Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова Опции

[ЯНЕЖ]

Что же вы всё с фотографиями-то спорите:

Цитатник с "Тайны" от ЯНЕЖ
Заява от КАНа: Саша КАН :" Очередная чушь" , цитата от Игоря Б : "Ничего похожего"
http://taina.li/forum/index.php?topic=684....87446#msg387446

[ЯНЕЖ]

кистати, а кто решил, что растительности сейчас стало МНОГО больше?

Атманаки смотрит в сторону Кедра.который отлично виден (Безлесый клин от Масленникова в полной красе)

Левее поисковиков : прямая Зина-Кедр (Девушка обнаружена левее и ниже)сразу же вправо от них елочки

Ну допустим, в лазоревом секторе флоры стало больше, но могут ли опавшие деревья так ослабить ветер, что намёт снега в Ручей сократится в 3-4 раза?

Утверждение ,что лес поднялся на склон - принадлежит Шуре - именно поднявшийся на склон подлесок делает основное торможение,т.е. безлесый клин от Масленникова,который якобы доходил до бугра с которого делались панорамки вырвался на голый простор.

Я не согласен :
- клин,изображенный на схеме - не соответствует действительности,как ее интерпритирует Шура.т.к. есть много панорамок-59 с видом на "чум";
-безлесый клин покрыт кустарником,который мог быть немного меньше;
-скорость роста березок крайне низок.чтобы все заросло (поэтому нужно поднять кадры с фильма Шура и сравнить местность - репером будут "елочки Масленникова").

Основной накопитель снега со склона - это 4 ПЛ,заполнив его ,тормозом будет бугор и овраги 1 и 2 ручьев ,но далее идет плавный подъем на склон 905.Хотя бугор реально зарос,т.к. климатические условия тут другие нежели в районе "елочек Масленникова"

[Игорь Б.]

Толщина снега у камня Якименко - 1 метр. Всё заросло.


https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?t=8m55s

А так выглядел этот участок ручья в 1959 году:



Растительности нет. Глубина снега 3-4 метра.

За 50 лет подлесок вырос. И не только в этом месте ручья. По всей России.

[ЯНЕЖ]

Толщина снега у камня Якименко - 1 метр. Всё заросло.


А так выглядел этот участок ручья в 1959 году:



Растительности нет. Глубина снега 3-4 метра.

За 50 лет подлесок вырос. И не только в этом месте ручья. По всей России.

Вы не правильно показываете момент в фильме,дезинформируя читателя по состоянию бугра с кадра-59.Остановитесь на с 10 минут 12 секунд
https://youtu.be/I_f_F1zTjSw?t=613
и вы увидите бугор левого берега 1 Р(поляну) в таком же состоянии,что и в 59-м.
Вы же вывели ракурс съемки вдоль ручья на камень Якименко и далее в лес - так он и в то время был заросший.
А умельцы могут сделать с видио кадр и представить тут - я не у мею (научите)

Это снято где-то рядом (виден "лжетройник")

[Игорь Б.]

Вы не правильно показываете момент в фильме

Оба кадра сделаны строго вверх по руслу ручья, по прямой "место четвёрки - настил".

[Игорь Б.]

Поиски кедра на фотографиях потеряли смысл. Ясно, что дятловцы не могли его выделить среди других кедров и изначально к нему не стремились.
И Шаравин обратил внимание на кедр вовсе не со стороны палатки, а спускаясь к нему со стороны перевала. А уж спускаясь по ручью кедр трудно не заметить.

[ЯНЕЖ]

Отличная работа !!!
Беря во внимание это место Кедра - возможность его видеть,именно его - заметно уменьшается,т.к. видя со склона определенный(ые) кедр - ГД вышла совсем к другому.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705...87724#msg387724

[ЯНЕЖ]

Оба кадра сделаны строго вверх по руслу ручья, по прямой "место четвёрки - настил".

Вы же вывели ракурс съемки вдоль ручья на камень Якименко и далее в лес - так он и в то время был заросший.

И я об этом же,но...
Левый берег не показан,он только на 10 минуте фильма..с разворотом камеры снимающего на западное направление.

[ЯНЕЖ]

Оба кадра сделаны строго вверх по руслу ручья, по прямой "место четвёрки - настил".

Вот реальное направление на камень Якименко

А не прямо на шурф Настила.т.к. он был более прижат к левому берегу.
Фотограф-13 стоит еще правее,чем 59 года,поэтому уход русла ручья еще более круче влево.

[Саша КАН]

Отличная работа !!!
Беря во внимание это место Кедра - возможность его видеть,именно его - заметно уменьшается,т.к. видя со склона определенный(ые) кедр - ГД вышла совсем к другому.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705...87724#msg387724

на этот раз - не такая уж и отличная:



истинный тюль:



явно выше и меньше, чем блики на лже-кедре
.

[Саша КАН]

кроме того, не сходятся силуэты и разность высот кедров:


это вид на кедры "сзади", откуда видно, что со стороны Х/Ч никакое желтое дерево Кедр особо не закрывает
В надписи ошибка:
угол малый Кедр - Кедр - камень Якименко

[ЯНЕЖ]

на этот раз - не такая уж и отличная:

Отличная в том,что коллега разобрал по-пиксельно,что мне не дано..
А за то ,что виде ли ли ЯНЕЖ Кедр впервые перевалив Перевал ???

Зрительно я был подготовлен по визуализации на местности,если помнишь впервые ,выйдя с поворота на 1 Р с расстояния 20 метров я сказал тебе - вот это место МЧ ? Хотя на тот момент ты еще сомневался за "свой камень"...

Так вот имея "за душой" момент с Кедром я указывал именно на тот,что обведен нами в кружок - и его держал постоянно в поле видимости.

По тому - виден ли был Кедр с МП - мой да, Игоря Б - нет.
При нашем спуске с Металлурком , я "пас" Кедр до ХЯ1 и чуть ниже,потом уже легко проходя сквозь заросли он был потерян визуально ,как и при продвижении вниз по 4 ПЛ (там только маячил этот
- тот ,что видент внизу справа).
Кедр резко "вырисовался",пройдя спиленный стволик на правом берегу 4 ПЛ и зайдя на тот бугор.

[Саша КАН]

Еще не надо забывать, что линия кедров параллельна Ручью (проверено натяжением веревок между кедрами и камнем Якименко), а потому идеальный вариант пока здесь:



зачеркнутому хвойнику до Кедра еще надо расти и расти...и переползти от берега Ручья - вглубь леса на 50 метров
.

[ЯНЕЖ]

зачеркнутому хвойнику до Кедра еще надо расти и расти...и переползти от берега Ручья - вглубь леса на 50 метров
.

Вот такая картинка маячит перед кедрами по цветовой дифференциации флоры
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816...5_7e9a1f40_orig
Желтые березки и мелкий хвойник на правом "берегу" полу ручья идентичен,что в "кружке"?

[Саша КАН]

1...Отличная в том,что коллега разобрал по-пиксельно,

2..,если помнишь впервые ,выйдя с поворота на 1 Р с расстояния 20 метров я сказал тебе - вот это место МЧ ?

3... Хотя на тот момент ты еще сомневался за "свой камень"...

4...По тому - виден ли был Кедр с МП - мой да, Игоря Б - нет.
При нашем спуске с Металлурком , я "пас" Кедр до ХЯ1 и чуть ниже

1. Там хоть по мега-пиксельно - тюль не наш!
Его надо было забрасывать с большого кедра на малый - это моя оплошность

2. Не помню. Мы подходили на МЧ сверху, а не с 4ПЛ
Если наутро, то да - шли от устья Ручья вверх и уступ Рокотяна был первым подходящим водопадом.

3. Сомневался я до "Автономки Саши КАНа", пока не откопал третий ствол тройника и не убрал плотину Рокотяна. В сентябре - ровно никаких сомнений не было.

4. Припомни, ТОЧНО ли от ХЯ-1 (это огромный овраг) - на фоне леса выделялось (или казалось ближе всех)
- какое-либо ЗЕЛЕНОЕ дерево? Или группа деревьев...
Виден ли был тюль и второй кедр?..
Снимал ли кто-то из вас от верховьев 4ПЛ?
По какой ПРИМЕРНО линии вы шли:

?
.

[ЯНЕЖ]

2. Не помню. Мы подходили на МЧ сверху, а не с 4ПЛ
Если наутро, то да - шли от устья Ручья вверх и уступ Рокотяна был первым подходящим водопадом.

Помню ,как мы ломились по кустам от Сусанина..Которые мы легко обошли странным образом при снятии обсуждаемого злополучного для меня тюля

Но помню ,как после установки лагеря пошли на "экскурсию" ...так то так..

[ЯНЕЖ]

Шли примерно по желтой...
Подойдя к ХЯ1 обратил внимание на правоту Оли,что там можно ухнуться хорошо - двухэтажный одноподъездный дом уйдет по крышу,кстати обрывистость страшная как раз со стороны склона.
Из него вытекает какая-то влажностьпропадающая в кустарниках,видимо там что-то родничка ,дающее начало истока 4 ПЛ.
Когда прошли кустарники ,проходили можжевельники и Кедр пропал,до входа в в березки редкие.
Далее шли четко по притоку по правому берегу. Я не снимал - у меня почти в ноль был аккумулятор (да и все свои кадры я тебе отдал- ты нет)
Кстати тут все видно
https://img-fotki.yandex.ru/get/9348/137816...5_6c8fa6a7_orig
При максимальном увеличении


Кстати, тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/4900/137816...4_c9170305_orig
При максимальном увеличении можно рассмотреть Кедр в подробности

[Саша КАН]

Сто раз уже сказано - потому что теперь снег в ручей перестало надувать со склона из-за выросшего подлеска. Снега в ручье теперь мало и он мягкий и пушистый, потому что он стал преимущественно "снегопадным", а не "надутым".
Исчез ветер и у кедра. Поэтому теперь там снег перестало выдувать и его там стало много. Из года в год. И он там такой же преимущественно "снегопадный", как и в ручье. Т.е. толщина снега у кедра и в ручье сейчас сравнялась. В ручье его стало меньше, а у кедра больше, чем в 59 году.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=62880

Вот такой снег был в марте 1959 года во втором ручье (кстати более защищённом от ветра, чем первый "дятловский"):



А такой в марте 2013 в первом "дятловском", на том самом месте:



Две большие разницы.
В марте 59 года снега у настила, где стоит человек было вровень с берегами:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231
Ну и видно как всё заросло.

Две большие разницы - это сами ручьи. Второй ручей - это уже тайга по ОБЕИМ берегам.

Фото-59 явно не в лесу, скорее - с верховьев ручья, почти у границы леса, а это тоже Две большие разницы

В апреле 2013 я заходил на ПЕРВЫЙ Ручей через лес сверху. За 300 м до Кедра - тонул в снегу по пояс!

Вот любопытный комментарий ВАБа:


что прямо противоположно Шуре.

Таким образом УТВЕРЖДАТЬ, что промоина на МЧ 1 февраля 1959 непременно была занесена - это седьмая вода на киселе. Скорее фифти-фифти, т.е. НА УСМОТРЕНИЕ АВТОРОВ ВЕРСИЙ...Ни то, ни другое опровергнуть пока невозможно...
...Так можно договориться, что в 1959 и воды в ручье было меньше...
И что ветер сучья на кедрах ломал более интенсивно...

УТВЕРЖДАТЬ можно только одно:
если проталина в день ЧП была, то самостоятельно битые туристы туда попасть никак не могли.

Короче, кто пойдет в экспу зимой - надо дать задание на эксперимент:
при каком слое снега проталина будет не видна?
Т.е. завалить яму на 1,5 м и подождать (лучше сутки).
Если вновь проклюнется - навалить 2 метра...и т.д.

Причем, не обязательно экспе, и не обязательно Шуре.
Это простейшее задание по силам любой зимней тургруппе, идущей на Мань-пупы и обратно...

[Игорь Б.]

на этот раз - не такая уж и отличная:
истинный тюль:
явно выше и меньше, чем блики на лже-кедре

Жёлтую стрелку, указывающую на тюль не я рисовал:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=66357

В остальном, идентификация этого кедра на других фотографиях правильная.
Более того, это место ближе к месту откуда стреляли из ракетницы. А стреляли из ручья. Значит видимо от места четвёрки (откуда ещё стрелять из ручья?):
https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?t=7m44s





А кедр, обведённый кружком находится где-то у второго ручья или восточнее его.

[Игорь Б.]

Таким образом УТВЕРЖДАТЬ, что промоина на МЧ 1 февраля 1959 непременно была занесена - это седьмая вода на киселе.

Это утверждает фотография, на которой ручей в районе настила переметён вровень с берегами, а на месте четвёрки не видно никакой проталины:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=56231

Значит яму от настила после дятловцев за февраль-месяц снова замело вровень с берегами. Так замело, что поисковики не заметили ничего подозрительного. А за предыдущих три месяца - ноябрь, декабрь, январь, т.е. до дятловцев значит не смогло замести? Ну, ну...