IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

111 страниц V « < 47 48 49 50 51 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Трагедия на перевале Дятлова, Воспоминания. Свидетельства. Хроника.
Игорь Б.
сообщение 4.11.2015, 11:02
Сообщение #961


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Причиной обрушения снежного укрытия в ручье мог быть плоский потолок.

У снежной пещеры был минимально низкий потолок. Собственно это была даже не пещера в обычном понимании, а широкий и глубокий лаз, выкопанный лёжа и в основном ногами. Поэтому лаз был широким.
Выкопать без инструментов нормальную снежную пещеру с высоким куполообразным потолком дятловцы были не в состоянии.

Такой низкий потолок и послужил причиной обрушения пещеры.
Дубинина, залезая в пещеру лёжа на спине и пытаясь оттолкнуться ногами могла задеть его коленями или пытаясь подтянуться схватилась за потолок руками.

Но главной причиной обрушения могла стать форма потолка. Он был плоский, а не куполообразный.
Плоский потолок в достаточно широкой и глубокой пещере, способной вместить несколько человек мог обвалиться и сам по себе. Тем более когда над ним был пласт тяжёлого влажного снега толщиной в несколько метров.

Прикрепленное изображение

Плоский потолок опасен:
https://youtu.be/0E9ERDgloLo?t=4m5s


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=110407

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 4.11.2015, 12:12
Сообщение #962


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 039
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Т.е ,если они начали подробатывать нишу начиная от выступа Люды,как бы стоя по пояс и углубляясь в образованную естественным образом полость от ниспадения водопадика.
Сейчас картина другая - мы видим промоину и мало снега в 1Р даже на период марта-15 нет трехметровых надувов в овраг - просматриваются бананы по всей практически длине до камня Якименко-КАН , но и Кедр как тогда не обдувается , а засыпается по "рыбку".
С этим можно согласиться....



Тут я накидал выводы от Шуры (мое мнение) см. тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000184-000-20-0
59 год
У нас в наличии три склона - северный склон Восточного отрога, восточный склон СВ отрога 1079 и западный склон 905.
Преобладание ветров с отрога ХЧ (флаговая крона) ,которые "перебивают " с других склоном...?
С 4 ПЛ начинается водораздел западного склона 905,т.е. Р1 и 2 - его притоки , т.е идет с притока постепенный подъем на склон.


Пройдя редкую кустарниковую зону с" елочками Масленникова" с корявым березняком до притока и заполняя его , ветер носимый снежную массу, взбрыкивается на бугор с мелким березняком между 4 ПЛ и 1 Р ,заполняя его практически не теряя мощи...(вспомним блогеров .как дул ветер в том районе).
Далее пронося снежный массы с бугра района Кедра,полянки с поваленным "монстром" - ветер "работая" уже в подъем забивает снегом 2 Р и его силы иссякают еще и начинающейся в этом месте лесной зоны -"бастионом" ельничков.

Т.е. ветер наполняет снегом приток и ручьи,но сдувает снег с бугра Кедра и потом уже теряет мощь...
http://f2.s.qip.ru/02MB4t.jpg
Наши годы

Ветер тот же.

Как изменился склон.

1.Кустарнковая зона подросла и "вышла" на склон( "противные",как характеризовал их Металлурк).
2.Березовое криволесье немного подросло до притока.
3.Мелкий березняк на бугре между притоком и 1 Р подрос и загустел кустарниками .т.е. лесная зона передвинулась до правого берега 4 ПЛ.


Пройдя как и в 59 году до 4 ПЛ ветер,носимый снег, упирается в подлесок бугра,теряя резко мощь...
Он естественным образом сейчас загоняет снег на 1 Р ,догоняя его до Кедра ,практически тормозясь.Поэтому мы не наблюдаем сейчас район Кедра с постоянно выдутой площадкой до грунта в его комле, а видим снег ,который не доходит до "рыбки" практически до метра.
2 Р наполняется естественным снегом (информации по 2 Р сейчас нет с кадрами).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 4.11.2015, 12:18
Сообщение #963


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Цитата(ЯНЕЖ @ 4.11.2015, 12:12) *

Т.е ,если они начали подробатывать нишу начиная от выступа Люды,как бы стоя по пояс и углубляясь в образованную естественным образом полость от ниспадения водопадика.

Копали сначала руками (фотоаппаратом), потом лёжа ногами. Одними голыми руками такую нишу выкопать трудно.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=110407

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 4.11.2015, 13:12
Сообщение #964


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 039
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 4.11.2015, 13:18) *

Копали сначала руками (фотоаппаратом), потом лёжа ногами. Одними голыми руками такую нишу выкопать трудно.

Логичнее копать палками-копалками ???

Если бы их накрыло во время копания,то рядом нашли бы и палки , а их даже рядом не нашли рукотворные и срезаннные...
Что скажите,Игорь ?
Проще Вам сказать, что копали фотоаппаратом.
Я даже логчески не могу предположить, что бы палки не применили при копки,хоть для чего-то.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Георгий
сообщение 4.11.2015, 14:42
Сообщение #965


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 6.4.2015
Пользователь №: 6 604



Палкой удобно рыхлить, а копать - нет, т.к. ею не получится выгребать снег: не получится захватывать и отбрасывать - отсутствует лопасть. Потребности же рыхлить снег у дятловцев не было - он и так рыхлый сам по себе.
Конечно, тут сгодилась бы любая дощечка, но где ее возьмешь в лесу.
В отсутствии шанцевого инструмента выгребать снег для человека естественно не палкой, а руками, плюс к тому, по мере углубления, - уминать и выталкивать снег туловишем и ногами. Именно так действуют дети, устраивая себе снежные "пещеры" для игры.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 4.11.2015, 15:57
Сообщение #966


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 039
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



То есть применение палки-копалки в том случае не допускается,т.к. не логично.
Я считаю ,что это нужный инструмент в тот момент. Я бы его применял там активно - им можно было бы делать много разнообразной работы,например ,формировать полость.

Некоторым не понравиться мой вопрос .т.к. не вписывается в строительство второго убежища,обвалившегося в последствии,тем более никаких подобных сподручных средств копания не обнаружено ни где.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 4.11.2015, 16:27
Сообщение #967


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Несколько углубившись в сугроб с помощью рук и фотоаппарата я бы лёг и копал ногами. Сначала с одной стороны, потом с другой.
Палкой ни фига не выкопать. Всё равно что есть суп вилкой с одним зубом. Но даже если и была палка, то в пещеру с собой они её не взяли, а куда выкинули неизвестно.

В этом видео человек объясняет
1.) почему надо обязательно поднимать потолок в снежной пещере, а не рыть только по горизонтали. Плоский потолок опасен:
https://youtu.be/0E9ERDgloLo?t=4m5s
(с 4 мин. 05 сек.)
2.) как он выкопал пещеру ногами:
https://youtu.be/0E9ERDgloLo?t=4m36s
(с 4 мин. 36 сек.)

А копание снега ногами для дятловцев было очень актуально из-за отсутствия рукавиц и инструмента, как в пещере так и в месте настила. Тем более, что к тому времени сильно похолодало (но об этом позже).

P.S. Идеальная снежная пещера:

Прикрепленное изображение

https://youtu.be/BTlyIUzYF14


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=110407

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Георгий
сообщение 4.11.2015, 18:48
Сообщение #968


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 6.4.2015
Пользователь №: 6 604



Исходя из характеристик запаха секрета росомахи, он должен был неизбежно вызвать рвотный рефлекс. Однако, судя по описаниям, в палатке и возле нее следы рвоты не обнаружены (в то время как, например, следы мочи возле палатки сохранились).
Как Вы считаете, почему? (Возможно, сказалось скудное питание накануне происшествия, но даже при отсутствии в желудке пищи человек при сильных рвотных позывах все-равно блюет - желчью).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 4.11.2015, 20:12
Сообщение #969


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Пока я не встречал описание рвоты при воздействии секрета росомахи или скунса. "Чуть не облевался", "чуть не упал в обморок".
Палатку для того и резали, чтобы вдохнуть свежего воздуха. Пока резали задерживали дыхание. Но кто-то не удержался - прорвал палатку и все выбежали наружу. А уж вырвало кого-то снаружи или нет и если вырвало, то где именно - неизвестно. Там всё замело.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=110407

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Георгий
сообщение 4.11.2015, 20:37
Сообщение #970


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Регистрация: 6.4.2015
Пользователь №: 6 604



В принципе, могло быть и так. Свою роль тут сыграли и пустые желудки, конечно. Т.е. желудочные спазмы были, но без рвоты, т.к. нечем было.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 6.11.2015, 8:41
Сообщение #971


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Почему настил был сделан из деревьев, а не из лапника.

Чтобы не провалиться в ручей.
В этом месте ручей протекает между камнями, как раз под настилом. Нишу под настил также как и снежную пещеру раскапывали ногами. Только уже стоя.
Те 30 см. снега, обнаруженные под настилом - это толщина снежной каши, перемешанной ногами при раскопе. По сути, дятловцы в этой снежной каше ходили по камням и знали, что обустраивают укрытие (навес) в ручье.

Возможно здесь при раскопе промочил свои ноги Слободин. Банная кожа на его обеих ступнях свидетельствует о том, что он провалился в ручей обеими ногами. Банная кожа не могла образоваться от пота, т.к. только одна его нога была в валенке. Другая нога была без валенка и не могла вспотеть так же как и в валенке.

Лапник не смог бы предотвратить проваливание в ручей. Ведь в отличие от снежной пещеры под навесом на настиле предполагалось сидеть и ходить, а не лежать. И снег уже был фактически раскопан (взрыхлён) до самых камней.
Возможно они планировали потом настелить лапник поверх настила, но не случилось. Они поняли какую промашку допустили с крышей навеса и оставили настил:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=60393

P.S. Мог ли настил быть неудавшейся крышей навеса?
Нет. Он был изначально меньше раскопа. В противном случае при сбрасывании в раскоп о его стенки у деревьев загнулись бы верхушки и в таком загнутом виде сохранились бы до обнаружения в мае.
Настил изначально выполнял роль пола в этом раскопе.


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=110407

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 6.11.2015, 19:04
Сообщение #972


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 039
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Игорь ,что скажите на это ?
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
По форме черепа ,при полном соотвествии ушных раковин и формой зубов ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 6.11.2015, 19:09
Сообщение #973


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 039
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Цитата(Игорь Б. @ 6.11.2015, 9:41) *


В этом месте ручей протекает между камнями, как раз под настилом

У нас получается ,что настил на небольшой площадке левого берега 1Р, в воду попадают только крайние ветки,хотя...это не важно.
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 6.11.2015, 19:20
Сообщение #974


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Цитата(ЯНЕЖ @ 6.11.2015, 19:04) *

и формой зубов ?

Совпадение формы зубов достаточно. Обсуждать нечего.

Прикрепленное изображение


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=110407

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 6.11.2015, 19:21
Сообщение #975


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Цитата(ЯНЕЖ @ 6.11.2015, 19:09) *

У нас получается ,что настил на небольшой площадке левого берега 1Р, в воду попадают только крайние ветки

У нас разные места настила.

Для опоры на камни настил и был видимо положен наискосок русла:

Прикрепленное изображение
https://youtu.be/HFgB2MMEO0s?t=6m11s

Здесь видно, что стенка раскопа, у которой стоит Суворов не параллельна руслу:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=55966


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=110407

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 6.11.2015, 20:07
Сообщение #976


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 039
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Тут не получаться кадры-59 года,особенно с видом на "лжетройное" дерево.
Да и берега с небольшой разницей по высоте
https://img-fotki.yandex.ru/get/9256/137816...7_463a4a0f_orig
Деревья с левого берега напротив камня КАНа должны были попасть в кадр rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 6.11.2015, 23:32
Сообщение #977


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Со сравнением по высоте так же бесполезно спорить, как и с направляющими при поиске палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65437
Я уже предлагал - оспорьте. Объясните, почему ноги Суворова находятся на уровне голов троицы?
А "похоже-непохоже", "мне кажется", "берега, деревья" это не методы.
Такими "методами" несколько лет искали место палатки. Каков был результат?


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=110407

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЯНЕЖ
сообщение 7.11.2015, 8:22
Сообщение #978


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 039
Регистрация: 19.2.2015
Пользователь №: 6 503



Попробуйте использовать метод направляющих тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/6615/158080...1_996ccb8e_orig

Вас смущают обнаруженные Якименко в 63 там палки.Могу согласиться, что они с истинного настила.Но как попали....?
Допускаю,что при свертывании лагеря использовалась тропа по дистанции - весенний лагерь Аскинадзи -Кедр - переход через 1 Р выше камня КАНа - направление на останец.
Для удобства перемещения через овражек ручья были наброшены стволики,которые лежали в 6-8 метрах ниже по ручью в раскопе. Получилось как мини гать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 7.11.2015, 22:03
Сообщение #979


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



Сегодня побывал на могилах Золотарёва и Кривонищенко на Ивановском кладбище.
Вопреки расхожему мнению - совершенно непрестижное место, на самых задворках кладбища рядом с ул. Радищева. Между этими двумя соснами метров 20 от стены:
https://goo.gl/maps/jDvZAohXkU32
Для иногородних - калитка слева, трамвайная остановка Гурзуфская.

Прикрепленное изображение

Могилы рядом друг с другом:

Прикрепленное изображение


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=110407

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Б.
сообщение 7.11.2015, 22:05
Сообщение #980


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 805
Регистрация: 11.11.2009
Пользователь №: 4 382



На заднем плане дом Гурзуфская 32. В правом углу могила Золотарёва.

Прикрепленное изображение


--------------------
Ответы на все вопросы, связанные с гибелью группы Дятлова:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...st&p=110407

Все доказательства гибели группы Дятлова от "химического оружия" росомахи:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=69286
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

111 страниц V « < 47 48 49 50 51 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 1.12.2021, 17:54
Яндекс цитирования