Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова Опции

[Саша КАН]

Можно и так:

По этой тени - тела под Кедром видимо, можно расставить с точностью до сантиметра.
Метод Солнечных направляющих, да и только!
Интересно, это не ВладимирР опять отличился?
Тут ведь можно еще и точное время съемки рассчитать...и глубину снега под трупами, и расстояние до Костра...

...Надо в солнечную погоду уложить под кедром две жерди по 170-180 см, взять в руки фото Карелина и ждать просвета между тенями от кедров...Потом расположить жерди, согласно фото...



Что-то не могу врубиться, откуда продольная тень?
Если от самих тел, то слишком ровная... да и солнце должно быть слишком низко...

Еще вопросы к знатокам по ходу кадра:

- где, хотя бы остатки следов Шаравина-Коптелова?
- кто по этому снимку решил, что одеяла ТОЧНО не было?
- где запрокинутые руки рядом с затылком Юры?
Либо они ушли глубоко в снег перед смертью, либо после смерти ДО прихода поисковиков?..
...В одну плоскость с головой, они уже в морге уложились:


?
Еще бы выяснить, насколько Костер находился ПОД самым большим ломанным суком? (рассчитать угол смещения Сук-Костер

[Игорь Б.]

Местоположение тел определяется впадиной на кедре. Быстро и немудрёно.
Продольная тень от тела Дорошенко, т.к. солнце очень низко.
Отсутствие одеяла определяется видимостью складок рубашки и обрывка кальсон Кривонищенко.
Руки Дорошенко были перед лицом. В морге оттаяли и опустились к затылку.

[ЯНЕЖ]

Примечание - фотографии сняты с разных точек. Кедры, помеченные в этой теме Сашей Каном не те.

[Саша КАН]

По поводу определения кедров на современных фотографиях. Всё было определено правильно.
Нашёл у себя фотографию, где кедр с тюлем помечен Димой Козыревым (к сожалению в низком разрешении). Но видно, что местоположение кедров совпадает:

Кедры, помеченные в этой теме Сашей Каном не те.

Да, не те, что пометил Дима...Скорее всего, блики на одном из деревьев он принял за тюль, а соответственно - ошибся с истинным Кедром...
В моих сообщениях от 17-18 ноября есть фото подлинного тюля, который и вблизи-то неразличим.

Пока же не вижу причины игнорировать следующее построение:

[Саша КАН]

Кроме того на схеме Игоря Б.:



две непонятки:

а) линия кедров почти перпендикулярна ручью
б) линия полу-ручья более заметна, чем линия самого Ручья

[Саша КАН]

третья непонятка:

[Саша КАН]

[Игорь Б.]

Расстояние между кедрами - 5 метров.

[ЯНЕЖ]

Расстояние между кедрами - 5 метров.

Хотелось бы ,что бы Вы высоту деревьев также просчитали своими 5-метровыми отрезками Особенно лиственные
Не загружается.См через
http://shot.qip.ru/00PyHK-3SeF39Fjs/

http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000208-000-60-0

[WladimirP]

По направлению ветра в момнт отхода. На рисунке Шаравина следы идут левее линии палатка-кедр. На схеме Масленникова фонарик лежащий на третьей гряде, находится левее линии палатка-кедр, примерно такой же угол как и у Шаравина. Дятловцы отходили от палатки скорее всего по ветру - путь наименьшего сопротивления. Учитывая направление Шаравина и фонарик масленникова, можно сказать, что ветер на момент отхода был юго-западным или юго-юго-западным.
По разрезам палатки. Такие разрезы, с объяснением каждого поворота ножа, делаются за семь секунд. Эксперимент может провести любой желающий, подробная инструкция в этой части моей версии http://taina.li/forum/index.php?topic=5623...53621#msg353621.

Пару дней назад так соскучился по Янежу, что пересмотрел все фотографии с ним. Одна заинтересовала меня больше других. Но шутки в сторону и перейдем к делу.
А дело у меня к профессионалу. Уважаемый Игорь Б, не могли бы Вы посмотреть два снимка. На обоих снимках в красных прямоугольниках находятся деревца (я думаю, что через них прекрасно пройдет направляющяя). К сожалению на фото1959 деревце плохо заметно, возможно у Вас есть это фото лучшего качества. В красных овалах на фото1959 мы видим кружки-ограничители, снятые с лыжных палок. Там же находятся и другие мелкие предметы, предположительно остальные детали от крепления этих кружков-ограничителей, а именно - шплинты и шайбы. На фото2013, мастерски сделанном Сашей КАНом, красными овалами отмечены места, где были обнаружены шплинты и шайбы. Вопрос такой, сделаны ли эти два снимка из одной точки (по горизонтали, по вертикали надо, естественно, учитывать высоту снежного покрова 1959)?
Насколько ближе/дальше друг от друга (3-5 метров или 10-15 )располагаются фотографы 1959 и 2013, если брать линию фотограф-деревце?


Оригинал фото 2013 тут https://img-fotki.yandex.ru/get/4901/137816...8_efdd26cd_orig

[Игорь Б.]

Деревьев на этом фото не видно.
Точками съёмок я не интересовался. Искалось только само место палатки.
Шайбы и шплинты были найдены ниже разрезанного ската палатки, а не выше (обозначения Саши Кана):

[WladimirP]

Деревьев на этом фото не вижу.
Точками съёмок я не интересовался. Искалось только само место палатки.

На этом фото действительно трудно увидеть, хотя я уже всречал кадр лучшего качества, где его хорошо видно. покапаюсь, может быть найду. Есть кадр с другого ракурса, где все прекрасно видно. Увеличенный сегмент не знаю кто делал. Самое левое и есть оно - дерево.

На Экспе 2013 эти объекты мне кажется тут

Следующий кадр тоже обрамотан не мной (тоже не знаю чей).

Шайбы и шплинты были найдены ниже разрезанного ската палатки, а не выше (обозначения Саши Кана):

Шплинты и шайбы лежат ниже, если считать, что палатка стояла выше них. А если сравнивать фото 1959 с кружками-ограничителями и фото 2013 со шплинтами и шайбами, причем "привязав" все к деревьям, то получается, что палатка стояла всетаки ниже найденных шплинтов и шайб.
Тем более (насколько я помню) при установке макета палатки 2013), правая направляющяя у Саши КАНа так до конца и не вписалась.

[Игорь Б.]

Два деревца видно на майской фотографии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68302
По поводу места палатки я в дискуссии больше не вступаю.

[WladimirP]

Два деревца видно на майской фотографии:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=68302
По поводу места палатки я в дискуссии больше не вступаю.

Не понимаю, зачем уводить дискуссию в сторону, на другое деревце и в другую тему....., ну да ладно.
Вы можете не вступать в дискусию по поводу места палатки. Я выложу еще раз два снимка с несколькими линиями, возможно там даже есть подобие направляющих. Предупреждаю, я не профессионал, поэтому как сумел. Имеющий глаза да увидит....
Снимки сделаны из одной точки, только фотограф 1959 стоял на метр-полтора выше - из за снежного покрова, отсюда и несколько другой угол съемки. Саша КАН снимал метра на 3-5 ближе (по линии деревце-фотограф) и стоял сантиметров на 30 - 50 правее, чем фотограф1959.


В остальном кадры вполне идентичны, включая расположение артефактов. А это значит, что Место Палатки (МП) на фото 2013 находится за Димой под уступом. Этот уклон за уступом хорошо просматривается на фото1959 с другого ракурса.

Или Вы тоже считаете, как и Янеж, что этот перепад высот - порядка метра, это надув (на нем стоят два представителя власти, да и фотограф тоже), который вдруг образовался на ровной площадке (а Вы тоже уверены, что палатка стояла на ровной площадке) в паре метров от палатки. Тогда объясните физику этого явления природы - за счет каких турбулентных процессов, посередине ровной, продуваемой всеми ветрами, площадки, возникает надув высотой в метр и порядочной длинны, да еще и снега до конца февраля было мало.

[Игорь Б.]

Последний раз. Больше на вопросы по месту палатки отвечать не буду.

Выше или ниже МП по склону определяется левой направляющей. Она одна. Ошибиться невозможно. И она достаточно точная из-за огромного удаления дальней прицельной точки Л11.
В 2014 году Алексеенков и Борзенков поставили палатку на 6 метров ниже по склону:



Вот что получилось:



Спорить с направляющими бесполезно. Палатка к ним привязана, прибита, пришпандорена. Левая направляющая проходит через северо-западный угол палатки, правая через вход.
Все ваши споры - до выхода на склон с отвесом (никакие наклонные линии не годятся).
Выйдите с отвесом на склон - дальше полутора метров от палатки не уйдёте. Направляющие не дадут.

Это единственный и достаточно точный метод поиска объекта на фотографиях:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63482

Кроме того, ставя палатку под уступом вы спорите с Масленниковым:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64226

И никакого перепада высот перед палаткой нет вообще. Склон переходит в горизонтальную площадку, на которой установлена палатка и на которой стоит Карелин:



На вашем рисунке выше, якобы доказывающем некий перепад высот Масленников получается на одной линии с лыжами у вещей справа. Это не так:



Он стоит от них в 3-х метрах левее.

В общем, "не смешите мои направляющие"(с). Всё.

[ЯНЕЖ]

Шайбы и шплинты были найдены ниже разрезанного ската палатки, а не выше (обозначения Саши Кана):

http://taina.li/forum/index.php?topic=5968...15431#msg415431

[ЯНЕЖ]

Где это Вы нашли ?

Или Вы тоже считаете, как и Янеж, что этот перепад высот - порядка метра, это надувпредставителя ...

Наддув на палатку - естественность ,как и на любое препятствие.
На кадре с демонтажем-59 этот момент подпадает под вынесенные вещи...

В истинности МП уверены только двое на всем пространстве ДВ-я - это Игорь Б и я,даже КАН извивается пока...
http://shot.qip.ru/00PyHK-4SeF39Fkr/

[WladimirP]

Последний раз. Больше на вопросы по месту палатки отвечать не буду.

Выше или ниже МП по склону определяется левой направляющей. Она одна. Ошибиться невозможно. И она достаточно точная из-за огромного удаления дальней прицельной точки Л11....

.....Спорить с направляющими бесполезно. Палатка к ним привязана, прибита, пришпандорена. Левая направляющая проходит через северо-западный угол палатки, правая через вход. ....

В общем, "не смешите мои направляющие"(с). Всё.

По левой направляющей возражений нет. Она действительно "привязана, прибита, пришпандорена" и прохоит через место палатки, где примерно стоял её северо-западный угол. Но, есть одно но. Для участка склона, который мы видим на фото2013, железобетонно сидит направляющяя не Фото1959 палатки, а фото1959 выше места палатки. Вот для этой фотографии, Ваша направляющяя, проходящяя через Л1 ложится идеально. На фотографиях 1959 я не стал менять горизонт, так как обе они по горизонту почти одинаковы. На фото59 палатки, у нас нет возможности привязаться к Л11, поэтому надо искать что то на ближнем от Л1 плане. Такой точкой можно взять камень К2.

На фото59 выше палатки, направляющяя проходит через Л1 и камень К1, кроме того направляющяя проходит и через створ ворот, образованый двумя кучками колец-ограничителей и мелких предметов(шплинтов и шайб).

На современном фото2013, направляющяя так же проходит через точку Л1, камень К1 и попадает в створ ворот, образованый двумя местами обнаружения шплинтов и шайб. Логично сделать вывод, место палатки на современной фотографии2013, будет под уступом.




А если еще раз посмотреть на направляющюю П1, то картина будет полной.

Кроме того, ставя палатку под уступом вы спорите с Масленниковым:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64226

А мне кажется, Масленников подтверждает это.

Это же подтверждают и дятловцы, ставившие палатку под уступом

На вашем рисунке выше, якобы доказывающем некий перепад высот Масленников получается на одной линии с лыжами у вещей справа. Это не так...
Он стоит от них в 3-х метрах левее.

Ну, допустим не в трех... И на этой фотографии резкий перепад высот просматривается прекрасно.

[WladimirP]

Игорь Б. :
Как и с какой точностью было найдено место палатки:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=63482

Уважаемый Игорь Б., нет ли у Вас желания ещё раз посмотреть/пересмотреть Место палатки? Ваш метод действительно замечательный, но мне кажется в ссылке, которую дали Вы было несколько небольших неточностей, что и дало неверный результат.
Из летней Экспы2016 Саша КАН привез прекрасные снимки, причем большинство сделано с иммитацией толщины снежного покрова один метр, т.е. снимались с селфи-палкой, поднятой над головой, что значительно уменьшает погрешности(искажения картинки), связанные с различной высотой съемки в 1959 и современных кадров.
Я знаю Вашу позицию - Ваш метод точен и ошибки быть не может. Метод точен, без сомнения, но ошибка есть!
Посмотрите на это наложение. Это Фото с Вашей правой направляющей.

Вы можете провести вертикаль через "точки" 16 - 15 и попадете в "Ворота" 1 - 2. , причем как на фото1959, так и на фото2017. На фото2017 виден макет палатки, построенный на месте, которое расчитали Вы. Вертикальная линия "разрезает" макет палатки пополам. На фото1959, Место Палатки находится значительно левее.
По левой направляющей тоже есть вопросы, особенно если знать те камни, которые видны на фото1959 большими темными пятнами.

Остатьные мои соображения по этому поводу (как не профессионала), изложены тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=7482...22963#msg522963

Посмотрите пожалуйста на досуге.

[Игорь Б.]

Вы занимаетесь ерундой, сравнивая фотографии, снятые с разных точек. Фотосравнение пейзажей - это то, чем до вас годами безрезультатно занимались искатели палаток. Вас ждёт тот же результат.

Направляющая позволяет не искать точку съёмки. Она проходит через неё, но чтобы прицелится через два объекта на третий наблюдателю достаточно просто встать на направляющую, проходящую через них и необязательно в точке съёмки. При этом другие объекты на фотографии совпадать не будут, т.к. наблюдатель находится не в точке съёмки.

Направляющая не зависит от толщины снега и от рельефа вообще. Вертикальная линия на фотографии на самом деле плоскость, которую наблюдатель видит с торца и которая режет любой рельеф как нож режет торт.

Поисками места палатки я больше не занимаюсь и просьба на эту тему здесь больше не писать.