Вопросы к знатокам и следопытам трагедии группы Дятлова Опции

[ЯНЕЖ]

1. К сожалению, моя идея пометить Кедр голубой тюлью, не удалась.

Все сработало - на моем коллаже - тюль видно даже с 905

[Саша КАН]

тюль видно даже с 905

ни на одном фото-2013 (кроме как с бугра напротив устья 1 ручья) конкретного тюля не нашел. Расплывчатые голубые блики не в счет - их полно на всех кадрах.

Если Кедр, в работах Янежа и bvv910, выявлен верно (тут нужно еще подтверждение Игоря Б.),
то наиболее интересным кадром мог бы быть снимок с условной точки "Остановка"

[Саша КАН]

... Наталья (Ко) Варсегова попросила связаться с ней,Саша КАН.

вчера звонили мне - просили подготовить легенду ВБС, но опять же - никакой конкретики по формату и времени изложения

[Саша КАН]

Возможно, с этой точки зеленый массив с Кедром действительно ярко выделялся,
что и предопределило дальнейший путь беглецов

[Саша КАН]

второй любопытный кадр - со склона высоты 905



здесь два кедра выделяются явно и смотрятся как ближайшиме к МП крупные ХВОЙНЫЕ деревья.
Правда на тюль там ни единого намека (даже на оригинале фотографии)

Еще по этой фоте можно представить примерный путь до устья 1 ручья - как путь наименьшего сопротивления.
Надо бы провести эксперимент: бросить яркий мяч с МП и зафиксировать на видео его траекторию

[ЯНЕЖ]

....то первый бракованный кадр коллеги - на нем только направление...
Посмотри на коллаже - там точнее и видны "блики тюля" (Кедр и МП - обведены) - я их еще с 905 приметил.
На общем коллаже - нижние кадры,смотреть с максимальным увеличением.

[Игорь Б.]

Было же совмещение с тюлем:



Красная точка - старый кедр.
Зелёная точка - молодой кедр.
Жёлтая точка - место попадания тюля при совмещении фотографий.


Поисковики и следователи ходят в районе следов дятловцев:



Где же им ещё ходить вначале поисков?

[ЯНЕЖ]

Где же им ещё ходить вначале поисков?

Как минимум в районе обнаружения тел.Ни в первый же день затаптывать следы.
А следы - они говорят,что ребята живы и ушли вниз.Искали как и возможные тела ,но более,что могло унести с МП ветром.

[Игорь Б.]

Разве это похоже на район обнаружения тел?
Ближе всех была найдена Колмогорова - и то где-то в 700-800 метрах от палатки.

[ЯНЕЖ]

Разве это похоже на район обнаружения тел?
Ближе всех была найдена Колмогорова - и то где-то в 700-800 метрах от палатки.

Вот именно - в этих районах надо и "бродить",как минимум - либо у Кедра о чем и было написано в сообщении № 82
А в нашем случае - идет возможный поиск вещей (людей ???)

[Саша КАН]

...Жёлтая точка - место попадания тюля при совмещении фотографий.

...И шли дятловцы не на кедр, а в низину по левому берегу притока.

...Поисковики и следователи ходят около следов дятловцев:

....Где же им ещё ходить вначале поисков?

1. Желтая точка совпала с кедрами, что в кружках на работах Янежа- bvv910? Или не совпала?
Нам нужна не точка, а конкретно два зеленых дерева на фото-2013

2. Сама низина дятловцев могла и не интересовать. Паломникам были нужны дрова, лапник и укрытие от ветра.
А крепкий наст идет от МП повсюду, вплоть до устья 1 ручья и Кедра.
Это есть в мемуарах Шаравина и Аскинадзе, а также в отчетах Баталова, Семяшкина и Шуры.
Русло 4ПЛ могло лишь
- помогать ориентации в ходе движения
- обусловить ровность пути и обход препятствий.

3. Следы закончились после 500 м. Искать трупы около них могли только при условии, что следов стало не 8-9 пар, а меньше

4. Первые поиски могли вестись чисто геометрически:
- либо в продолжение линии следов. Также как Шаравин, при обрыве дятловской лыжни - пошел по её азимуту.
- либо по прямой "Конец следов - Кедр". Поскольку первоисточники гласят: тройку откопали на прямой "МП - Кедр", то можно предположить, что ПРИМЕРНО эти прямые совпали.
Еще не будем забывать, что "обратно" путь 2-3 туристов вовсе не обязан совпадать с маршрутом "туда"

[Игорь Б.]

Вот где ходят поисковики. В 250 метрах от палатки в районе следов:



П- поисковики

P.S. Кто же, идя в лес разводить костёр, ещё не войдя в лес, не узнав там обстановку с дровами, местом для костра сразу пойдёт в гору к кедру? Зачем он им был нужен? Там кедров полно.

Ответ в том, что пока они шли по склону ветер помогал им бороться с запахом, но войдя в лес, они оказались в зоне, защищённой от ветра и запах снова стал невыносим. Вот тогда они и пошли в гору искать продуваемое место с дровами. Хотя в лесу было полно мест, защищённых от ветра. И с такими же кедрами и дровами.

Полураздетый человек, замерзающий зимой в лесу будет искать для костра самое защищённое от ветра место. Даже при самом слабом ветерке.
Но если человек разводит костёр на не просто продуваемом месте, а очень продуваемом - для этого должна быть очень веская причина. Невыносимо веская.

В нескольких десятках метрах, во втором ручье такой же кедр, только в абсолютно безветренном месте. Об отсутствии ветра в этом месте свидетельствует отсутствие снежных заносов около кедра. Только "снегопадный" снег:

[ЯНЕЖ]

вчера звонили мне - просили подготовить легенду ВБС, но опять же - никакой конкретики по формату и времени изложения

Немного изложил тут..
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=...amp;#entry66094

[ЯНЕЖ]

1. Желтая точка совпала с кедрами, что в кружках на работах Янежа- bvv910? Или не совпала?
Нам нужна не точка, а конкретно два зеленых дерева на фото-2013

Кедры отлично видны не только на кадра-13 с МП ,но с на кадрах-59 плохого качества ( см. коллаж от ЯНЕЖ)

[Игорь Б.]

Надо у Димы попросить кадр с тюлем. Я его почему-то не сохранил, блин.

[Саша КАН]

1...Вот где ходят поисковики. В 250 метрах от палатки в районе следов:

2...Кто же, идя в лес разводить костёр, ещё не войдя в лес, не узнав там обстановку с дровами, местом для костра сразу пойдёт в гору к кедру? Зачем он им был нужен? Там кедров полно.

3... Хотя в лесу было полно мест, защищённых от ветра. И с такими же кедрами и дровами.

4...Полураздетый человек, замерзающий зимой в лесу будет искать для костра самое защищённое от ветра место. Даже при самом слабом ветерке.
Но если человек разводит костёр на не просто продуваемом месте, а очень продуваемом - для этого должна быть очень веская причина. Невыносимо веская.

5...В нескольких десятках метрах, во втором ручье такой же кедр, только в абсолютно безветренном месте.

1. Значит они:
- либо гоняют балду
- либо ищут не трупы
- либо в 250 м от МП следов стало не 8-9 пар, а меньше

2. Если это действительно самое высокое древо, то Кедр мог быть
- либо, предварительно оговоренным, местом сбора
- либо местом ожидания отставших

3. ДОСТУПНОГО места, подходящего для пещеры, гарантированно наблюдается всего два:
- так называемая ХЯ-1 (глубокая яма на истоке 4ПЛ) и
- 1 ручей.
Только там мог быть снежный массив, достаточный для рытья пещеры. Только туда дятловцы могли попасть без лыж.

Вообще, при потере палатки - срочно соорудить пещеру для ночлега - это первое что должно приходить в голову опытному туристу. Дрова - это уже на второе. А на десерт - лапник.

Тут спрашивали - чем копать? Да палкой нарезать и отковыривать блоки - как делал Шура на Склоне-2014. За пол-часа выкопал чуть ли не погреб...

4. Очень продуваемый - это голый склон. У кедра сила ветра в разы меньше. Не такой уж там пригорок. Да и на фото-59 вокруг кедра кустов немеряно...
Лечить запах холодом - не самая радужная перспектива. Легче закопаться в снег, а голову выставить наружу (как на фото выше - два парня лежат в пещерке).
Наиболее веской причиной разжигания костра на пригорке является подача световых сигналов - если не от самого костра, то от зажженных на нем факелов.

5. От Кедра до второго ручья - МОГЛА БЫТЬ дистанция огромного размера - 50 метров вязкого глубокого снега, например такого, по которому в апреле-2013 я не мог пройти и пяти шагов (со склона 905 к Кедру)

[Игорь Б.]

У кедра сила ветра была не меньше, чем у останца. И перед тем и другим образовался снежный валик с наветренной стороны, который образуется только при сильном ветре.

Сегодня пофотографировал аэродинамику отложения снега в условиях уральской, апрельской метели, бурана.
За 2-3 дня вот такая снежная картина сформировалась возле разных объектов:

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message....&i=13760831

Причина этого явления объяснялась выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=64598

А глубокий снег там был тогда только в углублениях - руслах ручьёв. Сейчас всё наоборот. Причина и этого явления также объяснялась выше:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho...ost&p=65885

[Саша КАН]

Надо у Димы попросить кадр с тюлем. Я его почему-то не сохранил, блин.

у димы в яндекс-альбоме, оказывается лишь экспа-2012

вот всё, что нашел по пресловутому тюлю:
http://taina.li/forum/index.php?topic=725....29154#msg129154

пока там не пропало - сюда скопирую:
вид с бугра

это самый что ни на есть наш мятый текстиль


а вот с МП - опять какое-то серо-голубое облачко:



сравниваем с

увы, кто-то из мастеров фотовизуализации не прав...или фото сняты совсем с разных точек

[Tatkina]

Как все интересно.

[Игорь Б.]

Насколько "тот самый кедр" выделяется зимой можно судить по этому видео. На 7 мин. 48 сек. несколько раз стреляют из ракетницы из ручья. Или с места четвёрки или от камня Якименко - не знаю. Где там кедр и чем он отличается от других кедров, чтобы привлечь внимание дятловцев ещё на склоне? Тем более, что находился он в стороне от их маршрута. Всё это мифы.

https://youtu.be/fbZjcKl3Z6o?t=7m44s

На самом деле, при подъёме в гору от притока Лозьвы кедр просто был ближайшим к безветренной низине местом, где начинался так необходимый дятловцам ветер.