Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова Опции

[Игорь Б.]

Очень похожа на Баталову:





P.S. Не проще ли обратиться к Якименко, Карелину (сидят рядом) или к Зиновьеву?

Но вряд ли она помнит место лабаза. Для того чтобы найти лабаз надо просто обойти по периметру эти проплешины:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65392

600 метров от базового лагеря, квадрат 150х150 метров. Часа на два-три работы.

[Саша КАН]

Очень похожа на Баталову:
...
P.S. Не проще ли обратиться к Якименко, Карелину (сидят рядом) или к Зиновьеву?

Но вряд ли она помнит место лабаза. Для того чтобы найти лабаз надо просто обойти по периметру эти проплешины:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65392

600 метров от базового лагеря, квадрат 150х150 метров. Часа на два-три работы.

1. может так:

?
2. С травлей КАНа КУКи хорошо постарались. У меня есть контакты многих ветеранов, но я не шибко уверен, что они будут рады моему звонку. Ни один делегат конфы-2014 не изъявил желания даже взглянуть на артефакты-2013 с МП...
Зиновьева на конфе не было. Я его приглашал в любое, удобное для него кафе, и для беседы, и чтобы хорошенько рассмотрел Подсвечник...Послал меня к КУКу-мелкому - вот и весь разговор!

Беседовать нужно конкретно с Баталовыми.
А вопросник составлять для Хельги или Янежа.
Главный пока вопрос: из чьих уст Сергей привел цитату о пятачке МП (см.выше)?

3. Под Лабазом в дневнике похода-1966, думаю подразумевался зимний лагерь поисковиков, куда еще в 1963 Валя Якименко и привел группу, в составе которой была будущая начальница похода-66.
Но еще вероятней, прообразом "места Лабаза-66" стал...будущий лагерь КУКа, где и остановилась экспа-63

В экспе-2012 я привел Якименко к их лагерю-59 (который нашла Люба Избаирова), но даже направления на лабаз В.Г. не смог показать...Так и сказал - лабаз обнаружила другая смена и он там не был.
Реку в 6-8 метров - да, помнит...Короче, если бы не пиленные пни и свалка консервных банок - Валентин Герасимович и место лагеря не признал бы. Видео этой "очной ставки" надо искать...Мы там долго и тщетно пробовали найти ту самую вырубку под вертолетную площадку. А значит вся фауна на южном склоне Перевала изменилась под корень!

Увы, ветеран не смог вспомнить и сектор неба, где пролетал Огненный Шар относительно входа их палатки...Даже примерно... Подробности воспоминаний можно у Дениса Милькова (Малекона) испросить...

Интересно, что по заверению Якименко, многие поисковики считали, что стоят именно на Ауспии, а не на её притоке!..Соответственно и в УД могла быть ошибка относительно привязки Лабаза к реке и к лагерю.
А граница леса - это вообще седьмая вода на кисиле...

4. Также интересно, что Кунцевич в экспе-2011 представил нашу "базу" - как лагерь поисковиков...Нам тогда оставалось только верить старче...
Короче, с этим лабазом не два по 150, а сплошное мудозвонство!..
Разве что принять четыре по 600 - тогда уж точно найдем...

А привязываться к современной базе КУКа (600 м), когда есть гораздо более твердый ориентир-59 - зимний лагерь поисковиков - это караул!

[ЯНЕЖ]

31 января 14 года на 1 февраля Кунцевич мне сказал, что его "база" и есть место последней ночевки с 31 на 1 февраля 59 года.
Это не шутка по датам 59/14 годов.

[Саша КАН]

3. .Здравствует ли туристка-шестидесятница поныне?..Дата рождения, отчество Галины?..Знала ли дятловцев лично и т.д.?

список приглашенных на конфу-2013:

.
Инфа от КУКа
http://taina.li/forum/index.php?topic=235....42031#msg242031:
Баталов Сергей Михайлович
1971 УГТУ-УПИ, ОЭТ сотр
Турист. квалификация
1ЛР(1А),
4ПУ (1Б)-
Байкал,
1ГР, 2ПР
альп 2А
расшифровка - ?
Руководитель г.Екатеринбург ул Шаумяна...Тел...
.

[Саша КАН]

Версия Игоря Б. "СЕКРЕТ РОСОМАХИ" (название пока условное)
Внеавторская краткая схема в интерпретации Саши КАНа - см ниже.
.

В пользу этого места лабаза косвенно говорит и тот факт, что прямая место лабаза - Отортен на спутниковых снимках проходит почти точно через место палатки (примерно в 7-10 метрах от него).
Прямая же от предыдущего места лабаза проходит восточнее места палатки на 200-250 метров. А такой маршрут практически исключён.

Дятловцы от лабаза на Отортен должны были идти точно по прямой (по компасу), потому что когда тащишь в гору такие тяжести как рюкзак и палатка каждый лишний метр пути на счету. Этот маршрут совпадает и со схемой:

Так место палатки оказалось там, где оно оказалось. Дятловцы просто поставили палатку там, где шли - на прямой лабаз - Отортен.

пробуем совместить Масленникова с Шаравиным:

примечание к схеме: что бы означала "галочка" между словами МП и Останец?

...и получаем, что (см. синюю линию):

Версия Игоря Б. "СЕКРЕТ РОСОМАХИ" (название пока условное)
Внеавторская краткая схема в интерпретации Саши КАНа.
Часть 1

1. От Ауспии дятловцы взяли азимут на Х/Ч (по карте), с тем, чтобы
а) выбраться наконец из целинного снега (дневниковая глубина более метра)
б) выйти на открытое место и осмотреться
в) решить, куда и как двигать дальше

2. Выйдя из леса, встретили сильный западный ветер. Поняли, что сегодня идти в сторону Отортена - дохлый номер. Впереди удобной стоянки не просматривается.

3. Идти назад - в облом. В поисках ночлега попробовали пройти еще 1 км вдоль границы леса. Там и наст и ТЕПЛЫЙ ветер не так силен.

4. В 16.00 поняли, что хватит уже огибать лес попусту, итак уже лишний крюк получается. Спустились на юг, до начала глубокого снега, до первых хвойных деревьев.

5. С вечера решили выходить назавтра как можно раньше. С тем, чтобы за день успеть дойти до нового леса (выход в долину Лозьвы). Несмотря на любую погоду. Заготовка дров (ими намеревались завалить лабаз от зверья). Дневник. Крепкий здоровый сон.

6. Наутро быстро позавтракали, сняли палатку и в ту же яму под палаткой - уложили лабазные вещи, заготовленные с вечера. В утренних сумерках - Первая короткая и благодушная фотосессия (2 шт.) от 1.02.59

7. Минимально-возможный Выход на маршрут - 9.30.
Возможно, что Западный ветер к утру несколько затих и стал северо-западным

8. По своей же лыжне вышли из леса. Погода дрянь. Никаких останцев и холатчахлей не видать.
С юношеским максимализмом взяли примерный азимут на Отортен и потопали. Ветер-то теплый.
Вторая фотосессия (2 шт.) от 1.2.59, короткая и безрадостная.

9. В 10.30 поняли, что дальше двигать - труба-дело. Полная снежная МГЛА. Только ноги ломать (возможно, Саша тогда и повреждает ногу)...Идти обратно - опять же - в облом. Решили пережидать непогоду прямо на голом склоне.

10. Нашли место, где ветра поменьше. Под уступом стали копать яму под палатку.
Третья фотоссия от 1.2.59, короткая и угрюмая.

11. В процессе копки - снег снова заметал яму...Сообразили, что под уступом вообще ночевать опасно: "так заметет, что не надо будет выносить" (В. Высоцкий). Нашли более ровную площадку...которая в округе оказалась единственной. Ветра и снега на ней почти не было (?). Палки для растяжек протолкнули между щелей грунта (?)

12.13. Все уже были в палатке, без верхней одежды и обуви (ветер-то теплый!), подвесили подсвечник (если брезент не пропускал дневной свет), вместо дневников- для поднятия духа - сочинили Вечерний Отортен, приступили к обеду.

НИЧТО НЕ ПРЕДВЕЩАЛО БЕДЫ

Далее -
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65600

см. http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry65573

в интересах версии СР - время ЧП можно смело сдвинуть с 14-17 до 13-14 часов.
Солнечное гало - понятие растяжимое...
Холодный фронт вполне мог прибыть и чуть пораньше...
А вот видимость (наличие светового дня и вечерних сумерек) в некоторых эпизодах нижней полуверсии Игоря Б. - очень даже желательна.

Соответственно время смерти первой пятерки: 20.00 -22.00, достаточное для всех манипуляций СР и замерзания ПЕРВЫХ пяти дятловцев (при температуре? - уточнить)
.

[Игорь Б.]

Баталов Сергей Михайлович
1971 УГТУ-УПИ, ОЭТ сотр

ОЭТ - общая экономическая теория.
сотр. - сотрудник
Баталов Сергей Михайлович,
Старший преподаватель кафедры Общей экономической теории УГТУ-УПИ:
http://feu.ustu.ru/departments/dept_theory/staff/pg3/87/
http://feu.ustu.ru/departments/dept_theory/contacts/

[Валерий А]

5. С вечера решили выходить наутро как можно раньше. С тем, чтобы за день успеть дойти до нового леса (выход в долину Лозьвы).

Такой план, на мой взгляд, выглядит довольно странно. Какой смысл набирать высоту, борясь с сильным встречным ветром, что бы потом спуститься обратно в долину? В условиях непогоды выглядит гораздо более логичным сразу направиться к лесу в долине Лозьвы через седловину перевала. Пусть по расстоянию в итоге и выйдет некоторый крюк, зато не надо будет тратить лишних сил на бессмысленный набор высоты и некомфотрное движение против ветра. В случае дальнейшего ухудшения погодных условий всегда можно поставить в первом же удобном месте палатку, причём, в этом случае под рукой всегда будут дрова, если что.

12.13. Все уже были в палатке, без верхней одежды и обуви (ветер-то теплый!), подвесили подсвечник, вместо дневников, для поднятия духа - сочинили Вечерний Отортен, приступили к обеду.

На счёт обеда, мне кажется, довольно сомнительно. Подъём на гору против ветра весьма энергозатратная вещь. Ребята, несомнено, активно потели. В таких условиях, мне кажется, вряд ли бы они стали есть всухомятку, в первую очередь, они бы хотели пить. Но печка так и не была разведена, стало быть, запивать сухари с корейкой им было нечем.
Вечерний Отортен, мне кажется, был сделан заранее на предыдущих ночёвках. Сомнительно, что в условиях вынужденной стоянки, даже не поев, кто-то сразу же принялся при свете свечи писать довольно длинный текст (при этом, замедтье, записей в дневник никто не сделал). В принципе, традиция заранее готовить стенгозеты к определённым датам, а в "торжественный" день просто вывешивать готовую стенгазету на всеобщее обозрение, в СССР была очень распространённой. Скорее всего ребята расчитывали, что 1 февраля уже будут в окрестности Отортена, и начали писать стенгазету (или заготовки для неё) заранее.

[Игорь Б.]

Но печка так и не была разведена, стало быть, запивать сухари с корейкой им было нечем.

Изучайте уголовное дело.

фляга с какао приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла

https://sites.google.com/site/hibinaud/home...a-tempalova-v-i

Вечерний Отортен, мне кажется, был сделан заранее на предыдущих ночёвках.

И дату 1 февраля поставили заранее?

[Валерий А]

Изучайте уголовное дело.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home...a-tempalova-v-i

Какао могло остаться недопитым с завтрака, его остатки решили перелить во флягу и взять с собой. Но за время утреннего перехода оно, скорее всего, успело замёрзнуть, и без растопленной печки его было не выпить. Кстати, несколько странно, что запах спирта за 3 недели не выветрился, а характерный запах тиолов, судя по всему, выветрился полностью.

И дату 1 февраля поставили заранее?

Да, вполне возможно. Ведь по плану маршрута именно в районе 1 февраля предполагалось восхождение на Отортен.

[Игорь Б.]

Но за время утреннего перехода оно, скорее всего, успело замёрзнуть

Даже в рюкзаке не замёрзло бы.
Остальные вопросы несерьёзны. С ними лучше на профильные форумы.

[Валерий А]

Даже в рюкзаке не замёрзло бы.

В любом случае, какао так и не было выпито. Да и 50 грамм жидкости на человека после такого перехода явно недостаточно.

[ЯНЕЖ]

Что такое может быть из третьего раскопа на 3/7 правой части кадра на снегу ?

Варианты..
- это одежда поисковиков;
- это текстиль,выкопанный с 3 раскопа;
- это..? ( без увеличения и контрастирования не понять???)
- без ответа АВМ - не понять..
- другое..??

См тут...
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg380020#msg380020

[Саша КАН]

Кто-нибудь сможет найти осенний Кедр?

[Саша КАН]

Пока с МП кедр видели только двое: Шаравин и Янеж


Два кедра расположены почти параллельно Ручью и на осеннем снимке не должны загораживать друг друга

Оригиналы есть в альбоме:

https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/alb...377905?&p=1

[Саша КАН]

нет ли фотосессии беспилотника с обратной стороны, т.е. с запада?

[Игорь Б.]

Кто-нибудь сможет найти осенний Кедр?

Вы же вешали тюль на кедр. Потом я с ним ещё делал совмещение с фото с МП, на котором и был установлен кедр на фото 1959 года.
У меня это совмещение почему-то не сохранилось. Не могу найти.

Пока с МП кедр видели только двое: Шаравин и Янеж

Да все видели.

[Саша КАН]

Вы же вешали тюль на кедр. Потом я с ним ещё делал совмещение с фото с МП,
на котором и был установлен кедр на фото 1959 года.
У меня это совмещение почему-то не сохранилось. Не могу найти.
Да все видели.

1. К сожалению, моя идея пометить Кедр голубой тюлью, не удалась.
Обернуть тканью макушку дерева Дима не смог (это было весьма опасно),
а обернутые ветви ниже макушки - просматривались разве что с бугра, где стоял наш лагерь (150-200 м).
Кстати тоже не могу найти этот снимок Димы...

Увы, всякий раз, в зоне ДТ, меня охватывало тугодумие и в тот день я не смог сообразить,
что две тюли надо было связать и концы приладить к камням или палкам.
Тогда Диме не составило бы труда - одну палку закрепить на верхних ветвях старого кедра,
а вторую забросить на ветви молодого...
Пятиметровая полоса уж всяко бы проявилась на фото с МП!
Равно как и двухметровая простыня на МП была видна с Кедра невооруженным глазом...

Короче, совершенно точно опознать кедр с МП-2013 так и не получилось ни у кого.
Даже выстрел ракетницы коллегами от Кедра, я, находясь на МП, зафиксировать ни глазом, ни камерой не смог...

2. Теоретическое совмещение Кедра на фото-59 делал еще Тимур, но сейчас хотелось бы увидеть конкретное дерево.
Так же, как его видно на фото беспилотника (см. выше).

3. У осенних снимков есть маленькое ПРАКТИЧЕСКОЕ достоинство - это распознавание хвойных пород по ЦВЕТУ.
Найдя на них ТОЧНО КЕДР, мы можем убедиться, что он действительно мог быть ПЕРВЫМ к Палатке источником дров и лапника для ночлега.

"Точный Кедр" образца сентября-2013 может решить сразу ДВЕ микро-загадки ДТ:

- почему пришли именно в зону Кедра? - потому что это ближайшие дрова и лапник

- как вышли на Кедр? - как на крупное вечноЗЕЛЕНОЕ дерево на черно-белом фоне остального леса

Обе мини-отгадки вкупе уже дадут МАКРО-РЕЗУЛЬТАТ:

а) ДТ началась именно днем!
Только в светлое время суток можно различить деревья по цвету

б) путь дятловцев пролегал в два этапа!
- сначала без раздумий - по "языку" до просто ближайшего леса
- потом с умом, по мере приближения к лесу - на видимый темно-ЗЕЛЕНЫЙ массив.

У второго этапа два варианта:
- либо дятловцы взяли на Кедр азимут и пошли напрямую (по компасу)
- либо спустились к руслу 4ПЛ и шли вдоль него, пока не увидели Кедр визуально (от места слияния с 1 ручьем)



И то, и другое - весьма реально, т.к. вплоть до Кедра - и в наше время снег уплотнен до фирна (см. отчеты Семяшкина и Шуры)

[ЯНЕЖ]

Разлинуй по "морскому бою" - да помельче осенний кадр - я покажу.

[ЯНЕЖ]

Разлинуй по "морскому бою" - да помельче осенний кадр - я покажу.

Пока с МП кедр видели только двое: Шаравин и Янеж

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2850
Да,кстати, Наталья (Ко) Варсегова попросила связаться с ней,Саша КАН.

[ЯНЕЖ]

Это тебе пригодится от ЯНЕЖ

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2851