Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова |
ЯНЕЖ |
16.10.2015, 12:27
Сообщение
#21
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Тут
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry65620 Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 13:12) http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry65620 Цитата Нынешняя зима дала еще один момент слома веток Кедра - сейчас под ним лежат две большие ветки (во всяком случае они были в августе-15) (Вспоминается эпизод,когда Кунцевич совершал нападки с трибуны -13 на момент "добычи" шишек с этого Кедра КАНом) Так вот - насколько изменяется излом на ветке и сучке ,что бы его спутать со свежем .Либо не заметили,что ветки сломала ранее от снеговой нагрузки , либо это не заметно, либо это заметно для тех кто был заинтересован в ситуации ранее,но промолчал, либо ??? |
Валерий А |
16.10.2015, 12:58
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 9.10.2015 Пользователь №: 6 866 |
|
Stenson |
16.10.2015, 13:03
Сообщение
#23
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 12.3.2015 Пользователь №: 6 580 |
Ну и ,что теперь скажите про "неправильный ракурс"? Хорошо, значит ракурс правильный. Вы, судя по всему, эти вопросы разобрали до малейших деталей. А слова о том, что "лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза", означают, что лабаз был с перевала виден, или это просто такой оборот речи у Аскинадзи? |
ЯНЕЖ |
16.10.2015, 13:22
Сообщение
#24
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Хорошо, значит ракурс правильный. Вы, судя по всему, эти вопросы разобрали до малейших деталей. А слова о том, что "лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза", означают, что лабаз был с перевала виден, или это просто такой оборот речи у Аскинадзи? Тут видите ли с Вами общаются два мощнейших исследователя ДТ наших дней - Саша КАН (Кошкин А.Н.) и Игорь Б(эти люди нашли истинное МП,последний не сходя с компа),поэтому вопрос должен быть не делитанским , а подготовленным. Я думаю Вам все объяснил и по пологу и по телам... Что имел ввиду ВМ Аскинадзи (правильно через И-он сам мне говорил про это)), а не как он у себя там в почте (Аскинадзе) - стоя у Останца (Мемориала) и взглядом провожая лыжню на южном склоне Восточного отрога - она прямиком подходила к Лабазу. Теоретически сейчас место лабаза можно найти за день,пока можно там передвигаться без лыж,да и растительность отмерла, да и видны все неровности. Возможно, визуально с места Настила в зимнее время виден был и Останец в хорошую погоду. На месте Лабаза на сколько мне известно с середины 60-х не было ни одного исследователя . |
ЯНЕЖ |
16.10.2015, 13:32
Сообщение
#25
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Посмотрите видео с Экспы-15 мартовской блогеров. По нему я определил,что у Кедра творится что-то неладное.Ждал результаты Походушек/Муви-15 в августе (Кстати там никто не заикнулся о сломанных ветках). По кадрам я понял,что две огромные ветки сломаны - поэтому посмотрите это муви
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0000...-0-0-1444819722 Что еще я заметил с этих походушек - поломан наш репер "фикус " и "дерево-сучек" ,являющиеся свидетелями Трагедии и с тех пор практически не изменились. Мое "деревце-сучек" сохранилось в таком виде без изменения в течении 56 лет - даже тот сучек,что был в то время и сейчас сохранился. Что еще - КАН набросал в сентябре-13 макет на место Настила - так он (макет) сохранился без изменений на Настиле спустя 2 паводка,хотя лежал на дне оврага.О чем это говорит - судите сами |
Валерий А |
16.10.2015, 14:13
Сообщение
#26
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 9.10.2015 Пользователь №: 6 866 |
Посмотрите видео с Экспы-15 мартовской блогеров. По нему я определил,что у Кедра творится что-то неладное.Ждал результаты Походушек/Муви-15 в августе (Кстати там никто не заикнулся о сломанных ветках). По кадрам я понял,что две огромные ветки сломаны - поэтому посмотрите это муви http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0000...-0-0-1444819722 По ссылке масса видеоматериалов. Соответственно, что понимается под "этим муви" мне лично непонятно. |
ЯНЕЖ |
16.10.2015, 14:18
Сообщение
#27
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
По ссылке масса видеоматериалов. Соответственно, что понимается под "этим муви" мне лично непонятно. 22 минута 1 часть - https://yadi.sk/i/9i33u6r4ir8Ta , 2 часть - https://yadi.sk/i/BzgZT84eir8Wh Квадрокоптер тут с 13 минуты http://taina.li/forum/index.php?msg=325347 https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8...eature=youtu.be Кстати, тут видно место промоины в которую втолнули девушку, а также "бананы" 1 Р в которых могли копошится с Настилом. Что такое муви - читать тут http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0000...-0-0-1444279652 |
Валерий А |
16.10.2015, 14:40
Сообщение
#28
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 9.10.2015 Пользователь №: 6 866 |
22 минута 1 часть - https://yadi.sk/i/9i33u6r4ir8Ta , 2 часть - https://yadi.sk/i/BzgZT84eir8Wh Квадрокоптер тут с 13 минуты http://taina.li/forum/index.php?msg=325347 https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8...eature=youtu.be Кстати, тут видно место промоины в которую втолнули девушку, а также "бананы" 1 Р в которых могли копошится с Настилом. Что такое муви - читать тут http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0000...-0-0-1444279652 Спасибо! |
Stenson |
16.10.2015, 18:13
Сообщение
#29
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 12.3.2015 Пользователь №: 6 580 |
Тут видите ли с Вами общаются два мощнейших исследователя ДТ наших дней - Саша КАН (Кошкин А.Н.) и Игорь Б(эти люди нашли истинное МП,последний не сходя с компа),поэтому вопрос должен быть не делитанским , а подготовленным. ЯНЕЖ, извините, что возвращаюсь к вашему рисунку "Вещи и стволики", посмотрел на него ещё раз внимательно... какая-то в нем неточность зацепила по ощущениям. По ракурсу на настил ещё посмотрю, но вот нашел ошибку, которую легко увидеть: Сначала фотограф сделал первый кадр: Потом подошел ближе (примерно на красную точку), и сделал второй кадр. Деревья идентифицируются легко. Соответственно, вашу схему нужно корректировать, в том числе и по "рубленным стволикам 3", если я прав, конечно. На мой взгляд места сьемки должны быть такими (звезда - текстиль): Вещь лежит почти на прямой кедр - настил. |
ЯНЕЖ |
16.10.2015, 18:31
Сообщение
#30
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
На мой взгляд места сьемки должны быть такими (звезда - текстиль): Вещь лежит почти на прямой кедр - настил. Видите ли -то что я отметил по ракурсам - это я все видел своими глазами и где они находятся отлично знаю. Поэтому рубленные стволики 3 находятся там и именно там - а у Вас они как минимум вообще не попали(см Ваше желтое), а по текстилю 1 я немного подыграл соразмерно нашей Экспе-13. См тут https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816...5_7e9a1f40_orig Как видите Вами подмеченные реперные стволы - даже сейчас сохранились,только подросли и состарились, а от см. по центру-59 "комлевого корягина "остались только "пень-корягин". Тут я выполнил реконструкцию согласно аналогичного кадра-59,но... при другом ракурсе-59 текстиль-мою рюк находится ближе к Кедрам. Странная игра с вещью для меня на кадрах - то она ближе,то дальше,но я старался секторальным ракурсом в наработке захватить именно то, что захвачено в кадрах-59. Коллега обратите внимание на сектор захвата кадром-59 |
ЯНЕЖ |
16.10.2015, 18:36
Сообщение
#31
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Кстати, я тут обозначил текстиль 1 соотносительно полу ручья как на нашей реконструкции
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2628 Коллега ,вы порисавали на моей работе - прошу опубликовать источник ,а то многим будет непонятно. |
ЯНЕЖ |
16.10.2015, 18:54
Сообщение
#32
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
ЯНЕЖ
"...Приезжая , в Свердловск ,вы ,видимо имеете связь с Кунцевичем,но... надо иметь связь с такими исследователями как Саша КАН и Игорь Б - которых от Вас видимо там "отшили" но, только эти парни могут вам здорово помочь - и если их Вы будите брать с собой,а Александра Кошкина обязательно - он с Вами хоть куда поедет,даже за свои кровные... Эти Парни "головы и свои языки не засовывают куда не потребно,как страусы". Из" переписки" с Варсеговой - до незамужества Ко |
ЯНЕЖ |
16.10.2015, 20:33
Сообщение
#33
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 067 Регистрация: 19.2.2015 Пользователь №: 6 503 |
Как все было от ЯНЕЖ...
....Я считаю, что продвижение ГД на маршруте кроме всего прочего было согласовано с лесничим Вижайского лесничества немцем Ремпель Иваном Дмитриевичем после встречи с ним 25 января.Многие скажут - а что тут такого . все это известно. Но нет.. Я скажу как это было 31 числа.. ....Всем известно,что зимой на Северном Урале туристу заблудиться зимой проблематично, в отличие от Южного,т.к. продвижение идет в основном с ориентацией на реки. Так и маршрут ГД был проложен таким образом с двумя радиалками на горы Отортен и Ойко-Чакур. ...Дойдя до места,где с реки Ауспия видна гора Холат-Сяхыл,вот это место https://img-fotki.yandex.ru/get/5009/137816...9_f56c2f8d_orig Выполняя указания Ремпеля выйти на седловину отрога .а потом по воргу дойти до Отортена, группа сворачивает вправо и начинает свой затяжной подъем на южный склон,отрабатывая новые методы ходьбы. Почему же лесничий так их "повел",хотя не разу там не был,но там был Пашин Иван - участник поисков и лесник того же лесничества.т.е. подчиненный Ремпеля. Потому что далее по реке не пройти и берега его пропажные.Поэтому не дойдя до нынешней стоянки "Ложки", что бы избежать крутого подъема с пересечением нынешней тропы КУКа на Мемориал. Тут же подъем более полог - по нему нынешние мототуристы поднимаются с базы "Ильича" на Отортен (кстати,они как раз накатали свою "воргу" по старой оленьей). Не долеко от "Ложки" справа стекает большой ручей,который и был зафиксирован https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/158080...4_e6564c89_orig Тропежка "по колено" с постоянным двухкилометровым подъемом на седловину отрога выбила ребят из графика. После совещания в "филях" https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080...8_149c83d5_orig было решено спускаться вниз на стоянку с изменением маршрута - не "брать " Отортен", а только 1079 с ночевкой на ее склоне.т.к. в зачет не шло "покорение" конкретной горы(пошла и эта в зачет) , а только километраж - горы же шли количеством. Все это случилось вечером 31 января 59 года. |
Stenson |
16.10.2015, 21:13
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 61 Регистрация: 12.3.2015 Пользователь №: 6 580 |
Поэтому рубленные стволики 3 находятся там и именно там - а у Вас они как минимум вообще не попали Проверил ракурсы, пока остаюсь при своем мнении. Угол (желтый фотограф-текстиль-кедр) на вашей схеме меньше 90 градусов. Рубленые стволы на вашей схеме я не опровергаю, но значит были ещё места с рублеными стволами. Само собой ссылка на источник: Источник |
Саша КАН |
17.10.2015, 15:49
Сообщение
#35
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
По ссылке масса видеоматериалов. Соответственно, что понимается под "этим муви" мне лично непонятно. рецензию на муви можно найти и здесь: http://vk.com/public79310048 Там же, ВКонтакте моей страницы есть фото сука А вся коллекция сучьев - https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/ Я вообще-то профессионально занимаюсь анализом изображений, тогда вопрос по расстоянию между объектами съёма: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65647 |
Ольга Бурча |
17.10.2015, 16:03
Сообщение
#36
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 17.10.2015 Пользователь №: 6 872 |
А у ребят была карта местности, и был ли изображен на ней ручей? Может то направление ( к ручью )было выбрано по причине промыть глаза (или раны), а у ручья могли ( Рустем, Игорь, Зина ) провалиться в воду.
Интересно, а по рукам Слободина можно определить, что он участвовал в заготовке дров у кедра ? И неужели в такой экстремальной обстановке у группы не возникло конфликта с потасовкой на тему "Все из-за тебя"? |
Валерий А |
18.10.2015, 0:02
Сообщение
#37
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 9.10.2015 Пользователь №: 6 866 |
тогда вопрос по расстоянию между объектами съёма: http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65647 Вообще-то я работаю с плоскими объектами в режиме макросъёмки (распознавание различных документов на фото). Что касается Вашего вопроса, то, по-моему, искомое расстояние от тройки до одиночной фигуры (назовём его D2) можно грубо оценить по формуле: D2= D1*(H1/H2-1) где: D1 - расстояние от фотографа до тройки (в метрах); H1 - высота тройки на фото (в пикселях); H2 - высота дальней одиночной фигуры на фото (в пикселях); Или тут какой-то подвох? |
Саша КАН |
18.10.2015, 12:17
Сообщение
#38
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
искомое расстояние от тройки до одиночной фигуры (назовём его D2) можно грубо оценить по формуле: D2= D1*(H1/H2-1) где: D1 - расстояние от фотографа до тройки (в метрах); H1 - высота тройки на фото (в пикселях); H2 - высота дальней одиночной фигуры на фото (в пикселях); Или тут какой-то подвох? Ух ты, что-то новенькое! Адаптируя тождество к картинке, получаем: Х3 - Х2 = Х2 (У2 / У3 – 1) а далее Х3 / Х2 = У2 / У3 ! Теперь проверяем формулу по «набережной Исети»: Для первой пары столбиков: 8/4 = 10 / 5,3 - да, 2 примерно равно 1,89 Для второй пары: 12/8 = 5,3 / 3,7 1,5 примерно равно 1,43 Для третьей 16/12 = 3,7 / 2,7 1,33 примерно равно 1,37 Далее 20/16 = 2,7 / 2,1 1,25 примерно равно 1,28 Вывод: в целом формула работоспособна, её точность возрастает с удалением объектов от объектива. Теперь нужно применить формулу Валерия для расчета расстояния "Х3-Х2" через известное "Х2-Х1", т.е. МИНУЯ РАССТОЯНИЕ ДО ФОТОГРАФА (это и есть "подвох" №1 от Игоря Б.) |
Валерий А |
18.10.2015, 12:34
Сообщение
#39
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 35 Регистрация: 9.10.2015 Пользователь №: 6 866 |
Ради интереса попробовал прикинуть абсолюные цифры. Если предположить, что использовался фотоаппарат Зоркий 4 (по-видимому, самый популярный любительский фотоаппарат для того периода времени?), и рост Темпалова около 170 см., то расстояние от фотографа до "тройки" у меня получается порядка 6.1 метра. Соответственно, расстояние от "тройки" до одиночной фигуры около 5.5 м., что в пределах разумного совпадает с фактически измеренным Темпаловым расстоянием (6 м.)
|
Саша КАН |
19.10.2015, 7:54
Сообщение
#40
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 111 Регистрация: 27.3.2015 Пользователь №: 6 593 |
Ради интереса попробовал прикинуть абсолюные цифры. Если предположить, что использовался фотоаппарат Зоркий 4 (по-видимому, самый популярный любительский фотоаппарат для того периода времени?), и рост Темпалова около 170 см., то расстояние от фотографа до "тройки" у меня получается порядка 6.1 метра. Соответственно, расстояние от "тройки" до одиночной фигуры около 5.5 м., что в пределах разумного совпадает с фактически измеренным Темпаловым расстоянием (6 м.) Валерий, в приведенной вами формуле D2= D1*(H1/H2-1) - - нет фокусного расстояния, следовательно и марка фотика не причем - нет зависимости от роста фотографа - для подсчета одного расстояния, обязательно должно быть известно другое Поэтому, пожалуйста, разъясните, как рассчитаны (пусть грубо) значения 6,1 и 5,5 ? "Подвох" №2 заключается в том, что фигура "дальнего" статиста - НИКАК не вписывается в рельеф местности по высоте! http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65665 А потому Игорь Б. упорно ставит настил в 11-12 м от МЧ! Эту сенсацию нам надо либо опровергать, либо принимать... |
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 23:29 |