Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова Опции

[ЯНЕЖ]

В пору всю "Тайну ли" сюда переносить...
Или новую тему открыть, под названием "Вчерашний день. Взгляд из позавчерашнего"

Игорь Б., как будет готова ОБЩАЯ СХЕМА самой обоснованной, в истории ДТ-ведения, версии - размещайте её ОТДЕЛЬНО !
Тут и так фиг чего найдешь сейчас...

Зачем же - есть ведь уже площадка
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6683
Надо ,что бы модератор поработал на завлечение на нее.
Я там ее уже с удовольствием "пометил"

Понятно ,что новички с ходу задают вопросы на которые уже получен ответ давно...
Еще более.....,когда начинается научивании на том, что я ,например, уже давно забыл..

Просьба более коллег тут не писать не по теме, хотя исследования , а не версия от Игорь Б будет захватывать вопросы ,которые могут казаться, что отношения к животному не имеют.

[ЯНЕЖ]

...Да и статью в "Уральский Следопыт" пора вам готовить!
Якименко обычно собирает материал для январского номера - до середины ноября
.

Я с ним разговаривали на эту тему - на момент исследования кадров с "подъема" и МК.А именно временной диапазон,что смещает развитие Трагедии на послеобеденное время и сумеречное с учетом СМЭ на 6-8 часов,но...

Я не смог принять его предложение из-за того,что не могу подготовить материал в комплексе и переслать ему - практическое отсутствие знание компа.

Но ему понравилось ,то о чем я ему сообщал

[Валерий А]

В пору всю "Тайну ли" сюда переносить...
Или новую тему открыть, под названием "Вчерашний день. Взгляд из позавчерашнего"

Да, FAQ бы не помешал, а то, что бы найти правильный ответ на каждый вопрос в "тайне" могут понадобиться часы, если не дни...

[ЯНЕЖ]

Да, FAQ бы не помешал, а то, что бы найти правильный ответ на каждый вопрос в "тайне" могут понадобиться часы, если не дни...

Я Вам скинул ссылки на меня и КАНа - там все начинается систематизироваться по темам,Хотя КАН и лишен голоса на том форуме,но могу говорить я не только свое ,но и его голосом .
Кстати, Вы готовы работать по фотошопу ? Если да,то ответьте там....

[Саша КАН]

Хотелось бы узнать мнение ветеранов по следующему вопросу. По одной из распространённых версий, двое Юриев у кедра (или, как минимум, один из них) по-видимому, пытались (возможно, небезуспешно) на него залезть. Если это действительно так, то причин этого может быть несколько.
1. Попытка наломать сучьев для костра (подходящего для топлива материала у кедра, в принципе, вроде бы, было и так достаточно, но они могли почти полностью потерять зрение, например, вследствии отравления, так что, заготовка сучьев для костра таким способом (на ощупь) могла быть для них чуть ли не единственным шансом выжить).
2. Попытка подавать какие-то сигналы (факелом или фонариком?) для людей, находившихся в районе палатки, или на склоне, либо вести наблюдение за возможным перемещением людей по склону (непосредственно под кедром, как я понял, район палатки не просматривается, и, обратное, соответственно, тоже верно).
3. Они преследовали какие-то иные цели (какие)?

Если обращение адресуется ветеранам-следопытам ДТ, по осмелюсь добавить:

3. Для ОБЩЕГО обзора местности (если еще не стемнело). Для оценки уровня опасности. Пути дальнейшего отступления от неё.
Место Палатки просматривается с Кедра и сейчас. В виде точки. Фигуру человека близ МП я бы смог разглядеть только в бинокль.

4. Залезли под угрозой нападения зверя. Медведей там до фига, могли нечаянно провалиться в берлогу...

5. Залезли, чтоб не сдаваться врагу живыми

6. В версии "несанкционированный опыт над дятловцами" - могли залезть и, под воздействием "препарата", петь революционные песни...Либо объясняться девушкам в любви...

7. Залезли, чтобы спрятаться от людей (своих или чужих).

8. Залезли, чтобы поискать шишки с питательным орехом.

9. Залезли, чтобы развесить на ветру свою зловонную одежду (версия СЕКРЕТ РОСОМАХИ)

10. Разное, на усмотрение авторов версий.

Ув. Валерий!
Не менее важно рассмотреть все возможные варианты облома сучьев, особенно самого толстого (8 см в диаметре)
И, как раз незамыленный глаз новичка, может привнести новые идеи...
Дерзайте!

[ЯНЕЖ]

Ув. Валерий!
Не менее важно рассмотреть все возможные варианты облома сучьев, особенно самого толстого (8 см в диаметре)
И, как раз незамыленный глаз новичка, может привнести новые идеи...
Дерзайте!

Нынешняя зима дала еще один момент слома веток Кедра - сейчас под ним лежат две большие ветки (во всяком случае они были в августе-15) (Вспоминается эпизод,когда Кунцевич совершал нападки с трибуны -13 на момент "добычи" шишек с этого Кедра КАНом)
Так вот - насколько изменяется излом на ветке и сучке ,что бы его спутать со свежем .Либо не заметили,что ветки сломала ранее от снеговой нагрузки ,
либо это не заметно,
либо это заметно для тех кто был заинтересован в ситуации ранее,но промолчал,
либо ???

[ЯНЕЖ]

Тут
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry65620
Цитата(Саша КАН @ 16.10.2015, 13:12)



http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry65620

http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry65620

Нынешняя зима дала еще один момент слома веток Кедра - сейчас под ним лежат две большие ветки (во всяком случае они были в августе-15) (Вспоминается эпизод,когда Кунцевич совершал нападки с трибуны -13 на момент "добычи" шишек с этого Кедра КАНом)
Так вот - насколько изменяется излом на ветке и сучке ,что бы его спутать со свежем .Либо не заметили,что ветки сломала ранее от снеговой нагрузки ,
либо это не заметно,
либо это заметно для тех кто был заинтересован в ситуации ранее,но промолчал,
либо ???

[Валерий А]

Ув. Валерий!
Не менее важно рассмотреть все возможные варианты облома сучьев, особенно самого толстого (8 см в диаметре)
И, как раз незамыленный глаз новичка, может привнести новые идеи...
Дерзайте!

А нельзя ли здесь дать прямую ссылку на инфу по этому суку?

[Stenson]

Ну и ,что теперь скажите про "неправильный ракурс"?

Хорошо, значит ракурс правильный. Вы, судя по всему, эти вопросы разобрали до малейших деталей.

А слова о том, что "лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза", означают, что лабаз был с перевала виден, или это просто такой оборот речи у Аскинадзи?

[ЯНЕЖ]

Хорошо, значит ракурс правильный. Вы, судя по всему, эти вопросы разобрали до малейших деталей.

А слова о том, что "лыжня просматривалась от перевала до самого лабаза", означают, что лабаз был с перевала виден, или это просто такой оборот речи у Аскинадзи?

Тут видите ли с Вами общаются два мощнейших исследователя ДТ наших дней - Саша КАН (Кошкин А.Н.) и Игорь Б(эти люди нашли истинное МП,последний не сходя с компа),поэтому вопрос должен быть не делитанским , а подготовленным.
Я думаю Вам все объяснил и по пологу и по телам...


Что имел ввиду ВМ Аскинадзи (правильно через И-он сам мне говорил про это)), а не как он у себя там в почте (Аскинадзе) - стоя у Останца (Мемориала) и взглядом провожая лыжню на южном склоне Восточного отрога - она прямиком подходила к Лабазу. Теоретически сейчас место лабаза можно найти за день,пока можно там передвигаться без лыж,да и растительность отмерла, да и видны все неровности.
Возможно, визуально с места Настила в зимнее время виден был и Останец в хорошую погоду.
На месте Лабаза на сколько мне известно с середины 60-х не было ни одного исследователя .

[ЯНЕЖ]

Посмотрите видео с Экспы-15 мартовской блогеров. По нему я определил,что у Кедра творится что-то неладное.Ждал результаты Походушек/Муви-15 в августе (Кстати там никто не заикнулся о сломанных ветках). По кадрам я понял,что две огромные ветки сломаны - поэтому посмотрите это муви
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0000...-0-0-1444819722
Что еще я заметил с этих походушек - поломан наш репер "фикус " и "дерево-сучек" ,являющиеся свидетелями Трагедии и с тех пор практически не изменились. Мое "деревце-сучек" сохранилось в таком виде без изменения в течении 56 лет - даже тот сучек,что был в то время и сейчас сохранился.
Что еще - КАН набросал в сентябре-13 макет на место Настила - так он (макет) сохранился без изменений на Настиле спустя 2 паводка,хотя лежал на дне оврага.О чем это говорит - судите сами

[Валерий А]

Посмотрите видео с Экспы-15 мартовской блогеров. По нему я определил,что у Кедра творится что-то неладное.Ждал результаты Походушек/Муви-15 в августе (Кстати там никто не заикнулся о сломанных ветках). По кадрам я понял,что две огромные ветки сломаны - поэтому посмотрите это муви
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-0000...-0-0-1444819722

По ссылке масса видеоматериалов. Соответственно, что понимается под "этим муви" мне лично непонятно.

[ЯНЕЖ]

По ссылке масса видеоматериалов. Соответственно, что понимается под "этим муви" мне лично непонятно.

22 минута
1 часть - https://yadi.sk/i/9i33u6r4ir8Ta
, 2 часть - https://yadi.sk/i/BzgZT84eir8Wh
Квадрокоптер тут с 13 минуты
http://taina.li/forum/index.php?msg=325347
https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8...eature=youtu.be
Кстати, тут видно место промоины в которую втолнули девушку, а также "бананы" 1 Р в которых могли копошится с Настилом.
Что такое муви - читать тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0000...-0-0-1444279652

[Валерий А]

22 минута
1 часть - https://yadi.sk/i/9i33u6r4ir8Ta
, 2 часть - https://yadi.sk/i/BzgZT84eir8Wh
Квадрокоптер тут с 13 минуты
http://taina.li/forum/index.php?msg=325347
https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8...eature=youtu.be
Кстати, тут видно место промоины в которую втолнули девушку, а также "бананы" 1 Р в которых могли копошится с Настилом.
Что такое муви - читать тут
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-0000...-0-0-1444279652

Спасибо!

[Stenson]

Тут видите ли с Вами общаются два мощнейших исследователя ДТ наших дней - Саша КАН (Кошкин А.Н.) и Игорь Б(эти люди нашли истинное МП,последний не сходя с компа),поэтому вопрос должен быть не делитанским , а подготовленным.

ЯНЕЖ, извините, что возвращаюсь к вашему рисунку "Вещи и стволики", посмотрел на него ещё раз внимательно... какая-то в нем неточность зацепила по ощущениям. По ракурсу на настил ещё посмотрю, но вот нашел ошибку, которую легко увидеть:

Сначала фотограф сделал первый кадр:



Потом подошел ближе (примерно на красную точку), и сделал второй кадр.
Деревья идентифицируются легко.



Соответственно, вашу схему нужно корректировать, в том числе и по "рубленным стволикам 3", если я прав, конечно.

На мой взгляд места сьемки должны быть такими (звезда - текстиль):
Вещь лежит почти на прямой кедр - настил.

[ЯНЕЖ]

На мой взгляд места сьемки должны быть такими (звезда - текстиль):
Вещь лежит почти на прямой кедр - настил.

Видите ли -то что я отметил по ракурсам - это я все видел своими глазами и где они находятся отлично знаю.
Поэтому рубленные стволики 3 находятся там и именно там - а у Вас они как минимум вообще не попали(см Ваше желтое), а по текстилю 1 я немного подыграл соразмерно нашей Экспе-13.
См тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/6711/137816...5_7e9a1f40_orig
Как видите Вами подмеченные реперные стволы - даже сейчас сохранились,только подросли и состарились, а от см. по центру-59 "комлевого корягина "остались только "пень-корягин".
Тут я выполнил реконструкцию согласно аналогичного кадра-59,но... при другом ракурсе-59 текстиль-мою рюк находится ближе к Кедрам.
Странная игра с вещью для меня на кадрах - то она ближе,то дальше,но я старался секторальным ракурсом в наработке захватить именно то, что захвачено в кадрах-59.

Коллега обратите внимание на сектор захвата кадром-59

[ЯНЕЖ]

Кстати, я тут обозначил текстиль 1 соотносительно полу ручья как на нашей реконструкции
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2628
Коллега ,вы порисавали на моей работе - прошу опубликовать источник ,а то многим будет непонятно.

[ЯНЕЖ]

ЯНЕЖ
"...Приезжая , в Свердловск ,вы ,видимо имеете связь с Кунцевичем,но...
надо иметь связь с такими исследователями как Саша КАН и Игорь Б - которых от Вас видимо там "отшили" но, только эти парни могут вам здорово помочь - и если их Вы будите брать с собой,а Александра Кошкина обязательно - он с Вами хоть куда поедет,даже за свои кровные...
Эти Парни "головы и свои языки не засовывают куда не потребно,как страусы".
Из" переписки" с Варсеговой - до незамужества Ко

[ЯНЕЖ]

Как все было от ЯНЕЖ...

....Я считаю, что продвижение ГД на маршруте кроме всего прочего было согласовано с лесничим Вижайского лесничества немцем Ремпель Иваном Дмитриевичем после встречи с ним 25 января.Многие скажут - а что тут такого . все это известно. Но нет..

Я скажу как это было 31 числа..

....Всем известно,что зимой на Северном Урале туристу заблудиться зимой проблематично, в отличие от Южного,т.к. продвижение идет в основном с ориентацией на реки.
Так и маршрут ГД был проложен таким образом с двумя радиалками на горы Отортен и Ойко-Чакур.
...Дойдя до места,где с реки Ауспия видна гора Холат-Сяхыл,вот это место
https://img-fotki.yandex.ru/get/5009/137816...9_f56c2f8d_orig
Выполняя указания Ремпеля выйти на седловину отрога .а потом по воргу дойти до Отортена, группа сворачивает вправо и начинает свой затяжной подъем на южный склон,отрабатывая новые методы ходьбы.

Почему же лесничий так их "повел",хотя не разу там не был,но там был Пашин Иван - участник поисков и лесник того же лесничества.т.е. подчиненный Ремпеля.
Потому что далее по реке не пройти и берега его пропажные.Поэтому не дойдя до нынешней стоянки "Ложки", что бы избежать крутого подъема с пересечением нынешней тропы КУКа на Мемориал.
Тут же подъем более полог - по нему нынешние мототуристы поднимаются с базы "Ильича" на Отортен (кстати,они как раз накатали свою "воргу" по старой оленьей).
Не долеко от "Ложки" справа стекает большой ручей,который и был зафиксирован
https://img-fotki.yandex.ru/get/6718/158080...4_e6564c89_orig
Тропежка "по колено" с постоянным двухкилометровым подъемом на седловину отрога выбила ребят из графика.
После совещания в "филях"
https://img-fotki.yandex.ru/get/6708/158080...8_149c83d5_orig
было решено спускаться вниз на стоянку с изменением маршрута - не "брать " Отортен", а только 1079 с ночевкой на ее склоне.т.к. в зачет не шло "покорение" конкретной горы(пошла и эта в зачет) , а только
километраж - горы же шли количеством.

Все это случилось вечером 31 января 59 года.

[Stenson]

Поэтому рубленные стволики 3 находятся там и именно там - а у Вас они как минимум вообще не попали

Проверил ракурсы, пока остаюсь при своем мнении. Угол (желтый фотограф-текстиль-кедр) на вашей схеме меньше 90 градусов. Рубленые стволы на вашей схеме я не опровергаю, но значит были ещё места с рублеными стволами.

Само собой ссылка на источник: Источник