Нужно определить место |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нужно определить место |
ion |
17.12.2019, 0:59
Сообщение
#141
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 333 Регистрация: 6.10.2018 Пользователь №: 7 687 |
все-таки четверка, сталбыть "Южная"
|
emmet brown |
17.12.2019, 10:53
Сообщение
#142
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 14.3.2013 Пользователь №: 5 358 |
все-таки четверка, сталбыть "Южная" Наличие 4 трамвая не гарантирует что это конечная "Южная" По всем признакам это конечная ЦПКиО. Здание диспетчерской как раз так и располагалось относительно трамвайных путей. На данной конечной было три пути для отстоя трамваев. Кольца как такового не было, ибо трамваи делали круг вокруг микрорайона и потому с конечной уезжали практически прямо, а слева как раз была дорога, на которой и находится автобус. Территория была в те годы не заасфальтированная. Кстати, тротуар из бетонных плит ведёт в парк им.Маяковского, который в данном случае находится справа. p.s. К сожалению не могу найти фото, где видно как выглядела конечная ЦПКиО до реконструкции начала 2000х |
Samoletnaya |
17.12.2019, 13:03
Сообщение
#143
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 473 Регистрация: 2.11.2015 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6 886 |
Мои соображения:
1) все-таки это 4, причем она написана именно тем шрифтом, каким тогда. 2) Если это Южная, то может ли там быть автобус? Если ЦПКиО, то были ли там вообще автобусные маршруты? 3) Еще надо посмотреть тени. Если Южная, то это снято ранним утром. 4) На табличке вообще всего два маршрута, если это маршрутная табличка(и на "4 и 5" не похоже). 5) В проводах контактной сети не разбираюсь, ничего сказать тут не могу. 6) Надо все подходящие конечные еще по теням проверить. Скорее всего, что днём снимали. 7) Может ли что-то дать наличие вагона старого образца впереди рассматриваемого. Они ведь, наверное, не на всех маршрутах работали в 70-е? 8) И чем не подходит Шарташ? |
emmet brown |
17.12.2019, 14:44
Сообщение
#144
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 14.3.2013 Пользователь №: 5 358 |
Мои соображения: 1) все-таки это 4, причем она написана именно тем шрифтом, каким тогда. 2) Если это Южная, то может ли там быть автобус? Если ЦПКиО, то были ли там вообще автобусные маршруты? 3) Еще надо посмотреть тени. Если Южная, то это снято ранним утром. 4) На табличке вообще всего два маршрута, если это маршрутная табличка(и на "4 и 5" не похоже). 5) В проводах контактной сети не разбираюсь, ничего сказать тут не могу. 6) Надо все подходящие конечные еще по теням проверить. Скорее всего, что днём снимали. 7) Может ли что-то дать наличие вагона старого образца впереди рассматриваемого. Они ведь, наверное, не на всех маршрутах работали в 70-е? 8) И чем не подходит Шарташ? По пункту 2 Автобусы могут ездить везде, и не обязательно по маршруту, так же как трамвай 4 номер может попасть не на свою конечную. К тому же на автобусе номер с буквами СВМ , это вроде относится к МВД, и потому он может быть как минимум не маршрутный а например используется в качестве экскурсионного, что очень даже совпадает с ЦПКиО. Про то, чем не походит на конечную Шарташ я описал. Трамвайная линия на конечной Шарташ подходила издалека и проходила вдоль здания диспетчерской строго параллельно зданию а не под неким углом к нему. По расположению сторон света Шарташ и ЦПКиО практически совпадают, а потому тени будут одинаковые. |
Александр |
17.12.2019, 17:08
Сообщение
#145
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 299 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 25 |
Коллеги, чтобы определить место, давайте взглянем на схему расположения элементов.
Меня лично смущает вагон МТВ-82, который стоит почти под прямым углом к сцепке Т3. Такое впечатление, что он собирается повернуть направо. То ли в этом месте пересекаются 2 линии трамвая, то ли произошла авария, и трамвай неестественно развернуло. Если это не аварийная ситуация, то положение путей при такой расстановке вагонов мне кажется очень странным. |
Svarog Barg |
19.12.2019, 10:31
Сообщение
#146
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 789 Регистрация: 22.12.2009 Пользователь №: 4 441 |
Была здесь на сайте выложена фотография с подписью "ВИЗ"
Помогите определить место. |
Александр |
19.12.2019, 11:10
Сообщение
#147
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 299 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 25 |
Коллеги, чтобы определить место, давайте взглянем на схему расположения элементов. Меня лично смущает вагон МТВ-82, который стоит почти под прямым углом к сцепке Т3. Такое впечатление, что он собирается повернуть направо. То ли в этом месте пересекаются 2 линии трамвая, то ли произошла авария, и трамвай неестественно развернуло. Если это не аварийная ситуация, то положение путей при такой расстановке вагонов мне кажется очень странным. Очень кстати нашёл ВКонтакте фотографию конечной трамвая "Южная" 2016 года. За 40 лет, конечно, произошли изменения, в частности, убрали один путь для отстоя. Но в целом расположение путей вписывается в представленную выше схему. Так, сцепка Т3 стоит на путях отстоя, а вагон МТВ-82 подъехал со стороны Вторчермета и открыл двери. Диспетчерская могла располагаться на месте крайнего левого пути отстоя. Правда, автобус не вяжется. Если посмотреть на схему, то получается, что он стоит в центре трамвайного кольца. Могло ли такое быть в принципе? Источник |
РоманС |
19.12.2019, 13:49
Сообщение
#148
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 143 Регистрация: 20.5.2009 Пользователь №: 4 140 |
Если посмотреть на схему, то получается, что он стоит в центре трамвайного кольца. Могло ли такое быть в принципе? Источник Раньше , в 70-х--80-х, там часто стоял автобус-столовая,именно внутри петли. |
emmet brown |
19.12.2019, 14:07
Сообщение
#149
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 14.3.2013 Пользователь №: 5 358 |
Меня лично смущает вагон , который стоит почти под прямым углом к сцепке Т3. Такое впечатление, что он собирается повернуть направо. То ли в этом месте пересекаются 2 линии трамвая, то ли произошла авария, и трамвай неестественно развернуло. Если это не аварийная ситуация, то положение путей при такой расстановке вагонов мне кажется очень странным. Попробую обосновать такое расположение трамвая марки МТВ-82. Вероятней всего он выезжает с конечной и поворачивает на выездной путь. Если это происходит на конечной ЦПКиО , то так и должно быть. Я нарисовал несколько схем конечных трамваев для понимания. Условная схема конечной ЦПКиО . Трамваи поворачивая с Мичурина подходят к зданию диспетчерской именно под нужным углом . Расположение отстойных путей совпадает, выездные пути совпадают, Дорожное полотно ул.Ткачей так же совпадает. Прикрепленные изображения |
emmet brown |
19.12.2019, 14:17
Сообщение
#150
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 14.3.2013 Пользователь №: 5 358 |
Условная схема трамвайной конечной Шарташ на тот период времени.
Примерное время это до 80 года, когда трамвай был списан и даже чуть раньше, так как мост по ул.Блюхера начали строить в августе 1978 года. ( по крайней мере движение по Блюхера на этот момент было уже перекрыто) Отстойные пути на этой конечной были перед зданием диспетчерской, а разворотное кольцо было сразу за зданием. Поэтому выезд трамваев в город был бы примерно на месте автобуса. А выезд на кольцо с отстоя были бы на месте тротуара и справа от мужчин. Прикрепленные изображения |
emmet brown |
19.12.2019, 14:30
Сообщение
#151
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 171 Регистрация: 14.3.2013 Пользователь №: 5 358 |
Ну и наконец вариант с конечным пунктом Южная.
Не могу сказать точно, как располагалось здание диспетчерской, я нарисовал свое предположение. В таком варианте рельсы подходят не под тем углом к зданию , но тени такие возможны вполне. Возможно здание диспетчерской стояло по ул. 8 марта напротив дома 179а , тогда положение рельс совпадает, но не совпадает расположение солнца и теней. В таком варианте над правым плечом крайнего правого мужчины должна быть перспектива ул.8 марта. Прикрепленные изображения |
Александр |
19.12.2019, 15:02
Сообщение
#152
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 299 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 25 |
Ну и наконец вариант с конечным пунктом Южная. Не могу сказать точно, как располагалось здание диспетчерской, я нарисовал свое предположение. В таком варианте рельсы подходят не под тем углом к зданию, но тени такие возможны вполне. Возможно здание диспетчерской стояло по ул. 8 марта напротив дома 179а , тогда положение рельс совпадает, но не совпадает расположение солнца и теней. В таком варианте над правым плечом крайнего правого мужчины должна быть перспектива ул.8 марта. Я предполагал, что точка съёмки могла находиться не там, где Вы обозначили. Я нарисовал "свою" точку и угол съёмки зелёным цветом на Вашей схеме. Я понимаю, что вариант с Южной может быть ошибочным. Просто пытаюсь найти аргументы в пользу этой гипотезы. Кстати, над автобусом виден ещё один ориентир, похожий на кирпичную трубу. В районе какой конечной была кирпичная труба в то время? Или это опора контактной сети? Если опора, то что-то слишком толстая, нет? И ещё обратите внимание: у автобуса задние окна глухие. Это может служить доказательством того, что этот автобус стоял внутри кольца на Южной и использовался под столовую, как написал РоманС. |
Александр |
19.12.2019, 15:12
Сообщение
#153
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 299 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 25 |
И ещё обратите внимание: у автобуса задние окна глухие. Это может служить доказательством того, что этот автобус стоял внутри кольца на Южной и использовался под столовую, как написал РоманС. Хотя может быть, окна автобуса и не глухие. Вот на этой фотографии окна тоже кажутся глухими, хотя явно прозрачные. Возможно, цвет и состав стекла создают такую оптическую иллюзию. |
Samoletnaya |
19.12.2019, 15:14
Сообщение
#154
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 473 Регистрация: 2.11.2015 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6 886 |
Очень кстати нашёл ВКонтакте фотографию конечной трамвая "Южная" 2016 года. За 40 лет, конечно, произошли изменения, в частности, убрали один путь для отстоя. Но в целом расположение путей вписывается в представленную выше схему. Так, сцепка Т3 стоит на путях отстоя, а вагон МТВ-82 подъехал со стороны Вторчермета и открыл двери. Диспетчерская могла располагаться на месте крайнего левого пути отстоя. Правда, автобус не вяжется. Если посмотреть на схему, то получается, что он стоит в центре трамвайного кольца. Могло ли такое быть в принципе? Источник Ну и наконец вариант с конечным пунктом Южная. Не могу сказать точно, как располагалось здание диспетчерской, я нарисовал свое предположение. В таком варианте рельсы подходят не под тем углом к зданию , но тени такие возможны вполне. Возможно здание диспетчерской стояло по ул. 8 марта напротив дома 179а , тогда положение рельс совпадает, но не совпадает расположение солнца и теней. В таком варианте над правым плечом крайнего правого мужчины должна быть перспектива ул.8 марта. Оказывается, при рассмотрении остановки Южная, у каждого в голове своё вИдение план-схемы. У меня - такое же, как у Александра: и в этом варианте еще один аргумент против Южной - над улицей, уходящей вдаль(это должна быть 8 Марта в сторону автовокзала), нет трамвайных проводов, просто фонари. Я жила полгода в районе этого кольца, когда была маленькая, сосен там не помню, в том месте, где слева на снимке сосны, были домишки. И вот, наконец, на карте 1947 года строение внутри кольца, видимо, и есть диспетчерская? В-общем, наверное, это конечная ЦПКиО. |
Александр |
19.12.2019, 15:45
Сообщение
#155
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 299 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 25 |
И вот, наконец, на карте 1947 года строение внутри кольца, видимо, и есть диспетчерская? Я очень удивлён тем, что на карте 1947 года нарисованы трёхэтажные дома № 177-179б. Жилые трёхэтажки строились во второй половине 1950х, если я не ошибаюсь, а здание № 177а - намного позже, возможно, в 60х-70х. Откуда им взяться на карте 1947 года? Или на этой карте рисовали планируемые объекты? Видел в газете "Вечерний Свердловск" 1958 года фотографию этих трёхэтажек, подписанную типа "новые дома в районе улицы Южная". Или для советского времени 10-12 лет - это считалось новые? В принципе, в путеводителе 1963 года есть фото "Дворянского гнезда", которое строилось в 1930х, и стоит подпись "Уголок нового Уралмаша". Так что тогда и 30-летние дома могли подписать как новые. У кого есть под рукой данные БТИ по годам постройки домов, можете подсказать, когда же строились эти трёхэтажки? |
Samoletnaya |
19.12.2019, 16:13
Сообщение
#156
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 473 Регистрация: 2.11.2015 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6 886 |
Я очень удивлён тем, что на карте 1947 года нарисованы трёхэтажные дома № 177-179б. Жилые трёхэтажки строились во второй половине 1950х, если я не ошибаюсь, а здание № 177а - намного позже, возможно, в 60х-70х. Откуда им взяться на карте 1947 года? Или на этой карте рисовали планируемые объекты? Видел в газете "Вечерний Свердловск" 1958 года фотографию этих трёхэтажек, подписанную типа "новые дома в районе улицы Южная". Или для советского времени 10-12 лет - это считалось новые? В принципе, в путеводителе 1963 года есть фото "Дворянского гнезда", которое строилось в 1930х, и стоит подпись "Уголок нового Уралмаша". Так что тогда и 30-летние дома могли подписать как новые. У кого есть под рукой данные БТИ по годам постройки домов, можете подсказать, когда же строились эти трёхэтажки? Извините, это я неправильно год указала, надо 1958! |
Svarog Barg |
19.12.2019, 17:27
Сообщение
#157
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 789 Регистрация: 22.12.2009 Пользователь №: 4 441 |
Если это Южная, то тень падает с востока. Значит это утро, но тогда тень должна быть длиннее, да и 3-этажка бы закрыла солнце. Может это Шарташ? |
Александр |
19.12.2019, 20:11
Сообщение
#158
|
Постоянный участник Группа: Администраторы Сообщений: 5 299 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 25 |
|
KKH |
20.12.2019, 1:01
Сообщение
#159
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 443 Регистрация: 24.7.2010 Пользователь №: 4 666 |
Есть фото сделанное предположительно на конечной остановке трамвая. Осмелюсь предположить, что это конечная ЦПКиО. У кого какие мысли? Может попытаться информационные стенды и объявления как-то к ситуации привязать? Моих компьютерных способностей хватило только чтобы прочитать надпись "Что, где, когда"... |
Juzef |
21.12.2019, 19:52
Сообщение
#160
|
Постоянный участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 022 Регистрация: 5.2.2011 Пользователь №: 4 796 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 18:47 |