История стандартного уральского города-завода, Древняя металлургия и ее влияние на вид города Опции

[fort]

Кстати в тему
На фото действующий макет. кричного молота и рядом макет машины Подоксенова.
Мои. Сейчас они немного разобраны - я решил что в 3д это будет лучше и красивше,чем в дереве

[Falshivomonetchick]

^^а это депутат Шарапов так неодобрительно щурится?

[fort]

Удивительно, узнали!
Представляю всех слева направо - я, депутат Шарапов, директор Музея УралХиммашзавода Лазукова Наталья Борисовна,.
Это было три с половиной года назад, на фото я представляю макеты и на плакатах наложения старинных планов 19 века на современную карту Химмаша.
Шарапов к этому относился более чем одобрительно , у него своя задумка есть сделать НижнеИсетск - Южные ворота города, и мои материалы на этом фото как бы поддерживают его проект.. Но только все равно все движется со скрипом.
С тех пор макеты валяются у меня на стенке полуразобранные, планы и старинные карты тоже где то в пыли.
Как бы краеведение у нас не поддерживается.

Все как то заглохло. То есть было сделано всего на один показ.Видеоролик с 3д реконструкцией тоже наверно на один раз, но если на Химмаш е интереса к ему не проявят ,то позже выложу на Ютубе.

(((Собсно нечего жаловаться - ,у других еще хуже, в нашем скрытом кризисе все страдают все хорошие проекты глохнут.
Выше написал""" Лазукова - директор Музея.""", звучит громко , но на самом деле она одна во всем музее.И даже не одна - её скромную ставку ещё на половину сократили)

[spv]

ЗD-визуализация города-завода Екатеринбурга 1726 года позволяет погрузиться в реальность того времени, пусть и виртуальную, побродить по улочкам, увидеть детали архитектуры и быта. Это еще один компонент выставки, открывающий новые ракурсы прежней эпохи в современном ключе.

http://www.museumarch.com/single-post/2017...%BD%D0%B8%D0%BC

[murzik14]

fort

Симпатичные деревянные макеты получились. 3D такие модели всё равно не заменят.
Маленькая поправка. Водозахватывающие пластины в колёсах располагаются не по радиусу, а под достаточно большим углом (чтобы подольше воду удерживать).

[fort]

Увы!
Симпатичные они только издали и при правильном освещении , как на этой фотографии.
На самом деле стремноватые - просто у меня нет соотв. оборудования и терпения все сделать красиво. Ну и опыта наверно.
Приятнее уж за компом сидеть. В этом плане я уже определился.
По водяному колесу - правильно, но сделать такое колесо сложнее.Думается мне что первые водяные колёса у нас были с прямыми перегородками потом наверно уже стали делать с косыми. Просто мне чертежей не попадалось , где явно были показаны такие усложнённые перегородки
И у Германа ничего об этом не сказано.Но буду иметь в виду.

Spv , да наверно схожу туда , посмотрю что там. Лет десять девять назад одна фирма , Наутилус, делала центральную часть старинного Екатеринбурга в 3д. Неплохо у них получилось чисто в архитектурном плане.,
Помнится они ещё хотели Монетный двор со всем оборудованием сделать. Но слишком сложно это для них показалось, там ведь надо ещё понимать как работало оборудование, правильно анимацию сделать.Вобщем не смогли.

[murzik14]

Водяное колесо с "косыми" лопатками-ковшами на западно-европейской гравюре середины XVIII в. . Такой двигатель возможно применять только на достаточно небольшом расстоянии от плотины, т.е. при природном или искуственно созданном перепаде уровней проточной струи.
Применение колёс с лопатками "по радиусу" эффективно только при подаче проточной воды снизу, но тогда не требуются обода с боков колеса и должен быть достаточно большой диаметр для создания рычага. Такую конструкцию можно использовать на всём протяжении "неспешной" речки.
Вполне вероятно, что на уральских заводах использовались одновременно водяные колёса обеих конструкций.
Строительная и производственная техника с древних времён до XIX века практически не менялась. Усовершенствовались технологии.



Действующее верхненаливное колесо на гранильной фабрике в Германии. Фото моё, 2011 год.

[murzik14]

Действующее нижнебойное водяное колесо с лопатками "по радиусу" на гранильной фабрике в Германии. Фото моё, 2007 год.

[murzik14]

Нижнебойные водяные колёса с лопатками "по радиусу" на соляных копях в Германии. (Bad Munster am Stein = Бад Мюнстер ам Штайн) Фото моё, 2014 год.

[fort]

Спасибо за фотографии. С большим удовольствием их посмотрел.

Насчёт косых перьев.Открыл книгу Коровиной с сайта www.uktus.org.
В ней есть как 3д модели водяных колёс , так и сами фотографии старинных водяных колёс.Так вот на фотографиях все таки перья с наклоном , только этот наклон в глаза не бросается. Поэтому наверно дизайнеры 3 д сделали перья на колёсах без наклона.в книге Коровиной. Ну , ладно это исправимо.

Те колёса , которые вы привели выше не такие , которые были на наших заводах.И фото тех колёс которые в книге Коровиной- они тоже немного не такие.Наши мастера стремились их сделать проще и быстрее.Как я предполагаю , за место вала колёса брали не железный вал, не сколоченный из досок, а брали ствол дерева и с помощью клиньев намертво его присобачивали к водяному колесу.Минимум железных деталей , все только из дерева.

Кстати думал как крепились попер ечины к водному колесу

[robberto]

Очень интересно Спасибо
А что потом случилось с садом на месте нынешнего РОВД?

[fort]

Сначала я думал что поперечины прибивались гвоздями, но ещё раз присмотрелся к фото в книге Коровиной - похоже нет, они крепились длинными пряжками(штырями) , на концах которых была резьба и гайки.Такая конструкция более надёжна, по мере износа деталей колёса , гайки подтягивались и колесо снова было в норме.

[fort]

Такой подробный экскурс в конструкцию колёса - просто есть подспудное желание сделать копию такого колёса в натуральный размер и поставить в одном из садов нашего города в уютном месте.

Про сад. Вообще-то соседняя тема и не Ровд там , а больница.Сад на своём месте , только превратился в пустырь с тополями. Я это место давно наблюдаю , и мне почему то казалось ,что на этом месте когда то был сад. Как видите я был прав.Кстати в одном из своих литературных романом историк города Корепанов описывает это место.Как в детстве он с друзьями там играл. Тони даже находили остатки прежней эпохи , вроде каменные ступеньки к реке.Только почему Корепанов сразу не написал, что там был Архиерейский сад? Или не знал , или секретил зачем то.

[murzik14]

fort

Совершенно верно насчёт деревянной оси (вала). Железная была бы в те далёкие времена слишком дорога, да и просто никчемной. Колёса на моих фото - конца XIX-XX вв. На всех старинных гравюрах изображены деревянные оси-брёвна. Вообще металлические детали в колёсах практически не использовались, т.к. быстро корродируют и приходят в негодность.

Подробный экскурс в конструкции заводской техники вполне оправдан. Иначе история производств просто канет в лету или будет неузнаваемо искажаться.

При всём уважении, у Коровиной Г.В. в 3D реконструкции верхненаливное колесо изображено неправильно. При такой конструкции оно может быть только нижнебойным, т.е. с существенно меньшим КПД.

По поводу крепления поперечин к валу-бревну. Возможно делать пазы в бревне и поперечинах, а образующиеся со временем зазоры для центровки подбивать клиньями. Вообще решений вопроса может быть множество. Со временем пороюсь в старинных гравюрах, может быть что-то интересное отыщется.

Попробую завтра поискать у себя фото действующей водяной мельницы в Пушгорах.

[fort]

Дак а зачем искать .
В книге Коровиной немало фото этих старинных колёс.Я по ним и ориентировался насчёт клиньев.
Только фото там не очень хорошего разрешения.Стяжки с шайками плохо различимы которые крепят поперечины к колесу.Стяжки там всякого железные были , потому что без них колесо бы развалилось со временем.

В чертеже машины Подоксенова есть колесо, но наверно упрощенно, потому что там не видно что перья(лопасти ) колёса косые


А вообще я на экскурсиях говорю что в глухих местах , типа Уктуса, колёса и все оборудование полностью делалось из дерева и только топором, без пильной работы

[murzik14]

Бугрово (Пушгоры) - замечательнейший историко-бытовой заповедник, созданный умом и руками энтузиастов. Люди там живут и работают.

На фотографиях - действующая водяная мельница со среднебойным водяным колесом, вращающим настоящие каменные жернова. У вас на глазах зерно колоритным мельником превращается в очень вкусную муку. Фото мои, 2008 г.

[murzik14]

Сегменты колеса изготавливались действительно топором, только не обычным плотницким, а в виде изогнутой тяпки.

[fort]

Спасибо за фото.Хорошо хоть где то у нас водяные колёса есть!
Не говорю "сохранились" - наверняка новодел.Да , типичное водяное колесо, которое применялось в металлургии.

Надо бы и нам в городе такое сделать. Я даже знаю где его поставить - в сквере под Химмашевской плотиной .
Это как раз то самое место где стояли такие колёса. И кроме металлургии там и мукомольная мельница была , и сильная мельница , и все от водяных колес работало.

Конечно , сейчас там все по другому и как раньше не сделать.Но есть идея сделать там Исторический сквер, посвященный НижнеИсетскому заводу. Вот обдумываю что там и где разместить

[fort]

Спасибо ещё раз за фотки. В НижнеИсетске под плотиной можно сделать также - восстановить старинный водяной ров( все равно это место не используется , потому что там болотина которая из за того что вода проникает через засыпанный старинный рабочий прорез плотины, а в результате восстановления рва мы получили бы осушенную от болота площадку.)
На этом рву поставить несколько вод. колёс для декорации.Можно кстати через плотину просверлить отверстие для трубы, тогда и колёса реально среднебойными станут. Камни там чтоб обложить колёса есть , причём старинные.

Короче проектов надо придумать.

[murzik14]

Колесо конечно новодел, но мельница на этом месте трудилась на протяжении веков и, разумеется, постоянно подновлялась. В исторической идентичности оборудования сомнений быть не может. Все шестерни и валы внутри мельницы деревянные, как и на вышеприведённой гравюре.

К сожалению, в крупных древних железоделательных центрах Северо-Запада России, таких как Псков, Изборск, Порхов, Петрозаводск практически ничего из промышленного оборудования не сохранилось. Хорошо ещё, что есть модели в Ленинградском Горном, но их категорически нельзя фотографировать.

Идея создания исторической промзоны в городе очень хорошая. Графическими и техническими материалами по-возможности всегда помогу.