![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Александр |
![]()
Сообщение
#511
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 6 142 Регистрация: 16.11.2006 Пользователь №: 25 ![]() |
|
DoctorADS |
![]()
Сообщение
#512
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 18.1.2007 Пользователь №: 220 ![]() |
|
oler |
![]()
Сообщение
#513
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 31.1.2008 Пользователь №: 3 553 ![]() |
Поржал над выводами комиссии насчёт обрушения памятника на Р. Люксембург, 8-10 лит А
Хотя более уместно плакать, наверное, потому как общество проглотило эти выводы и все как считаете - если строить котлован в метре (!) от стены здания глубимной 10,5 м., что будет? Конечно, строили вблизи и пассажа, но там (по фото видно, надо будет - выложу) были проведены очень серьъезные работы по укреплению фундаментов и ит.д., попросту закачивали бетон по всей высоте стены котлован, под здание, сформировав многометровую каменную подушку, по Р. Люксембург это не было сделано, там просто бордюрчиек для вида сделали и т.д. Минкультуры СО согласовало все это, границы котлована и т.д., знайте своих "героев" |
oler |
![]()
Сообщение
#514
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 31.1.2008 Пользователь №: 3 553 ![]() |
В продолжении пассажной темы: под опасность попадает памятник по Гоголя,7. Чиновники области сфабриковали документы, что это не памятник, хотя он был поставлен на охрану. А Снять с охраны можно только постановлением правительства РФ - и это практически невозможно.
Если посмотрите на инфощит, который со сторооны Р.Люксембург, то там кроме 20-ти этажного пассажа такая высокая 20-ти этажная гостиница намалаева, ведь её куда-то надо ставить, правда? |
oler |
![]()
Сообщение
#515
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 31.1.2008 Пользователь №: 3 553 ![]() |
Вообще этот год был черным для этого небольшого пятачка Екатеринбурга:
сначала снос Белинского,3. Кстати, похоже спустили на тормоза. Снос начался ещё в дневное время. Один момент. До сноса забор, ограждающий строительство примыкал к фасадам памятника, во время сноса - был уже позади, это говорит о том, что застройщик (который отвечал за памятник, потому как он отвечает за все, что творится на его участке) попросту замешан в сносе, мягко говоря, ведь только он может переставить забор. Куда смотрит прокуратура? Для того, чтобы начать снос, нужно отключить воду и электричество, значит, надо отрвать зад и идти в соответствующие службы и спрашивать, мол, ребята, кто просил вас обесточить здание, адреса, пароли, явки и пр. Есть сведения, что здание в собственности РЖД, а ведь у собственника должно быть охранное обязательство, и пр. Ну даже без этого, почему РЖД не предъявляет претензии, не подает в суд? Дальше сносы Р. Люксембург, 8-10 лит. А и Малышева, 39 Угроза в будущем - памятникам по Гоголя, 7 и Р. Люксембург, 8-10 на снмке он виден-желтого цвета, находится восточнее повреденного Литера А, выходит главным фасадом на улицу Люксембург Прикрепленные изображения ![]() |
oler |
![]()
Сообщение
#516
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 31.1.2008 Пользователь №: 3 553 ![]() |
Кремотрий - он и есть крематорий
![]() ![]() ![]() |
oler |
![]()
Сообщение
#517
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 31.1.2008 Пользователь №: 3 553 ![]() |
На дальнем плане - Гоголя,7
интересен ещё тем, что есть в оформлении главного фасада присутствуют барочные элементы Прикрепленные изображения ![]() |
oler |
![]()
Сообщение
#518
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 31.1.2008 Пользователь №: 3 553 ![]() |
вот документы, свидетельствующие о такои беспределе, от которого уже.. ну, короче это все.. финиш
чиновники обычно говорят, что, мол, вот застройщики, капитал и все такое, но самая большая опасность идет прежде всего от чиновников, потому как они дают добро на беспредел, и это прежде всего те бюрократы, которые призваны защищать культурное наследие, обществом, конституцией, за это они получают деньги налогоплателщиков Итак, внимание, первый документ, нормальная такая справка, что Гоголя, 7 - памятник, ссылка на конкретный документ ![]() вот документ, в котором говорится об обратном ![]() это нарушение закона, я не юрист, но это больше, чем нарушение, самоуправство, может даже, уголовное преступление п. 1 Ст. 23 ФЗ-73 гласит: "Исключение из реестра объекта культурного наследия осуществляется на основании акта Правительства Российской Федерации" |
ArtOleg |
![]()
Сообщение
#519
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 17 555 Регистрация: 12.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6 ![]() |
Цитата Потомственная дворянка вызовет Владимира Конькова «к барьеру» За грубости в прямом эфире депутат ответит в суде Весь текст статьи. -------------------- |
ArtOleg |
![]()
Сообщение
#520
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 17 555 Регистрация: 12.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6 ![]() |
Цитата Застройщики «Покровского пассажа» на Урале: «Дом мог сам рухнуть в любой момент» А козлом отпущение начальники выставили экскаваторщика Взамен разрушенного дома в самом центре города жильцам предлагают квартиры на Химмаше. Заказчики «Покровского пассажа» предлагают жильцам рухнувшего памятника архитектуры договориться до суда (См. «В центре Екатеринбурга снова снесли памятник архитектуры»). Квадратный метр в вековой постройке, по их словам, независимые эксперты оценили в 40 тысяч рублей за квадратный метр. Но предприниматели накинули десятку и предлагают 50. Жители с такими расценками не согласны. - До случившего суммы были другими, - рассказал «Комсомолке» житель пострадавшего здания Усик. – Людям из соседнего дома предлагали 100 – 120 тысяч за квадратный метр. У меня была нормальная трехкомнатная квартира. Сейчас дают две однокомнатные. Предлагают ехать на Химмаш в двухэтажный дом пятидесятых годов постройки. Я поеду только в новый дом. Много прошу? Но я ж не просил строителей дом рушить. Застройщика такая цена вопроса не совсем устраивает. По его мнению, здание могло рухнуть в любой момент. А квартиры, которые сейчас предлагают пострадавшим в разы лучше прежних. - Пострадавшие не идут в суд, потому что там они ничего не докажут, - заявляют представители компании и обращаются к пострадавшим. – Мы готовы заплатить, давайте оценку. Можете вообще хоть в Париж уехать. Идеальным решением для жителей было бы восстановление здания. Представители администрации говорят о том, что дом восстановят, но жить там никто не будет. Сносить особняк нельзя – памятник архитектуры. Сказать, кто займет квадратные метры в старинной постройке, чиновники затрудняются. Строители и рады бы поставить рухнувшую стену на место, но ведь особняк в эксплуатацию никто не примет – требования сейчас не те, что сто лет назад. Крайнего в аварии нашли. По заявлению учредителя ТЦ «Покровский пассаж» Игоря Владимирова, им оказался экскаваторщик. Рабочий случайно снес 9 свай старинного здания. Как его накажут, должно решать его начальство. Менять подрядчика, между тем, никто не собирается. - Это профессионалы, лидеры в своей отрасли, - сказал Владимиров. http://ural.kp.ru/daily/24381/561553/ -------------------- |
ArtOleg |
![]()
Сообщение
#521
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 17 555 Регистрация: 12.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6 ![]() |
Цитата Молотком по камню В Екатеринбурге набирает обороты скандал, связанный с многочисленными фактами уничтожения памятников культуры в центре города. Поводом послужило недавнее исчезновение на набережной в центре Екатеринбурга "усадьбы Ощепкова" (конец XIX века). В 2006 году Фонд имущества области выставил на торги особняк, от которого остались только стены, вместе с земельным участком по начальной цене в три миллиона рублей. Объект госсобственности "ушел с молотка" за пять миллионов - по цене квартиры в центре города. Согласно договору купли-продажи покупатель брал на себя обязательство восстановить руинированный особняк не позднее первого октября нынешнего года. Оговаривалось, что при несоблюдении сроков облминкультуры вправе расторгнуть этот договор. Памятник исчез с лица земли, на его месте покупатель, ООО "Иленд", возвел торгово-офисный центр. Сейчас этот центр выставлен на продажу за 430 миллионов рублей. - По поводу этой подозрительной сделки мы обратились к председателю правительства и прокурору области, - сообщил "РГ" депутат облдумы Андрей Альшевских, который вместе со своими коллегами-депутатами поднял вопрос об уничтожении городских памятников культуры на последнем заседании регионального парламента. - Специалисты Роснедвижимости только участок оценивают в 31,657 миллиона рублей. Почему же он был продан почти в десять раз дешевле? Здание до сих пор не восстановлено, условия соглашения не выполнены. И облправительство как можно быстрее должно инициировать процесс расторжения сделки, вернуть земельный участок в госсобственность. В облмингосимущества поясняют, что дешевизну практикуют в случаях продажи полуразрушенных памятников, "но при этом обязательным условием является требующее значительных затрат восстановление зданий на новом месте", и подчеркивают, что, если застройщик отказывается добровольно заняться восстановлением, то за утрату объектов культурного наследия ему придется ответить в суде. - В качестве примера можно говорить о восстановлении погреба-ледника из усадьбы Фальковского, который был утрачен при строительстве бизнес-центра "Антей", а позже, по решению суда, воссоздан, - заявил пресс-секретарь министерства Николай Белков. Уникальный с точки зрения инженерного решения погреб пал первой жертвой точечной застройки центра Екатеринбурга. Его уничтожение вызвало протест общественности - и первое судебное разбирательство. Согласно решению суда, он должен быть восстановлен еще в ноябре 2007 года. Однако этого не произошло, как бы ни заблуждались в министерстве на этот счет. Первый же и единственный случай переноса памятника культуры в Екатеринбурге - деревянного дома в стиле модерн - имел место еще в 1995 году. Сейчас в Арбитражном суде Свердловской области рассматривается иск облмингосимущества к застройщику о "воссоздании" двух неоклассических особняков XIX века, разрушенных при строительстве бизнес-центра "Онегин". Их даже не продавали по дешевке - просто неизвестные, которых органам охраны правопорядка так и не удалось отыскать, снесли оба здания в ночь на двенадцатое января 2006 года. В случае с "усадьбой Ощепкова", по мнению депутатов облдумы, необходимо поторопиться, поскольку подобная почти "законная" схема применялась уже неоднократно. Полуразрушенный памятник продается "в нагрузку" к земельному участку в центре города - недорого, но с условием "воссоздания". Старинное здание сносится, на его месте вырастает офисный или торговый центр, который продается с неплохой "добавочной стоимостью". Добросовестный покупатель центра уже избавляется от "обременения", а продавец, имеющий обязательство перед государством в части восстановления культурного наследия, просто исчезает или объявляет себя банкротом. Юрий Курашов, начальник управления госохраны объектов культурного наследия минкультуры Свердловской области: - По закону об объектах культурного наследия, выдать разрешение на перенос памятников может только правительство России. Но практики такой нет, механизм выдачи разрешений не разработан. Поэтому фактически сложилась ситуация, при которой все решает компромисс с органами власти на местном уровне. И застройщики, и чиновники лукавят, когда говорят о "воссоздании" объектов культурного наследия. Таких прецедентов не было - речь идет о банальном сносе памятников, поскольку "воссозданные", новые здания таковыми уже не являются. http://www.rg.ru/2009/10/22/nasledie.html -------------------- |
oler |
![]()
Сообщение
#522
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 31.1.2008 Пользователь №: 3 553 ![]() |
Курашов проговаривает какие-то странные вещи, мол, разрешает перенос только правительство РФно "все решает компромисс с органами власти на местном уровне", это как понимать? То есть он фактически признает нарушение закона. Нормально, да? Кстати, в законе действительно не прописаны случаи - когда переносятся памятники, там только сказано, что вопросы, связанные с переносом решаются федеральной властью, а не сказано про случаи переноса по простой причине: есть Европейская конвенция, которая запрещает перенос, Россия её ратифицировала, но в конвенции сказано, что перенос возможен только в том, случае, когда материал, из которого состоит памятник, требует этого переноса, чтобы спасти памятнрк. Поэтому никаких дополнительных объяснений в законе не надо.
Вывешиваю скан, который свидетельствует онарушении закона, вот просто тупо так свидетельствует ![]() |
BuBuBu |
![]()
Сообщение
#523
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 9.5.2009 Пользователь №: 4 125 ![]() |
КОМПАНИЯ-ЗАСТРОЙЩИК СОХРАНИТ КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ ЕКАТЕРИНБУРГА?
Екатеринбург, 29 октября. О перспективах создания в центре Екатеринбурга зоны отдыха в стиле XIX века (проект "Мастер парк") речь шла на круглом столе в Уральском государственном университете. Выступавшие отметили, что в связи с кризисом реализация строительной программы Уральской горно-металлургической компании (УГМК) приостановлена: участок между улицами Октябрьской и Февральской революции в ближайшее время застраиваться не будет. Это значит, что у авторов проекта есть время для того, чтобы обсудить с застройщиками и инвесторами проекта "Екатеринбург-Сити" перспективы сохранения старинных зданий и создания на их базе зоны отдыха горожан.В зоне застройки проекта "Екатеринбург-Сити" находятся усадьба Казанцева, ряд старинных особняков и сад XIX века. Экологи Екатеринбурга выступили за сохранение этого старинного уголка, а архитектор Марина Сахарова разработала проект "Мастер-парк", который предусматривает сохранение особняков и сада, создание пешеходной зоны и др. В июне представители УГМК заявили о том, что компания заботится о своей репутации и не будет вести застройку силовыми методами. Руководство УГМК настроено на переговоры с защитниками культурного наследия. Марина Сахарова (разработчик проекта "Мастер парк") телефон: 8-922-616-98-09 Источник: Рассылка АСИ |
oler |
![]()
Сообщение
#524
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 31.1.2008 Пользователь №: 3 553 ![]() |
Конечно, это нонсенс, когда нужно с затройщиками УГМК вести переговоры, так как на стороне памятников закон, ну просто в законе русским по белому сказано, что на территории памятников запрещено строительство, даже проектировать запрещено, а, между тем, несколко лет назад "Екатеринбург-Сити" демонстрировался в Каннах, по-моему, на выставке, даже Греф в ладоши хлопал по поводу этого проекта. Хотя сам фант проектирования - нарушения закона, а на проекте отчетливо видно, что застройка проходит как минимум по всей площади квадрата Челюскинцев-Ельцина-Боевых дружин-Октябрьской революции, а в этом квадрате - памятники.
Идею переговоров отстаивает и Владимир Шахрин. Он сказал, что беседовал с людьми из УГМК, те говорят, мол, нас пригласили в администрацию, карандашом прочертили на карте квадрат, мол, стройте, не предупредили ни о каких памятниках и все такое, мы, мол, вложили 8 млн уже, и т.д. Шахрин предлагает убедить/заинтересовать этих людей сохранить то что есть, чисто по экономическим соображениям, ну, к примеру, отрыть в отреставрированных домаж какие-нибудь мелкие предприятия, которые буду приносить прибыль и т.п. Справедливости ради, я соглашусь, что Козицын действует более мягко, чем остальные. Не согласен с Шахриным депутат Леонид Волков, он сказал, что они уже потеряли эти 8 млн, это их проблемы, есть закон, и все. На встрече вот что мне было интересно услышать, там, кстати, были архитекторы, что "Екатеринбург-Сити" - какой-то интерьерный, кажется прозвучало это слово. Ну, то есть, Сити - это центр, прежде всего транспортный, узловой, он находится именно на пересечении важнейших транспортных артерий. Что касается этого проекта - то он не в центре, он , таким образом сам не центр, он как некая показная комнатка. Развивая это важное замечание - добавлю вот что. У нас многие критикуют власти, что они во главу угла ставят экономический мотив, то бишь - Сити строить надо потому, что того требует экономическая целесообразность, но мне думается, и, конечно, я не специалист, но тем не менее, что Е-Сити на оправдан с точки зрения экономики, но это отдельная тема. Нашими властями руководят имхо на примере е-Сити 2 соображения - карманный (откаты и пр.) и... ну это уже не соображение, это область мифологии, в широком смысле этого слова. Наши власти во власти мифа, согласно которому с постройкой Сити нас "зауважают" на Западе. Ну это просто в словах чиновников, помнится, Воронин говорил, что когда мы все это построим - Сити, к нам все сразу прилетят/приедут - было, было такое. Россель говорил, что нужно поскорее убрать весь хлам (в районе Сити) и сделать все по европейски. ПОЭТОМУ В ЧИСТОМ ВИДЕ "ЕКАТЕРИНБУРГ-СИТИ" - НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРОЕКТ, ЭТО САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ АТТРАКЦИОН, ИНТЕРЬЕРНЫЙ. Вся эта мифологема играет не последнюю роль в действиях чиновников, я могу ошибаться, но, думаю, не всё чиновники делают чисто из-за корыстных целей. Конечно, это бред, что все иностранцы ахнут, - у них этого добра навалом, да ещё и получше, они ахают от старины, как один француз, бывший у нас около 5 лет назад, выступавший потом на местном Эхе. |
ArtOleg |
![]()
Сообщение
#525
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 17 555 Регистрация: 12.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6 ![]() |
Цитата Среднеуральские власти раздадут памятники архитектуры пельменным и мясникам СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ. В Свердловской области стартует тотальная распродажа наиболее "лакомых" объектов недвижимости. Первыми в частные руки за четверть цены уйдут 5 особняков в центре Екатеринбурга. На шикарные помещения претендуют пельменная, турфирма и предприятие по торговле мебелью. Как заявил "Уралинформбюро" член комитета Облдумы по промышленной политике Андрей Альшевских, среднеуральское правительство внесло на рассмотрение депутатов законопроект о внесении изменений в перечень неотчуждаемых объектов госсобственности. В том числе, региональные чиновники намерены снять особый статус с памятника архитектуры Дом Первушина на перекрестке улиц 8 Марта-Радищева. В настоящее время здание находится в управлении ГУП "Газовые сети". В пояснительной записке к документу указано, что на выкуп помещений в нем претендует ООО "Изыск". Обществу принадлежит находящаяся в здании пельменная бюджетного разряда. Вероятно, первым претендентом на покупку остальных площадей в старинном особняке будет новый владелец ГУП "Газовые сети" - унитарное предприятие в 2010 году должно быть приватизировано. В настоящее время его директором является депутат Палаты Представителей Николай Крупин - один из наиболее преданных соратников губернатора Эдуарда Росселя. Стоит отметить, что в 2008 году это здание находилось в центре громкого скандала. Тогда газовики "выжили" со своих площадей региональное отделение партии "Яблоко". Как сообщил "Уралинформбюро" руководитель партотделения Максим Петлин, перед выселением руководители ГУП провели в здании евроремонт за счет бюджетных средств. "Яблочник" считает, что история с продажей особняка является предельно "странной" и требующей разъяснений. Лишатся государственного покровительства и памятники архитектуры, находящиеся под управлением Монетного щебеночного завода. Данное предприятие управляется близкими к Э.Росселю чиновниками и неизменно помогало кандидатам от "Единой России" на выборах во все органы власти. Согласно проекту трехлетней программы приватизации госимущества, завод в 2010 году будет выставлен на аукцион. Дом Т.В.Ремезова приватизируется по просьбе ЗАО "Санаторно-курортное предприятие "Золотая Русь", на Дом чиновника Т.В.Уварова претендует предприятие по торговле мебелью ООО "Константа плюс", на "Станцию вольных почт" - специализирующееся на продаже мяса ЗАО "Торговая компания КААС". А.Альшевских предполагает, что перечисленные объекты будут розданы за бесценок близким к нынешним руководителям Свердловской области коммерческим структурам. Он напомнил, что по подобной схеме за 3,5 миллиона рублей компании "Иленд" ("дочка" ООО "Малышева-73") был продан участок под памятником архитектуры «Усадьба Ощепоква». Его кадастровая стоимость при этом составляла 31 миллион 657 тысяч рублей. Из собственных источников "Уралинформбюро" стало известно, что среднеуральское правительство намерено «избавиться» от зданий за 80-85 миллионов рублей, тогда как их рыночная цена превышает 300 миллионов рублей. Как заявил "Уралинформбюро" руководитель регионального отделения "ОПОРы России", депутат Облдумы Евгений Артюх, кабинет министров лукавит, называя причины приватизации. Парламентарий уточнил, что федеральный закон №159 (о малой приватизации) действует только в отношении помещений, которые разрешено передавать в частную собственность. Указанные объекты на сегодняшний день являются памятниками и не соответствуют этому условию. Помимо этого, управляющие зданиями ГУПы не могут продать малым предприятиям арендуемые ими площади. Такое право дается только владельцам зданий, в то время как унитарные предприятия обладают правом оперативного управления особняками. Однако Е.Артюх не исключил, что среднеуральские чиновники смогут обойти все установленные законодательством запреты. В том числе, при определенных условиях указанные малые предприятия смогут стать владельцами не только арендуемых "квадратов", но и всех зданий. Для этого будет достаточно лишь "подкорректировать" арендный договор "задним числом". "Среднеуральские правительство использует закон о "малой приватизации" лишь как удобный повод, чтобы "слить" по дешевке одни из наиболее дорогих зданий в центре города", - считает Е.Артюх. http://www.uralinform.ru/armnews/news112141.html -------------------- |
DoctorADS |
![]()
Сообщение
#526
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 856 Регистрация: 18.1.2007 Пользователь №: 220 ![]() |
а почему это в "Крематорий"?
|
ArtOleg |
![]()
Сообщение
#527
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 17 555 Регистрация: 12.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6 ![]() |
Ну, как же! Сперва происходят манипуляции с недвижимостью, а потом чудным образом исчезают здания целиком или их фрагменты, хотя хочется верить, что я заблуждаюсь.
-------------------- |
oler |
![]()
Сообщение
#528
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 31.1.2008 Пользователь №: 3 553 ![]() |
Красноармейская, 53 Усадьба Шумкова
Классический стиль ![]() внутри следы возгораний, как обычно - место паломничества бомжей |
oler |
![]()
Сообщение
#529
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 191 Регистрация: 31.1.2008 Пользователь №: 3 553 ![]() |
к южному дворовому фасаду памятника примыкают вагончики,
![]() зашел спросил, мол, вы чьи хлопцы - из Атомстройкопмлекса -а где стройка - а там, не здесь - где "там" - все вопросы в офис не нравится мне это |
ArtOleg |
![]()
Сообщение
#530
|
![]() Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 17 555 Регистрация: 12.11.2006 Из: Екатеринбург Пользователь №: 6 ![]() |
Давно это дом стоит как неприкаянный, интересно, что за движуха возле него.
-------------------- |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 30.6.2025, 15:04 |