуем .И вы сделаете наш разговор предметным , осмысленным .

Вот например .
На ваших фото из Оврага . Там где Настил .
Ширина 2.5 м .
Есть утверждение что настил был на берегу .
И рисунки по форума ходят . И монтажные мультики с Синими человечками . Где авторы рисуют Настил - НА БЕРЕГУ .

Но вот же то место на ваших фото . Где мы видим что . Настил шириной в 1.5 м . Краем должен быть над ручьем .
За десятилетия . Землятресений небыло . Обвалов берегов ручья небыло .
Ручей течёт там же где и бежал в 59 году .

Вот вам и тема для обсуждения .
Почему посчитали что Настил - На Берегу .
Почему П59 топтались по ручью и НЕПРОВАЛИЛИСЬ .
А тела четверки . В 6 м ниже . Провалились в воду . ?

Расскажите нам Янеж свой взгляд . Тем более что вы были в овраге несколько раз .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зырянин
сообщение 9.4.2019, 17:33
Сообщение #1773


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(Сорт @ 9.4.2019, 14:45) *

У вас есть идея спуска Ночью . И вы начинаете пришивать факты белыми нитками .
Вам как то нужно обьяснить горение костра 2 часа . При вашем заявлении . Что Случилось
когда - Пол ночи проспали .
Ночью был заморозок -20 . Почему в такой холод они раздеты ?
Как в снегу . Сухом и промороженном смогли остатся четкие следы ? Как они смогли быть
зафиксированы в промороженном снеге . Который как крупа ?

Конечно, ночью. А как еще? На палатке фонарик лежит включенный, значит, уходили, когда было темно. А если уходили, когда светло, то зачем уходить? Уходить при дневном свете, не попытавшись докопаться до вещей и пойти днем разжигать костер? И долго Вы его собираетесь жечь? На что Вы надеетесь?
Пик заморозка обычно приходится на утро. Они, скорее всего, начали выдвигаться часа в 2-3 ночи. В это время еще не было так холодно. И в палатке они этого не ощущали. В палатке не было ветра, можно было чем-то укрываться, плюс тепло человеческих тел слева и справа.
По поводу следов-столбиков нет специальных исследований специалистов - при каких условиях они образуются и какие условия были в 3 часа ночи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 9.4.2019, 18:49
Сообщение #1774


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



Вот мы с вами Зырянин и договорились . До того что по Старой Классической Школе Мысли .
Нужно отменять те факты что никак не пришиваются к версии .

Есть факт . Что следы сохранились от палатки до третьей гряды . А за ней пропали . ( 800 м )
Что точность следов была такой что в них увидели пальцы ног . А так же сотни метров прослеживался след Одиночного каблука .

Тоесть , следы продержались месяц .
О том как это возможно вы можете прочесть в моей теме . А так же . В темах про следы . На любом форуме .
И там узнаете . Что для такого Точного следа требуется -5 и не холоднее . Так как чем холоднее тем меньше живёт снег .
После след должен быть заморожен .

Ночью был заморозок как и все ночи до этого
( читайте дневники ) Почему вдруг в 2 часа ночи было -5 . Обьясните ?
При таком Мягком , Теплом , Тяжелом снеге .
Никакой метели не будет . Так как засыпало палатку ?
У вас же была метель !
Но даже лавины при таком снеге не будет . Так как он слишком влагонасыщен и тяжел для движения .

Похоже вы мой друг запутались . В обилии фактов . Ваша Мысль - Идея уже вообще не может ответить не на один вопрос .

И снова повторю . Начинать нужно с фактов .
А они приведут к версии .

Ваша Зырянин версия при первом же вопросе начала сыпатся . Карточный домик развалился .
Тоже самое будет и со следующим и с третьим и с пятым .
Пока вы наконец не поймете . Что идти нужно от фактов .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зырянин
сообщение 9.4.2019, 21:18
Сообщение #1775


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(Сорт @ 9.4.2019, 18:49) *

Тоесть , следы продержались месяц .
О том как это возможно вы можете прочесть в моей теме . А так же . В темах про следы . На любом форуме .
И там узнаете . Что для такого Точного следа требуется -5 и не холоднее . Так как чем холоднее тем меньше живёт снег .
После след должен быть заморожен .
Ночью был заморозок как и все ночи до этого
( читайте дневники ) Почему вдруг в 2 часа ночи было -5 . Обьясните ?
При таком Мягком , Теплом , Тяжелом снеге .
Никакой метели не будет . Так как засыпало палатку ?
У вас же была метель !
Но даже лавины при таком снеге не будет . Так как он слишком влагонасыщен и тяжел для движения .

Скорее всего, столбики зависят не от температуры воздуха, а от наличия наледи. Если снег сверху покрыт корочкой, девственность которой Вы нарушаете, наступая и проваливаясь, то цвет свежезадуваемого снега будет отличаться от цвета наледи, отсюда и долгосохраняющиеся следы. Есть наледь, значит, и при минус 40 след сохранится. Да и при минус пяти палатку может легко засыпать снегом, кто сказал, что при минус 5 снега не бывает или не бывает метели?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 10.4.2019, 1:22
Сообщение #1776


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



О , а я смотрю вы Зырянин ещё и в снеге не разбираетесь !

Метель это когда ветер несёт снег . И для того чтоб его нести . Он должен быть Сухой и Лёгкий .
А это признаки промороженного снега .
-15,-20 . При -5 снег тяжёлый влагонасыщенный .
На него Ураганом души он не полетит .
Но если было холодно . Влажность вымерзла . Снег из монолита превратился в снежную крупу .
Ветерок его несёт - Поземка .

Более сильный ветер - Низовая метель
И тд .
Возможна метель со снегопадом . Но так же при Холоде .

На фото где копают место род палатку . Мы видим метель . А род ногами туристов именно этот снег - Крупа .
Нет четких границ раскопа . Так как снег промороженный .И значит на фото -20 .

Кстати . Это я первый и единственный . Кто за 60 лет поисков . Рассказал как высчитать погоду на фотографии . И почему именно -20 .
Более точно про погоду следов читайте в моей теме . ( другой форум ) .

Следообразование , но и в этом вы Зырянин не разобрались .
Уж незнаю . Кого вы вообще читали . Но скажу вам умную мысль .В ГД нужно читать Лучших .
А то начитаются Раки иных , потом ходят ничего в голове правельного нет .

Мне жаль что ваша версия накрылась медным тазом . Но я вам завидую . Потому что вас ждёт столько интересных открытий и познаний
в ГД . А если учесть что вам это всё подают на блюдечке . И вам не нужно морщить ум мозга .
Над доказательством . То я бы с вами Зырянин с удовольствием поменялся .
Это же просто праздник . Захотел узнать как спускались . Почитай Алентьева Игорену .
И вот тебе уже рассказано на основе фактов .
Что было Две группы и они спустились Днём и раздельно .Что палатку резали СиШ .
Что обморожения получены потому что Костра небыло . И тд .

Конечно можно читать и других . Если они пишутна основе фактов .

ННапример . Можно почитать Игоря Б . Про то что сначала была пещера . Но паралельно был и костёр . Но кроме обьявленного варианта . Никаких обьяснений . Никаких фактов .
Ну и зачем тогда его читать ?
У него хорошо про Слободина и ТП . Остальное
спорно и необоснованно . ( с доказательствами проблемы ) .

А если вас интересует . Самый Убедительный автор из тех кто ничего не доказывает . То найдите на Тайне участника Альберта .
Он пишет так Убедительно . Что вам Зырянин ещё 5 лет учится .
При этом так же как вы он отменяет факты и аргументы . Но посчитав его бездоказательность .Новички верят ему все поголовно . Вот и вы попадетесь .
Так как сами не в чём не разобрались . А Альберт таким Запудрит мозги мгновенно .

Смотрите Зырянин какая вас впереди . Ждёт интересная жизнь . Сколько нового вы узнаете и интересного . А как поумнеете так и версия у вас поумнеет ( можете не сомневаться )

Хотя можно никого не читать . Попробовать самому разобраться . Тогда встретимся .
Через пару лет . Так как раньше вам не осилить .

Ваш советчик Игорена
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зырянин
сообщение 10.4.2019, 2:45
Сообщение #1777


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(Сорт @ 10.4.2019, 1:22) *

А это признаки промороженного снега .
-15,-20 . При -5 снег тяжёлый влагонасыщенный .

Проблема в том, что группа погибла бы в любом случае и при минус 5, и при минус 30. Они погибли из-за того, что последние минуты жизни им не давали стоять на двух ногах. А не давали стоять потому, что они сами разобщились, и поодиночке не могли противостоять. Ползая по снегу, каждый из них был обречен. Он вставал, выпрямлялся, и тут же его снова сбивали с ног. Поэтому все равно бы замерз - не через час, так через три. Они умирали не сами. Им как следует помогли. Поэтому и температура - это не решающий фактор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 10.4.2019, 3:33
Сообщение #1778


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



Я вижу вы Зырянин совсем растерялись .
Совсем ерунду говорите .

Представим себе что 9 человек разошлись .
Пока одного убивают . Остальные уходят всё дальше .
Если на первогоуйдет 10 минут . То на второго уже 30 . Так как его нужно ещё догнать .
За одетым будут гнатся часов 5 .
За последним - сутки .
Потом их нужно тащить назад и расклавать .
А это уже не росомаха а инсценировщики .

Знаний у вас совсем нет никаких .
Вы найдите и почитайте . Как в другом походе
они молотком Медведя гоняли . Или как девушке выстрели в ногу . Но она ходила .

Ребята были не робкого десятка .
Вы перед тем как что то утверждать сначала прочитайте по этому вопросу .
Посмотрите видео как Алексеенков в -15 четыре часа ходит и даже не простудился

Вы уже идите читать . А то как скажете . Так и пальцем в небо .
Сколько можно быть безграмотным в ГД .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зырянин
сообщение 10.4.2019, 10:34
Сообщение #1779


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 7.3.2019
Пользователь №: 7 812



Цитата(Сорт @ 10.4.2019, 3:33) *

Представим себе что 9 человек разошлись .
Пока одного убивают . Остальные уходят всё дальше .
Если на первогоуйдет 10 минут . То на второго уже 30 . Так как его нужно ещё догнать .
За одетым будут гнатся часов 5 .
За последним - сутки .
Потом их нужно тащить назад и расклавать .
А это уже не росомаха а инсценировщики .

Вы правы, но пока дятловцы были вдевятером и держали друг друга за руки, все были живы, зверь никого не убил и не мог убить. Когда же после нескольких часов на ветру у костра четверо забаррикодировались глубоко в норе, еще трое замерзали у потухшего костра, а двое собирали лапник для настила и менялись местами с теми, кто на настиле, то ситуация изменилась. На эту пару людей, насквозь пропитавшихся запахом норы, напали самец и самка росомахи, и оказалась схватка двое на двое, потому что трое у костра, не в силах помочь, стали спасаться бегством обратно к палатке. Никто никого никуда не таскал. Все погибли на своих местах. По времени расправы над людьми росомах никто не ограничивал.

Цитата(Сорт @ 10.4.2019, 3:33) *

Знаний у вас совсем нет никаких .
Вы найдите и почитайте . Как в другом походе
они молотком Медведя гоняли . Или как девушке выстрели в ногу . Но она ходила .
Ребята были не робкого десятка .
Вы перед тем как что то утверждать сначала прочитайте по этому вопросу .
Посмотрите видео как Алексеенков в -15 четыре часа ходит и даже не простудился

Медведь - это ягненок на фоне росомахи, так как он не приспособлен к выживанию зимой. А маленькая росомаха регулярно убивает трехсоткилограммовых лосей и оленей. И, в отличие от волков, справляется с ними в-одиночку. Каждое такое убийство можно приравнять к ежедневному посещению тренажерки в течение года. Столкнувшись один на один в снегу на морозе человек обречен на поражение, ей всего-то нужно его повалить и прижать к снегу на десять минут, пока кровь не перестанет поступать в конечности. Вы "Хозяйку Медной горы" читали? Так вот - это она зимой полновластная хозяйка этой горы, и из всех обитающих на земле живых существ только у нее одной есть мотив для убийства людей в овраге, так как именно в заснеженных оврагах она гнездится и размножается. Вы можете сколь угодно ходить в минус 15, но как только Вы забрели в ее овраг, шансы выбраться оттуда живым будут таять с каждой минутой - именно с осознанием этой простой истины и умирали трое дятловцев на обратном пути к палатке. То, что несколько часов назад они считали спасением и куда стремились, оказалось адом. Есть такая сеть магазинов "Да!", когда ветер выворачивает флаги наизнанку, то получается "АД". Добро пожаловать в Ад!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сорт
сообщение 13.4.2019, 11:23
Сообщение #1780


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 20.1.2019
Пользователь №: 7 759



Сомневаюсь что есть те кто читал все 80 Стр.
написанных Игорем Б . ( я не в счёт )
Если кто и читал . То последние 3 страницы .

На 9 стр. Автор задался Филосовским вопросом . Почему не Решается ГД ?
И сам же предлогает варианты .
В частности ИБ говорит ( точный текст читайте 9 стр. ) Что , нужно отбросить все нереальные версии . А та что останется та и будет Правельной .
Игорь Б дает три главных момента .
- Отсутствие следов зверей
- Расширенные зрачки
- Пропажа хим анализов .

К моему сожалению . Больше никогда ИБ к этой теме не возвращается .

Давайте разберем им написанное в 13 году .

Сразу скажу - ХРЕНЬ ПОЛНАЯ .

Извените уважаемый Игорь Б . Но это ПРАВДА .

Читаем Алексеенкова . Поход 2019 . А там он пишет . Что на склоне . Им замечены следы ипражнений . Предпологает что это Олень .
Но не настаивает .
И так , на склоне следы зверей есть . Но это нам не о чем не говорит .
Тоесть , как минимум Олени там ходят .
Может и медведи а может и волки . И возможно росомахи .
А так же . Не сомневаюсь что и птицы .

Ну и чем это нам помогло в решении ГД ?

Игорь Б сказал что то . Но сказал для того . Чтоб ЧТО ТО НАПИСАТЬ .
Вас таких писателей пруд пруди .

Зрачки расширены .
Автор дает гипотезу . Что у пьяных и замерхших
расширены зрачки . А так как у погибших они Расширены . То сами думайте .
Типа в этом скрывается Решение ГД .

Двое замерзли у костра . Время Ночь . Костер горит . Зрачки расширены .
И конечно это понятно .
Смотришь на костер . Света много . Отвернись и
замерзни . Какие будут зрачки ?
Конечно расширены .
Вот где Тайна ГД . Вот где решение .
Я когда выпью еще и не такое скажу .

У Игоря Б явные проблемы с логикой . И это понятно . Раздуть свою значимость . Вот его цель . Написать ерунды задумчиво . ИзобразитьЗнания материалла .

Химические анализы не пришли . Хотя на экспертизу отправлялись .
И ИБ делает вывод ( читай 9 стр )
Там было Решение ГД .
Ну просто верх Логики .

Вариант что там - НИЧЕГО НЕБЫЛО . Автором
не рассматривается .
Оно и понятно . Ему необходимо толкнуть свою
мысль - идею .

Все 3 варианта необходимые для решения ГД .
Названные Игорем Б . Это - Насрать и забыть .
Абсолютно ничего УМНОГО автор не сказал .

На соседнем форуме Двое млеют от сообщений ИБ . Это Кан и Янеж . Завели тему - Игорь Б важное .
Там дают скидки на этот форум .
Янеж вообще в друзья лезет . Типа буду вам Игорь Б другом на всю жизнь . Так мне ваши сообщения нравятся . ( Кан сказал - Дружи )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

111 страниц V « < 87 88 89 90 91 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 27.1.2022, 22:18
Яндекс цитирования