IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

67 страниц V « < 33 34 35 36 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Уничтожение старого города
oler
сообщение 31.1.2011, 2:11
Сообщение #671


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 31.1.2008
Пользователь №: 3 553



Цитата(4еловек @ 17.1.2011, 21:29) *

В новогодние праздники как водится воровато и по-тихому снесли двухэтажный кирпичный особняк на Горького, 55.
Сезон охоты на старый Екатеринбург-2011 открыт. Твари.
Изображение

твари, твари, твари, твари, суки, мразиииииииииииииииииииииииииииииииииииииииииии
я целых полгода готовил заключение по ул. Горького, не успел
я ещё с представителями владельца общался, они говорили - не будем сносить, видимо я их просто спугнул

боже мой, боже мой

гниды, ведь эту улицу - островок спасть надо было, и нужно было
не успел бля, промылился
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oler
сообщение 31.1.2011, 2:12
Сообщение #672


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 31.1.2008
Пользователь №: 3 553



следующие там на очереди Горького 40 и 42

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oler
сообщение 31.1.2011, 2:54
Сообщение #673


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 31.1.2008
Пользователь №: 3 553



в общем, у меня была идея - посчитать все т.н. средовые объекты, т.е. непамятники и что-то сделать для их спасения
варианты могут быть разные: а) что-то заявить на госохрану (правда, Свердловская область с его минкультуры, пожалуй, единственная, которая вообще не занимается постановкой на охрану новых памятников)
б) просто требовать сохранения опираясь на статус исторического города и т.п.

я действовал в одиночку, - толку мало, но я все-таки делал

вы все тут сколько угодно можете лить слезы и сотрясать пикселы, может лучше делать что-нибудь?

Почти 3 года я проработал в НПЦ по охране памятников, могу и хочу поделится опытом, советами, наконец -идеями..

Могу просто объяснить - как написать письмо в прокуратуру, Росохранкультуру, Минкультуры, а дальше - хоть самостоятельно действуйте, хоть объединяйтесь -ваше дело
но мне хочется поделиться опытом и знаниями с теми, кто может и готов, есть ли такие?

Этот снос дома по Горького меня просто добил, есть и моя вина в этом - не успел.. а я очень хотел её спасти - эту улочку, не успел

теперь я хочу, чтобы памятники и средовые объекты защищали все, кто будет успевать, все - кто может

обращайтесь, некоторых я могу даже рекомендовать в НПЦ (правда там зарплаты маленькие, да постоянно висит домоклов меч реорганизаций), если есть желание там работать

по-отдельности или можем вместе собраться, - как угодно

Мы теряем город по нашей вине, я хочу, чтобы это дошло до каждого - по нашей вине, пока мы не станем гражданами не на словах, а на деле - мы не обретем право

Право и свобода добываются в борьбе. В борьбе можно отстоять город, и никак иначе.

И, пожалуйства, не надо тут вещать "бесполезно, от нас ничего не зависит" - эта фраза уже даже не смешна, а просто тошнотворна до одури

Каждый снос - это результат нашего бездействия.

А наши действия или ваши действия могут окончательно решить проблему: сделать так, чтобы никакая гнида - чиновничья или иная - не смогла впредь даже кирпич сдвинуть с места без одобрения общественности (я уже не говорю о том, что не смогла бы незаконно сносить памятники, находящиеся на госохране).









Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 31.1.2011, 12:35
Сообщение #674


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6 133
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 25



Следующая жертва дикого капитализма - Первомайская, 11в.

Прикрепленное изображение

Вот что планируется на его месте.

Изображение

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 31.1.2011, 21:35
Сообщение #675


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Олег, Ваши упреки справедливы. За других не буду, за себя скажу, что кроме фиксирования обстоятельств уничтожения старого Екатеринбурга, пожалуй, я не сделал ничего путного. Не уверен, что получится, но хотя бы пробовать стоит.

Может быть здесь создать специальную тему, в которой с расстановкой, не за один раз составить нечто наподобие мастер-класса, ликбеза в области охраны именно нашей - Екатеринбургской исторической застройки?
Собственно, чтобы я - Имярек - получил представление, что конкретно в той или иной ситуации Я вправе сделать, потребовать и т.п. Выложить тексты законов, положений, примеры писем в соответствующие органы... В этой области у меня и правда совершенный ноль.
Вот, как-то так. Если я напишу соответствующее обращение, и может не только я, то будет копиться критическая масса, которая в один прекрасный день сдетонирует? ...

P.S. С некоторыми НПЦшниками хорошо знаком - Погореловым, Григорьевым.


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oler
сообщение 1.2.2011, 1:21
Сообщение #676


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 31.1.2008
Пользователь №: 3 553



Цитата(4еловек @ 31.1.2011, 21:35) *


Может быть здесь создать специальную тему, в которой с расстановкой, не за один раз составить нечто наподобие мастер-класса, ликбеза в области охраны именно нашей - Екатеринбургской исторической застройки?

хорошо, подумаю - как это сделать
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oler
сообщение 1.2.2011, 1:32
Сообщение #677


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 31.1.2008
Пользователь №: 3 553



сегодня был на месте уничтожения Горького, 55
потом позвонил представителю собственника
говорил с ним (это другой человек, нежели тот, с кем вел переговоры пару месяцев назад)
этот сказал, что собственник принял решение снести и все, состояние, мол, было неудовлетворительным и все такое, я это уже слышал и раньше от другого
сказал, что облик главного фасада будет воссоздан
собственно, так они изначально и планировали, до того как я на них вышел

но я не верил, что они вот так его сносить будут наскоро тихой сапой





Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 1.2.2011, 9:29
Сообщение #678


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Цитата(Александр @ 31.1.2011, 12:35) *

Следующая жертва дикого капитализма - Первомайская, 11в.

Вот что планируется на его месте.


Мндеее... ну и уродство. Скоро будем Екатеринбург в СтеклОбург переименовывать.

А улица Первомайская в квартале от Мамина-Сибиряка до Карла Либкнехта будет кунсткамерой-паноптикумом. Дом "Штрих-код" (Первомайская, 15) там уже есть, на который смотреть невозможно, глаза болят от ряби. Напротив уже есть "Дом-горка" для сокращения численности инвалидов-калясочников. Будет еще "Кошмарный сон стекольщика" - перевернувшаяся коробка стеклопакетов. .


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Killercat
сообщение 2.2.2011, 14:34
Сообщение #679


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 11.10.2008
Пользователь №: 3 867



Цитата

А вот домик на Попова 16...
Если приглядеться - все окна распахнуты, на 1м этаже проемы зияют...

на самом деле домик справа отремонтировали и теперь там сервис Минутка.Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Falshivomonetchick
сообщение 3.2.2011, 3:36
Сообщение #680


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 18.10.2009
Пользователь №: 4 342



Цитата(4еловек @ 1.2.2011, 9:29) *

Мндеее... ну и уродство. Скоро будем Екатеринбург в СтеклОбург переименовывать.


Да? Что же сейчас наш город ШтукатУрбургом не называется?

Цитата(4еловек @ 1.2.2011, 9:29) *
А улица Первомайская в квартале от Мамина-Сибиряка до Карла Либкнехта будет кунсткамерой-паноптикумом. Дом "Штрих-код" (Первомайская, 15) там уже есть, на который смотреть невозможно, глаза болят от ряби. Напротив уже есть "Дом-горка" для сокращения численности инвалидов-калясочников. Будет еще "Кошмарный сон стекольщика" - перевернувшаяся коробка стеклопакетов. .

Стоит признать, что этот особняк 1900 - не меньшее уродство. А здание, которое вы назвали "штрих-кодом" в общем-то вполне симпатичное. И это не только моё мнение, оно даже архитектурную премию получило.
Стеклофобию я в принципе понять не могу - в нашем-то климате, когда небо как правило, по-уральски сурово и серо, стекло придаёт городу необходимую лёгкость.
Вообще эта постоянная неприязнь новых зданий уже смахивает на эгоизм - ну не нравится лично Вам стекло, что же теперь совсем такие здания не строить? Это то же самое, что если бы фанат, к примеру, Майкла Джексона требовал крутить на радио только его песни, при этом критикуя любую другую музыку..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 3.2.2011, 10:20
Сообщение #681


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Уважаемый Фальшивомонетчик. Ваша позиция понятна, озвучивали Вы ее не единожды. Мы даже уже как-то проговаривали наши взгляды в предыдущих дискуссиях. Полагал, что этого было достаточно. Но, видимо придется повториться.

Я не буду говорить о том, что кроме Вас я не вижу здесь столь горячих поклонников стеклянных горшков и призм, "которые придают городу легкость". Пусть даже я один не приемлю эту новую "архитектуру", но так для того и созданы форумы, чтобы каждый из нас мог высказаться. При чем тут эгоизм? Это моя позиция и моя точка зрения, которую я, как гражданин этого города имею право транслировать. Право это дает мне Конституция РФ. Ровно такое же право дается Вам, чтобы защищать столь любезные Вашему сердцу стеклоконструкции, во имя которых уничтожается старинный облик города.
Уверен, в вопросе наших равных прав Вы со мной согласны. Так, что оставим личностный аспект нашего спора и перейдем к его деловой части.

Еще раз подчеркну, что я не против вообще стекляшек-хмарочесов (как в Украине называют небоскребы). Пожалуйста, пущай застройщики и власти понатыкивают их в новых или старых районах, в которых застройка не имеет исторического значения и носит чисто утилитарный, функциональный характер - Краснолесье, ЖБИ, Юго-Запад, зады Кировского района и т.п. и т.д. Не счесть таких мест. Пускай даже создается новый перспективный "Ека-Нувориш-Сити" где-нибудь на совершенно незастроенном месте, и притягивает неоновыми огнями, лучами и стеклами футуристических небоскребов взгляды гуляющих по старому доброму центру Екатеринбурга. Буду только "за".

Но. Хоть убей я не могу понять и принять тот процесс, который происходит сейчас:

-Когда по-подлому, "из-за угла" убивают очередной старинный особняк, наплевав на мнение граждан города. Пусть этот особняк даже не обладает архитектурными изысками. Однако, по моему глубокому мнению, снос или перестройка любого добротного здания, простоявшего 100 и больше лет, должны определяться общественным мнением, специалистами архитекторами, историками и т.п., просто гражданами, наконец, а не росчерком пера очередного барончика-феодальчика по принципу "Я бабки заслал, я так хочу". В Германии - гвоздь в старый дом забить нельзя без получения кучи разрешений, а у нас - "гуляй новорусская рванина".

-Когда на месте снесенного дома, в нарушение всякой средовой исторической застройки возникает типовой, проходной, абсолютно усредненный стеклянный урод. Которых легион строится сейчас по всей России. По сути, это тот же советский подход, который столь ненавистен Вам. Только в позднее советское время везде строили типовые функциональные строения из железобетона, а сейчас - то же самое делается из стекла! Но суть-то от этого не меняется - зачем тратить бабки на приобретение дорогого высокохудожественного проекта и мучиться с его дорогостоящим возведением и последующим обслуживанием, если можно за полгода скатать очередной стеклянный барабан? Именно это, к слову сказать, произошло, с Антеем-Высоцким - проект был один, но на выходе оказалось совершенно другое; бабосы пожалел Гавриловский на чистку стекол верхней фальшстенки. И - вуаля - имеем очередную безвкусную проходную болванку. Цинизм возведенный в принцип.

Вообще, неужели непонятно, что историческая часть нашего города столь мала, что мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА на строительство здесь рядовых, проходных зданий, если уж разрушаем старое?!
Где - покажите мне в нашем городе - хоть один реализованный художественный проект последних 20-лет, который можно было бы показывать туристам, и который вызывал бы их неподдельное удивление? Тот, который в перспективе мог бы претендовать на звание "памятника архитектуры"? Наподобие Гостиницы "Исеть" или Дома Железнова? И стал бы ярким лицом современного Екатеринбурга?

Где у нас тактичное сочетание старого и нового, осторожного вписывания новостроя в имеющуюся историческую среду? Само по себе здание "Штрих-код" может иметь хоть 10 архитектурных премий, но когда из-за него совершенно меняется облик Вознесенской горки и исчезает яркая историческая доминанта - колокольня Вознесенской церкви, а на ее месте виднеется какое-то нагромождение стекла, исполосованное металлом - увольте я против этого здания...

Однако, главное даже не это... Главное, что пока мы тут с Вами умно и по-граждански дискутируем, где-то ковш очередного экскаватора вколачивает очередной гвоздь в крышку гроба "Старый Екатеринбург". И строится Екатеринбург 21 века. Однотипный, скучный, безыдейный, безликий.
Ибо, и на вас и на меня, равно как и на любые архитектурные дискурсы, ИМ там на верху - ПЛЕВАТЬ. Мы для них - чернь. И это - самое обидное.


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 3.2.2011, 11:29
Сообщение #682


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 6 133
Регистрация: 16.11.2006
Пользователь №: 25



Цитата(4еловек @ 3.2.2011, 10:20) *

Где - покажите мне в нашем городе - хоть один реализованный художественный проект последних 20-лет, который можно было бы показывать туристам, и который вызывал бы их неподдельное удивление? Тот, который в перспективе мог бы претендовать на звание "памятника архитектуры"? Наподобие Гостиницы "Исеть" или Дома Железнова? И стал бы ярким лицом современного Екатеринбурга?

Храм на крови. Туристам показывают, удивление вызывает, вполне себе яркий объект.

Цитата
Где у нас тактичное сочетание старого и нового, осторожного вписывания новостроя в имеющуюся историческую среду?

Хороший пример - здание "Нейва-банка" на Чапаева, желтая вставка во дворе на Ленина 20а, пристрой к ресторану "Ермак" на Вайнера 12, пристрой к худ. училищу на Малышева. Вписать новострой в историческую среду можно. Но застройщики не хотят никуда вписываться. Им надо, наоборот, выделиться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
seredkin
сообщение 3.2.2011, 12:10
Сообщение #683


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Регистрация: 2.5.2009
Пользователь №: 4 116



Уважаемые форумчане, полностью поддержу позицию 4еловек. Нельзя бездумно сносить исторические здания, есть такое понятие - историческая застройка или историческая среда. Екатеринбург ведь строился по лекалу с Питера, хоть и в 2-х этажном исполнении. Вы посмотрите старые фотографии - это ансамблевый город и здания смотрятся в их окружении. И даже в советское время этот принцип не нарушался до позднесоветских времен. А сейчас что. Противно смотреть. Можно сказать, что, например в Австралии, вся история архитектуры которой с 19 века, запрещено ломать исторические здания, фасады необходимо на 100% сохранять. Такие штрафы будут, что... Так там хорошо видно, как новая архитектура гармонично сочетается со старой и не вызывает отторжения. В Питере с Охта центром боролись из-за порчи городской среды, в первую очередь. Ну какое удовольствие смотреть на Исаакий на фоне шпиля из стекла. Городская среда есть важнейший элемент, воспитывающий культуру. А когда на улице, простите, уродство, то и внутреннее состояние становится более агрессивным. Мне лично очень горько, что старый Екатеринбург остался фрагментами. Его уже нет. И отдельные хорошо вписавшиеся здания погоды не делают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
seredkin
сообщение 3.2.2011, 12:14
Сообщение #684


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Регистрация: 2.5.2009
Пользователь №: 4 116



И добавлю, что новая архитектура бывает интересной, это хорошо видно в Европе. И были примеры сноса исторических городов, но на их месте строили новое в едином ключе, сохраняя и вписывая в новую среду самое ценное из старого. Классический пример - Париж. Но у нас, к сожалению, с культурой очень плохо. Мы же лучше всех, надо выпендиться, да еще бабла срубить. Поэтому и получается ерундистика. Архитектура ведь застывшая музыка. И должен быть оркестр. А его сейчас в Екатеринбурге нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 3.2.2011, 18:22
Сообщение #685


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 17 545
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Цитата(Killercat @ 2.2.2011, 14:34) *

на самом деле домик справа отремонтировали и теперь там сервис Минутка.

Да, хорошо получилось, приятно смотреть! Еще бы домик слева привели в порядок, вообще было бы отлично.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 3.2.2011, 18:34
Сообщение #686


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 17 545
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Цитата(Falshivomonetchick @ 3.2.2011, 3:36) *

Стоит признать, что этот особняк 1900 - не меньшее уродство.

Ну это вы погорячились, особняк приличный. Вот только нет там хозяина с головой.
Цитата(Falshivomonetchick @ 3.2.2011, 3:36) *

Стеклофобию я в принципе понять не могу - в нашем-то климате, когда небо как правило, по-уральски сурово и серо, стекло придаёт городу необходимую лёгкость.

Идеализировать совсем не стоит. На форуме выкладывал фотку со стеклянно-синюшными фасадами - унылое зрелище. Хотя есть и положительные примеры, например юзерпик у Falshivomonetchicka ))


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
4еловек
сообщение 3.2.2011, 21:48
Сообщение #687


Постоянный участник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 961
Регистрация: 11.2.2008
Из: Екатеринбург, Пионерский поселок
Пользователь №: 3 566



Ну да, Храм-на-крови, пожалуй выделяется из общего ряда последних новостроек.
Впрочем, стилистика православного храма, как правило подчинена жестким канонам, которые никак не связаны с архитектурным "новоязом". Иначе говоря, типологически Храм-на-крови ближе к исторической Екатеринбургской застройке, чем к современной. Хотя есть исключение из правил - я имею в виду чумовую архитектуру Храма на Широкореченском кладбище (не помню в честь кого он освящен).

Что же касается лица города... Да, на сувенирной продукции он встречается часто. Но вот какое дело. Я водил очень много гостей города к Храму-на-крови. Признаться ни разу не встречался с восторженной или восхищенной реакцией на этот комплекс. Обычно народ воспринимает его как местный аналог Храма Христа Спасителя. И относится к нему соответствующе - как к официозной, показной золоченой игрушке местных Екатеринбуржских князьков, играющих в Веру.
Возможно он и станет символом Екатеринбурга в будущем, но, как мне кажется - не сейчас.


--------------------
Екатеринбургский военно-исторический клуб "Горный щит"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArtOleg
сообщение 4.2.2011, 12:41
Сообщение #688


Постоянный участник
****

Группа: Администраторы
Сообщений: 17 545
Регистрация: 12.11.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 6



Цитата
Культурная разруха истории Екатеринбурга

Случившаяся в конце января дискуссия губернатора В.Матвиенко с Минкультом России об историческом статусе Санкт-Петербурга сорвала маски с чиновников, одним росчерком пера отдавших центры российских городов на милость девелоперов. Градоначальница была крайне обеспокоена проблемами, снежным комом накатившими после июльского приказа Министерства регионального развития и Министерства культуры, определившего 41 город - историческое поселение. Этот статус - охранная грамота, дающая исторической среде города дополнительную защиту от варварского разрушения и стеклобетонной застройки. Северная Пальмира в список попала, а Екатеринбург нет - несмотря на обращение культурной общественности уральской столицы к премьеру В.Путину.

А поутру они исчезли…

Эксперты утверждают, что каждый день в России сносится один памятник истории и архитектуры. Строительство бизнес-центров и элитного жилья в центральных городских кварталах не останавливает историческая память. Иваны, родства не помнящие, сносят дворянские особняки и купеческие лавки за одну рабочую смену экскаваторщика.

Снос дома инженера Ярутина в центре Екатеринбурга стал скандалом федерального уровня. Крепкий кирпичный особняк, которому под силу на несколько веков пережить российский новодел, был стерт с лица земли за апрельскую ночь 2009 года. Ни у кого не было сомнения, кому он мешал. Андрей Гавриловский по соседству ведет строительство очередного екатеринбургского небоскреба, а исторический памятник встал на его пути модернизации.

Читать далее


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Falshivomonetchick
сообщение 7.2.2011, 3:05
Сообщение #689


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 18.10.2009
Пользователь №: 4 342



Цитата(4еловек @ 3.2.2011, 10:20) *

Я не буду говорить о том, что кроме Вас я не вижу здесь столь горячих поклонников стеклянных горшков и призм, "которые придают городу легкость".

Не надо вешать ярлыки и записывать меня в "поклонники стеклянных горшков и призм". Я не столь категоричен в своих взглядах.

Цитата(4еловек @ 3.2.2011, 10:20) *

стеклоконструкции, во имя которых уничтожается старинный облик города.

Нет у сегодняшнего Екатеринбурга старинного облика, причём давно. Его можно увидеть, только если иметь ну очень богатую фантазию.

Цитата(4еловек @ 3.2.2011, 10:20) *
Пожалуйста, пущай застройщики и власти понатыкивают их в новых или старых районах, в которых застройка не имеет исторического значения и носит чисто утилитарный, функциональный характер - Краснолесье, ЖБИ, Юго-Запад, зады Кировского района и т.п. и т.д. Не счесть таких мест. Пускай даже создается новый перспективный "Ека-Нувориш-Сити" где-нибудь на совершенно незастроенном месте, и притягивает неоновыми огнями, лучами и стеклами футуристических небоскребов взгляды гуляющих по старому доброму центру Екатеринбурга.

Мечтать, конечно, не вредно, но где Вы на практике видели такой подход к застройке? Я вот сходу не могу назвать ни одного города, где бы такое соблюдалось в идеале. Я вообще с трудом себе представляю такой город, состоящий из "годовых колец" и расползающийся как гангрена.. Город - это живой организм, которому по определению нужно постоянное обновление.

Во-вторых, я ещё признаю целесообразность такого подхода в городах, где хорошо сохранился исторический центр, где можно найти историческую среду. Но никак не в случае с Екатеринбургом. Где у нас застройка имеет историческое значение? - в пределах улиц Восточная - Челюскинцев - Московская - Большакова? Возможно, лет 70 назад ещё можно было об этом разговаривать, и то сохранять лишь отдельные, наиболее ценные "гнёзда" застройки, но сейчас в этом квадрате уже нет ни одного квартала целостной исторической (дореволюционной) застройки, причём это результат вовсе не последних 20 лет. Т.е. можно говорить лишь об отдельных исторических зданиях (в редких случаях - небольших ансамблях), но никак не о исторической застройке.

Цитата(4еловек @ 3.2.2011, 10:20) *
-Когда по-подлому, "из-за угла" убивают очередной старинный особняк, наплевав на мнение граждан города.

Стоит признать, что в своём подавляющем большинстве граждане города спокойно принимают снос этих зданий и особо не расстраиваются. Поэтому преувеличивать не надо. И этому есть логическое объяснение - здания, хоть и столетние, но при этом (выражаясь Вашими словами) типовые, проходные, абсолютно усреднённые. Достопримечательностями они не являются, и даже в памяти не у всех откладываются.
Здесь вот привели в пример Питер - что якобы там наиболее сильное народное сопротивление сносу зданий - но ведь там и здания значительно интересней и красивей. У нас, я уверен, тоже бы возник серьёзный общественный протест, если бы вздумали что-то делать с домом Первушина или штабом УрВО.

Цитата(4еловек @ 3.2.2011, 10:20) *
Пусть этот особняк даже не обладает архитектурными изысками. Однако, по моему глубокому мнению, снос или перестройка любого добротного здания, простоявшего 100 и больше лет, должны определяться общественным мнением, специалистами архитекторами, историками и т.п.

По моему мнению очень справедливо расписан принцип определения значимости таких зданий, которые сносят в последнее время в Екатеринбурге:
Объекты жилой застройки, не отличающиеся индивидуальными (мемориальными, архитектурными или эстетическими) достоинствами также могут рассматриваться в качестве памятников культурного наследия в том случае, когда они составляют ансамбль застройки.

Полностью поддерживаю такой принцип - там где есть ансамбль застройки, ни в коем случае нельзя сносить отдельные здания, потому что они образуют историческую среду. Но там где пусть и старые, но заурядные (а иногда откровенно уродливые) здания давно стоят в окружении новостроев, смысла сохранять их нет, ибо они только портят общую картину.
Придерживаясь этого принципа, кстати, и был составлен новый список исторических городов Росси - в него попали только те города, где в значительной степени сохранилась ансамблевость исторического ядра - Ни Москвы, ни Нижнего Новгорода в нём нет. Потому что несмотря на обилие памятников архитектуры, историческую застройку центра и этих городов уже сложно назвать целостной.
Цитата(4еловек @ 3.2.2011, 10:20) *
В Германии - гвоздь в старый дом забить нельзя без получения кучи разрешений, а у нас - "гуляй новорусская рванина".

Не надо смешивать понятия "старый дом" и "памятник архитектуры". Не каждый старый дом есть памятник архитектуры. В Германии и сейчас сносят дома столетней давности, не являющиеся памятниками архитектуры. Это у нас в Екатеринбурге после постановления 1991 года практически исчезла грань между этими понятиями, когда в памятники архитектуры записали без разбору все дореволюционные дома, причём чтобы распоряжаться этой собственность, а не из побуждений сохранить исторический облик.

Цитата(4еловек @ 3.2.2011, 10:20) *
Только в позднее советское время везде строили типовые функциональные строения из железобетона, а сейчас - то же самое делается из стекла! Но суть-то от этого не меняется - зачем тратить бабки на приобретение дорогого высокохудожественного проекта и мучиться с его дорогостоящим возведением и последующим обслуживанием, если можно за полгода скатать очередной стеклянный барабан?

Очень странное у вас видение данной проблемы. Во-первых, экономят у нас застройщики не используя стекло, а используя штукатурку - морально устаревший для 21 века материал. Стекло как раз дороже и на современных зданиях выглядит куда эстетичнее.

Цитата(4еловек @ 3.2.2011, 10:20) *
Именно это, к слову сказать, произошло, с Антеем-Высоцким - проект был один, но на выходе оказалось совершенно другое; бабосы пожалел Гавриловский на чистку стекол верхней фальшстенки. И - вуаля - имеем очередную безвкусную проходную болванку.

Да, отказ от фальшстенки безусловно изуродовал здание. Но само стремление Гавриловского построить для города незаурядный объект, коим несомненно является Антей-Высотский, можно только приветствовать. Видно, что Екатеринбург ему небезразличен и он пытается сделать город лучше. Жаль, что такие мелочи испортили небоскрёб.


Цитата(4еловек @ 3.2.2011, 10:20) *
Цинизм возведенный в принцип.

Стоит учитывать, что при нынешнем уровне коррупции у застройщиков полно бюрократических препонов, на согласования вообще может уходить по несколько лет, так что тут волей не волей приходится экономить на архитектуре sad.gif
Хотя в основном, причиной этой экономии является банальная жадность. Яркий пример - "Тихвин" - при сумасшедше дорогой начинке сделать у здания такой убогий экстерьер.. это просто неуважение к городу.


Цитата(4еловек @ 3.2.2011, 10:20) *
Вообще, неужели непонятно, что историческая часть нашего города столь мала, что мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА на строительство здесь рядовых, проходных зданий, если уж разрушаем старое?!

Вот здесь я с Вами полностью согласен. Ещё Ельцин говорил, что в центре Свердловска если и строить, то только по индивидуальным проектам. В принципе, и сейчас по типовым в центре ничего не строят, но и при этом большинство зданий выходят унылыми , так что требования к застройщикам по-хорошему надо бы ещё усилить, и в центр кого попало не пускать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Falshivomonetchick
сообщение 7.2.2011, 3:06
Сообщение #690


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Регистрация: 18.10.2009
Пользователь №: 4 342



Цитата(4еловек @ 3.2.2011, 10:20) *
Где - покажите мне в нашем городе - хоть один реализованный художественный проект последних 20-лет, который можно было бы показывать туристам, и который вызывал бы их неподдельное удивление? Наподобие Гостиницы "Исеть" или Дома Железнова?


Возникает резонный вопрос - покажите мне в нашем городе хоть один снесённый в последние 20 лет домик, который можно было бы показывать туристам, и который вызывал бы их неподдельное удивление? Ни одного такого нет..

Вообще Вы слишком категорично рассуждаете о современных зданиях, для Вас любое здание со стеклянной отделкой - "нагромождение стекла". Ну по такой логике почти любое конструктивистское здание - нагромождение штукатурки. Что же вы их не хаете?
Да и вот этот домик на Горького - типовой, проходной, абсолютно усредненный стеклянный кирпичный урод.
Цитата(4еловек @ 17.1.2011, 21:29) *

Изображение


Самые скучные и безыдейные здания в наше время, всё-таки, это панельки в спальных районах. Здания, строящиеся в центре, в основном, имеют мало-мальскую индивидуальность. И со временем, они, если сохранятся, несомненно станут "средовой застройкой" данного времени. Некоторые из них вполне себе прилично выглядят - к примеру, Хайятт, "Онегин", ДИВС. Ведь эстетика это не обязаятельно рюшечки, бантики и прочие украшательства , это может быть просто целостность и лаконичность. А вообще объектов, вызывающих восторг у туристов, в Екатеринбурге в изобилии никогда особо не было.

"Оставить всё старое" - это радикальный подход, отдающий фанатизмом. Ведь получается Барон Осман - настоящий преступник, который снёс целые кварталы средневековой застройки, чтобы проложить новые проспекты.. а наш Малахов - просто мерзавец - до неузнаваемости перестроил самое первое каменное здание Екатеринбурга, которому было под 100 лет, ради того, чтобы привести его вид к "модному" в то время классицизму?
Давайте мыслить шире..человеческая психика устроена так, что везде пытается найти порядок, даже в хаосе. Порядок радует глаз. В современной застройке Екатеринбурга не хватает порядка, ансамблевости, архитектура представляет из себя полнейший хаос. В этом и кроется проблема. В конце концов главным для человека является комфортность городской среды, при этом возраст тех или иных зданий вторичен. Я это к чему. Я не являюсь фанатом "стекляшек", как вы бы могли подумать, и не приветствую градостроительную политику Чернецкого по втыканию 20-этажек на неприспособленных под такие нагрузки узкие улицы центра.. мне ценны любые здания, интересные с эстетической или культурной точки зрения. У меня буквально волосы дыбом встают, когда я вижу, что рядом с литературным кварталом строят убогое здание для "Водоканала". Я очень сожалею, что в в центре Екатеринбурга не удалось сохранить историческую среду. Район улицы Горького ещё не так давно был очень колоритным уголком Екатеринбурга. Помнится, когда открывалось британское консульство, они говорили, что тот квартал напоминает им атмосферу Лондона. Это одно из немногих мест города, где можно было воссоздать историческую среду старого Екатеринбурга. Но 2000-е годы напрочь всё убили. Если я проникнусь историей, то может и увижу там историческую среду, но если взглянуть свежим взгядом - это всего лишь нелепое сочетание новостроев и старых домов.. Тем более не увидят её там и туристы.. Всё, пути назад нет - сносить новые большие здания, чтобы восстановить историческую застройку никто не будет - у города банально нет на это денег, и вряд ли появятся в ближайшем будущем.. Именно поэтому мне уже почти не жалко этот кирпичный домик - на памятник архитектуры он не тянет, а исторической среды, частью которой он являлся, уже не существует. Переживать из-за него - попусту тратить нервы. По этой же причине истерию отдельных горожан по поводу сохранения нескольких разрозненных развалюх вместо одного из немногих достойных проектов последних лет - Екатеринбург-Сити , я не разделяю. От строительства квартала небоскрёбов Екатеринбург выиграет и в эстетическом, и в имиджевом плане. И сомнительная историческая ценность нескольких развалин этому не должна мешать..
Где здесь можно углядеть историческую среду???
Изображение

Поймите, мне очень бы хотелось, чтобы у нас имелся уголок дореволюционного Екатеринбурга - пару кварталов истории без вторжения новизны - не обязательно с мостовой, но хотя бы с тротуаром из гранитных плит, двух-трёхэтажными домиками, где можно было бы почувствовать культуру и быт старого города. Но, я честно говоря, даже не представляю, где это можно сделать - во-первых, в центре скоро яблоку будет негде упасть, а во вторых, согласно действующему законодательству, нельзя переносить памятники архитектуры в другое место (как это нередко делали в советское время). Так что ситуация, похоже, тупиковая.. К сожалению...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

67 страниц V « < 33 34 35 36 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.6.2025, 22:18
Яндекс цитирования