Екатерининский горный собор., +++ Голос вопиющего о восстановлении. Трезвое мнение, без экстримизма. Опции

[Сидоров]

Новость


02 апреля 2010, 15:03
Коммерсантъ-Урал
Речь архиепископа Викентия оценили надзорные органы
Правоохранительные и надзорные органы не усмотрели ничего противозаконного в критических высказываниях архиепископа Викентия, назвавшего участников будущего митинга против восстановления в центре Екатеринбурга храма святой Екатерины "богоборцами" и пообещавшего им наказание "на протяжении семи поколений". Горожане, которые расценили слова пастыря как угрозу, обещают, что после речи архиепископа количество участников митинга "в защиту города" увеличится, пишет "Коммерсантъ-Урал".

В начале недели в эфире православного телеканала "Союз" архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий высказал свое мнение по поводу митинга, назначенного на 10 апреля, где екатеринбуржцы намерены выступить против строительства в центре города собора во имя святой Екатерины. Напомним, ранее представители епархии обратились в мэрию с предложением восстановить разрушенную в 1930-х годах православную святыню на площади Труда, где сейчас находится сквер с фонтаном "Каменный цветок".

По словам архиепископа Викентия, митинг это "ненормальное явление, это продолжение богоборчества, которое было в годы атеизма". "Нужно помнить: всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил - ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений. Люди будут мучаться, иметь неприятности в течение очень долгого времени", - цитирует слова архиепископа информационное агентство епархии.

Горожане, выступающие против строительства храма, назвали высказывания священника "прямым давлением и угрозой в адрес защитников городской истории". "Нужно советоваться с горожанами, узнавать их мнение, а не запугивать их", - отметил член фракции КПРФ в Свердловской облдуме Андрей Альшевских. "Это похоже на проклятие, но епархия этими заявлениями сделала нам рекламу - мне уже поступают сотни звонков, где люди поддерживают наш митинг и говорят, что, хотя ранее не собирались, теперь придут на него", - подчеркивает депутат гордумы Екатеринбурга Леонид Волков, который инициировал проведение митинга.

Высказываниями архиепископа Викентия также заинтересовались правоохранительные и надзорные органы. "Мы ознакомились с его словами, но явных признаков нарушения экстремистского законодательства (ст.282 УК РФ "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды". - Коммерсантъ) не обнаружили", - рассказала руководитель пресс-службы УФСБ по Свердловской области Анна Ластовецкая. "Контекстуально это весьма жесткое заявление, но говорить об экстремизме, разжигании религиозной розни пока преждевременно - для этого требуется привлечение специалистов в области социальной психологии, русского языка и лингвистики. У нас могут появиться основания для их привлечения при некоторых условиях - например, если к нам поступят обращения граждан", - добавила руководитель управления Роскомнадзора по Свердловской области Марина Гвоздецкая. Мнение прокуратуры Свердловской области накануне, когда готовился этот материал, узнать не удалось - она не успела подготовить ответ на запрос.

В епархии отметили, что высказывания архиепископа Викентия являются не угрозами, а предупреждением. "Если маленькому ребенку говорят: Не суй пальцы в розетку - убьет - это ведь не угроза. Просто человек высокой духовной жизни предостерегает тех, у кого с этим не все хорошо. Он просто видит, к чему это может привести. Так что это продиктовано исключительно любовью и заботой об этих людях, а никак не желанием как-то их запугать", - подчеркнули в пресс-службе епархии.

При этом на сайте информационного агентства епархии появился материал "Храм Святой Екатерины: пусть история запомнит эти имена", в котором собраны высказывания известных екатеринбуржцев, которые высказались против строительства храма на площади Труда. Среди них декан истфака УрГУ Владимир Бабинцев, член Союза архитекторов Михаил Голобородский, музыкант группы "Чайф" Владимир Бегунов, кинорежиссер Владимир Макеранец.


Взято на E1.

[Сидоров]

Если Шеремет по наследству перешел от Росселя к Мишарину, то он скорее всего он озвучивает уже принятое решение губернатора. Если губернатор уже договорился с епархией, и мнение народа их не интересует( не важно положительное или отрицательное), значит народ для них быдло и холопы.И если мы молча схаваем их решение -значит они не так уж и неправы.

[Сидоров]

А что касается заявления Викентия, так прямо средними веками пахнуло.Прямо Торквемада наших дней какой то.

[Smertch]

Как сказал мне один глубоко верующий человек, живущий далеко от нашего города, которому я отправил ссылки на выступления Викентия и попросил высказать свое мнение, как православного христианина, "Не стоит по одному не слишкому умному человеку судить обо всей Церкви", хотя он же и признал, что занятие этим человеком архиепископской кафедры дискредитирует Церковь, и еще как.

[fort]

Если Шеремет по наследству перешел от Росселя к Мишарину

Если вы испытываете неприязнь к Шеремету ,то могу добавить факты: Есть основания полагать ,что ув. г-н Шеремет и ОблТВ нарушили авторское право - в той передаче были использованы видеофрагменты с 3д-реконструкцией Екатериннинского собора, сделанные всем известной студией Наутилус ( www.nautilus1.ru ).Но нигде не было сказано что это работа Наутилуса. На е1 предполагают ,что Шеремет попросту украл эти видеофрагменты с сайта Наутилуса (где они были выложены) и потом использовал в своей передаче , так ничего и не заплатив Наутилусу.
Помнится ответсвеннные люди , ( да и тот же Шеремет) , с ОблТв вещали ,что авторское право воровать не хорошо, а сами воруют.

[1723]

Скан из "Нашей Газеты", №11(740), 25/03/2010.

[benedikt17]

2 fort. Как скромный представитель студии Nautilus, со всей серьезностью заявляю, что проетензий к ТАУ по поводу демонстрации ролика у нас нет и быть не может (не буду лукавить, было бы приятно если нас упомяноули в последних сюжетах, но не более). В вопросе восстановления храма я полностью поддерживаю позицию Шеремета.
Архитектурную анимацию мы передали в ТАУ самостоятельно. Никто у нас ничего не воровал .

[fort]

Что ж рад ,что вы разрешили ситуацию.По идее надо было запрос к вам вначале сделать ,а потом уже высказываться тут , но дело в том что беспринципность и плагиат в наших средствах масс-метдиа и ТВ в последнее время стали нормой и я подумал что и ОблТв на такое может решиться.

Вариант ,что вы сами могли бесплатно предложить ОблТВ свой ролик тоже приходил мне в голову,но обычно в подобных случаях авторы либо ставят логотип ,либо требуют упоминания своего авторства.А в той передаче никаких логотипов не было и упоминаний вашей студии тоже .Все выглядело как материал ОблТВ.

Тем не менее приношу свои извинения ОблТВ и Шеремут лично.

ЗЫ. Но все же ребята ,давайте уважать авторскую собственность других.Сколько раз видел фотки сайта 1723.ру по ТВ без упоминания источника.

По Екатерининскому Собору - сохраняю полный нейтралитет.И у тех и у других есть веские доводы.Считаю ,что не надо спешить с этим вопросом - время покажет.

[1723]

Тема докатилась и до Другого.
http://drugoi.livejournal.com/3220197.html

[Мак13]

Очень неодназначная тема с восстановлением этого храма. Есть аргементы весомые и за и против.
За:
-Историческая память и т.д. Не очень сильный аргумент, но все же имеет право на существование
-С чисто эстетических позиций: практический любой храм украшает город. И лично мне этот храм очень нравится с архитектурной точки зрения. Кроме того, барокко(хоть и не особо яркое) сделает улицу Ленина уникальной: на ней будут представлены чуть ли не все значимые архитектурные стили с 18 века. Сама прогулка по ней от Упи до московской может бытьсвоеобразной архитектурной экскурсией. Также то, что храм закроет конструктивистский обком вряд ли может быть серьезным аргументом, просто потому, что конструктивизм-это не столько памятник архитектуры, сколько памятник эпохи, эпохи индустриализации, механизации, духу времени, когда люди искренне верили в возможность построения нового общества и т.д. Но эту функцию памяти обком и так сможет выполнять, никто его сносить не будет. А эстетически место украсится. Опять же если идти со стороны площади, то будет открываться очень красивый вид на храм на крови и этот собор-они будут прекрасно гармонировать.
-Действительно, храмы города переполнены, это факт. В том числе и в центре.
-Никто почему-то не говорит, что еще один храм фактически формирует новое лицо центра города. Множество храмов в центре только украшают его и делают наш город в чем-то уникальным среди современных городов. По-моему, центр, заполненный куполами всяко лучше, чем центр, заполненный стекляшками. При всем уважении к масштабности антея-это уродство и убожество на том месте, где он построен. Про европу лучше вообще не вспоминать.
-Вообще на этом месте захоронения. Причем, очевидно, что там похоронены основатели города, так это первая церковь. А это как никак нехорошо, когда там пивко попивают и т.д. Понятно, что это очень субъективный аргумент, но все же...
Против:
-Под вырубку попадут все кустарники, которые щас посажены. Даже если будут сделаны новые насждения, большой вопрос. когда они вырастут. Вот перенос или уничтожение каменного цветка меня не сильно трогает. Его художественные достоинства весьма скромны, мягко говоря. )))
-Хоть храмы и переполнены, но все-таки в центре их много, особенно после того, как построят златоуст. А вот в спальниках-жесть. Ни на юго-западе, ни на ботанике, ни на пионерке, ни на синих камнях храмов нет. Там храм действительно нужнее. Кроме того, даже там, где они есть не помешал бы еще один. Это сильный аргумент против строительства храма. на этом месте.
-Очевидно, что общество разделилось в отношении к этому строительству. Это сильно нехорошо. Лучше единство, тем более в таких вопросах.
-Если строительсво будет вестись за счет бюджета, то это еще один аргумент против, но, видимо, это не факт.

Вообще я, скорее, за. В основном, потому что это красиво и сформирует новое лици города.
Аргументы, что типа это викентий нажиться хочет, а губер с ним в сговоре и вообще, что попы охренели меня не трогают. Просто потому, что не принесет это храм каких-то сказочных барышей в епархию. Да и вообще я знаю некоторых попов и викентия, чтобы понять, что о наживе речи быть не может. Опять же сложный вопрос о принятии решения о строительстве: с одной стороны, народ будет, скорее всего, против, причем против прежде всего в силу современного тренда по отношению к РПЦ и позиции, которую заняли многие СМИ. Поэтому строить как бы не надо. С другой стороны, народ всегда против и даже в отношении того же храма на крови были очень резкие суждения, но теперь всем нравится и даже составляет предмет гордости. Народ вряд ли может дать трезвую оценку: кто-то, потому что не в теме, кто-то из принципа, кто-то, наоборот, из принципа за.
Так что очень сложный вопрос, я лично обрадуюсь, если построят. Если же решат не строить, то сильно не удивлюсь расстраиваться не, наверное, не буду.

[fort]

Господа! сенсационная информация.....

Сперва мое отношению к осн.вопросу - я за то ,чтобы сперва достроить имеющиеся уже в городе Храмы ,а потом уже думать о Екатерининском соборе.И больше всего меня волнует судьба Храма на Химмаше ,который числится долгостроем уже 5 лет.В свое время это был красивый стариннный Храм постройки 1815..1841 года. В 1974 году коммунисты его взорвали....В 2004 году его начали строить снова,но потом стройка законсервировалась.

И сейчас я получил косвеннные слухи (очень хочу ,чтобы это была неправда!!!),что епархия заморозила строительство этого Храма потому что сама хочет его снова разрушить и сравнять с землей.!!!!!!!!!!!

Дело в том ,что двухсторонннюю дорогу по Щербакова хотят соединить с двух сторонним Челябинским трактом у старого гаишного поста.А для этого надо проложить вторую полосу.В принципе места там довольно пустынные и по большей части длины все это можно сделать безболезненно. Но в районе Химмаша мешает именнно строящийся Храм Казанской Божьей матери! И по слухам есть договореннность епархии с мэрией снова взорвать этот Храм!!! (Строительство этого Храма было освящено!).Поэтому его и не достраивают больше.

Если это все окажется правдой , то беспринципность епархиии меня просто убьет.Почему епархия больше думает о деньгах и строит тем храмы ,которые будут приносить больший доход ,оставляя окраины без церквей , да еще самолично разрушая их.

ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ ЧТО ЭТО ВСЕ НЕПРАВДА!!!

[a1804]

А мечеть, что находится через 200 метров? Она не мешает? А также торговый центр еще метров через 200? Вряд ли владельцы ТЦ стали вкладываться в строительство здания, которое необходимо будет убрать через несколько лет.
Мне думается, что перспектива ОЧЕНЬ отдалённая. Если вообще вероятная.

[fort]

Будем надеяться. Если уж у мэрии нет денег ,чтоб заплатить пару лишних миллионов хозяину за снос дома по Щербакова 32, то за снос этих обьектов ( торг .комплекса "Суперстрой"( в состав которого кстати тоже входит старинный купеческий особняк, мечети, церкви, частных домов ) кажется вообще невероятным.

Вообще ,почему такую бучу развели с Екатерининским Храмом.Понятно ,что его надо строить ,но и для фонтана нашлось бы како нибудь место поблизости , в конце концов можно и Татищева с Гениниым перенести или обком убрать. Или перенести фонтан к памятнику Попова.

[Smertch]

Будем надеяться. Если уж у мэрии нет денег ,чтоб заплатить пару лишних миллионов хозяину за снос дома по Щербакова 32, то за снос этих обьектов ( торг .комплекса "Суперстрой"( в состав которого кстати тоже входит старинный купеческий особняк, мечети, церкви, частных домов ) кажется вообще невероятным.

Вообще ,почему такую бучу развели с Екатерининским Храмом.Понятно ,что его надо строить ,но и для фонтана нашлось бы како нибудь место поблизости , в конце концов можно и Татищева с Гениниым перенести или обком убрать. Или перенести фонтан к памятнику Попова.

ага, давайте всё подряд снесем, лишь бы храм поставить
воистину, ничего, кроме самих себя, видеть не хотят

[Falshivomonetchick]

ага, давайте всё подряд снесем, лишь бы храм поставить
воистину, ничего, кроме самих себя, видеть не хотят

+1.

Если строить, то стараться так, чтобы ничего другого значимого не сносить/преносить. Иначе конфликты неизбежны.

И ещё один момент - не созрели мы ещё, чтобы восстанавливать храмы (а кроме храмов у нас почему-то вообще ничего не восстанавливают) . То, что хотят построить вместо площади Труда - это новодел, из исторической ценности в нём только название и не больше. Посмотрите как "восстановили" Свято-Троицкий собор, Ново-тихвинский монастырь - столько архитектурных "ошибок" и расхождений с оригиналами, что язык не поворачивается называть это восстановлением. По-настоящему восстанавливают в Санкт-Петербурге - тщательно, по крупицам, "исорическими" методами - без откровенной отсебятины, пласиковых окон и золотых куполов, которых не было в оригинале.
Поэтому то, что у нас восстанавливают, это не "историческая справедливость", это уже попытки приукрасить историю, т.е. самая настоящая историческая НЕсправедливость. Так давайте уважать свою историю, гордиться тем что есть, а не пытаться её переписать в угоду чьим-то вкусам или интересам!
История нужна не только для того, чтобы ей любоваться, история ещё и должна учть - помогать извлекать из неё уроки, нас же часто история ничему не учит и мы натыкаемся на одни и те же грабли..

[Мак13]

Для меня вообще остается тайной за семью печатями, почему нельзя и храм построить, и фонтан сохранить. Очевидно, что там хватет места, нужно просто передвинуть фонтан ближе к памятнику и все влезет. Будет и красиво(фонтан напротив входа в храм), и все инересы будут учтены. Вообще, имхо, так в итоге после всяких слушаний и будет.Тем более, что митинг официально по крайней мере, собирался в защиту фонтана, а не против храма.

[Falshivomonetchick]

Тем более, что митинг официально по крайней мере, собирался в защиту фонтана, а не против храма.

Митинг был против любого строительства на площади, против вырубки сквера. Даже перенос фонтана подразумевает вырубку, не говоря уж о строительстве. К тому же фонтан явно не расположат прямо за задницами отцов-основателей - это будет очень аляповато смотреться.

[Мак13]

Митинг был против любого строительства на площади, против вырубки сквера. Даже перенос фонтана подразумевает вырубку, не говоря уж о строительстве. К тому же фонтан явно не расположат прямо за задницами отцов-основателей - это будет очень аляповато смотреться.

Ну насчет вырубки-это да, это я согласен. Правда, не такой уж это и объем вырубки, если сравнивать с теми примерами вопиющего безобразия, которые мы имели шанс лицезреть в последние годы(кстати. не помню ни одного митинга в защиту парков). Вообще там не столетние деревья, так что можно посадить кусарники вновь и через несколько лет они вырастут. Хотя, повторю, идея вырубки мне не нравится.
Прямо за задницами и не надо, метров 15-20 там есть, тем более, опять же можно между бивисом и фонтаном посадить кустарники и деревья и все будет ок.

[seredkin]

Вот и статейки по поводу конфликта пошли

Град Земной
Екатеринбург превращается в антиклерикальную столицу России
http://www.lenta.ru/columns/2010/04/14/square/

[Antares]

Могу привести мнение одного из организаторов поездок туристов в страны бывшего соцлагеря, сам он живет в Париже и много лет возит группы сюда. Мнение его было опубликовано газетой "Уральский рабочий":

- Для западного туриста (но не простого обывателя, а для знающего русскую культуру или православные европейцы и потомки эмигрантов) Екетеринбург - прежде всего место гибели последнего русского императора. Для это категории туристов-паломников восстановление всех разрушенных Советской властью будет воспринято как возвращение к источникам Православия и своего рода покояние.
Для другой категории туристов (любители новых горизонтов и не очень-то интересующихся православием или русской культурой) Екатеринбург - один из важнейших этапов великой Транссибирской магистрали - обязательная остановка на 12 - 24 - 36 - 48 часов. Пока отзывы о Екатеринбурге не самые положительные, так как город не вызывает особенных восторгов. Эта категория туристов удивлена обилием современных эклектичных новостроек, которые плохо вписываются в архитектурный ансамбль Екатеринбурга. И мало кто желает вернуться еще раз в столицу Урала.
Несомненно реконструкция Екатеринского собора необходима!!!!
Этот храм носит имя святой Екатерины и это очень символично для города, носящего это же имя.
Допускаю, что для православного человека этот новострой не будет нести в себе той ауры, как исчезнувший, старый, "намоленный" храм - но потомки должны будут оценить этот жест.
Надо строить!!!!!!

В общем-то, я с ним согласен. В памяти потомков останутся не скамейки, на сиденья которых принято взбираться прямо в грязной обуви, а храм, который должен быть построен на века. Красив ли он? Понятие красоты и в самом деле относительно, но еще ни один храм не испортил вид ни одного города.
И я тоже видел, как пьяные гопники залазят в фонтан, как трезвые (и совсем вроде не гопники) бросают в него мусор. И видя это - я теряю надежду, что что-то изменится к лучшему в наших душах, при виде храма я эту надежду обрету.